HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

[Zamppaaa]

Tämä on ihan omaa mutuilua ja oliko Tuohimaa joka tästä myös mainitsi jossain haastattelussa. Uskon, että tämä KHL pelaajien karkumatka vaikuttaa eniten DEL: in tasoon. Saksassa on rahaa, mutta niitä omia "huippupelaajia" ei ole kuitenkaan niin paljon. Saksassa ei myöskään ole niin paljoa välttämättä sellaisia pelaajia jotka jäisivät ilman paikkaa, joilla riittäisi taso akselille SHL, Sveitsi ja SM-liiga.

 

[Hokipedia]

Niin Ufahan oli lähellä kenkiä jo Lämsänkin syksyllä. Lähtökohtaisesti jokainen ulkkari on potku-uhan alla heti kun menee vähänkin huonommin.

Siltikin, mielestäni vähän outoa vihjailla Metsolan lähtemisen liittyvän pelkästään huonoihin keväisiin, koska ikinä eivät varsinaisesti Metsolaan kaatuneet. Mutta se tästä osaltani.

Ei se ole mitään outoa vihjailua. Metsola jäi ilman sopimusta omien otteidensa vuoksi ja olisi saanut lähteä UFA:sta ilman sotaakin. Nyt sota ainoastaan aikaisti Metsolan lähtöä.

 

[douppi]

Tämä on ihan omaa mutuilua ja oliko Tuohimaa joka tästä myös mainitsi jossain haastattelussa. Uskon, että tämä KHL pelaajien karkumatka vaikuttaa eniten DEL: in tasoon. Saksassa on rahaa, mutta niitä omia "huippupelaajia" ei ole kuitenkaan niin paljon. Saksassa ei myöskään ole niin paljoa välttämättä sellaisia pelaajia jotka jäisivät ilman paikkaa, joilla riittäisi taso akselille SHL, Sveitsi ja SM-liiga.

Vähän menee sivuraiteelle, mutta kommentti vielä. Saksa DEL:in jos minkä kannattaisi pitää hyvinkin tiukat ulkkarikiintiöt, koska Saksa ei ole yhtä perinteinen kiekkomaa, kun muutamat muut Euroopassa. DEL tekee aikamoisen karhunpalveluksen Saksalle kiekkomaana, jos joka jengissä olis 80% pelaajista ei-saksalaisia. Mutta se siitä.

Harmi ettei se Olkinuora-huhu perustunutkaam muuhun, kun että ehkä mahdollisesti nähty poffeja kattomassa Nordiksella.

 

[hemmo_1973]

Eiköhän joukkue ole suurilta osin kasassa. Jos ei ole, Tobbe on kyllä myöhässä. Olisi iso hasardi.

Ja ylläolevaan viitaten: ensi kauden sopimuksia on mahdollisesti tehty viime vuodenvaihteen molemmin puolin, eli silloin kun joukkueen peli oli aika lailla mallillaan. Tämän seurauksena kuluvan kauden joukkueen pelaajista saattaa suhteellisen monella olla sopimus myös ensi kaudelle ja tämä voi puolestaan rajoittaa sitä, kuinka monta huippuvahvistusta voidaan enää ensi kauden joukkueeseen kiinnittää.

 

[BOL]

Ja ylläolevaan viitaten: ensi kauden sopimuksia on mahdollisesti tehty viime vuodenvaihteen molemmin puolin, eli silloin kun joukkueen peli oli aika lailla mallillaan. Tämän seurauksena kuluvan kauden joukkueen pelaajista saattaa suhteellisen monella olla sopimus myös ensi kaudelle ja tämä voi puolestaan rajoittaa sitä, kuinka monta huippuvahvistusta voidaan enää ensi kauden joukkueeseen kiinnittää.

Tämäkään ei ole varsinaisesti huono asia, jos halutaan jatkuvuutta. Itse odotan, että HIFK kasaa sellaisen joukkueen, jolla on mahdollisuudet paitsi mestaruuteen, myös toteuttaa valmennuksen pelitapaa. Vaikka pelitavassa oli ajoittain ongelmia, se kuitenkin toimi yhdessä vaiheessa ihan mallikkaasti. Pientä viilausta lienee syytä tehdä ja miettiä esim., jaksaako joukkue toteuttaa valittua pelitapaa myös heikommilla hetkillä tai kun joukkueesta puuttuu useampia runkopelaajia samaan aikaan.

Se, että yksilöillä jäi parantamisen varaa eikä kaikista saatu parasta irti ratkaisupeleissä, ei tarkoita sitä, että näin olisi ikuisesti. Luotan siihen, että päätökset on tehty harkiten ja niitä tehtäessä asioita on mietitty monelta eri kantilta. Nimi selässä ei edelleenkään takaa mitään.

 

[hemmo_1973]

Se, että yksilöillä jäi parantamisen varaa eikä kaikista saatu parasta irti ratkaisupeleissä, ei tarkoita sitä, että näin olisi ikuisesti. Luotan siihen, että päätökset on tehty harkiten ja niitä tehtäessä asioita on mietitty monelta eri kantilta. Nimi selässä ei edelleenkään takaa mitään.

Aika monella pelaajalla henkilökohtaiseen taitotasoon, pelitilannesidonnaiseen reagointiin ja fyysiseen presenssiin liittyvät suoritteet olivat play off-vaiheessa vaatimattomampia verrattuna siihen, kun peliesitykset olivat kauden parasta tasoa. En usko, että yksittäinen pelaaja menettää pysyvästi taitotasoaan tai esimerkiksi kropan voimatasoihin liittyviä ominaisuuksiaan. Kuten tiedettyä, epidemialla oli vaikutusta asiaan. Mutta vuodenvaihteen ympärille ajoittunut hyvä jakso on tuore referenssipiste sille, että valitulla pelityylillä pärjäsi kauden 2021-2022 Liigassa ja tuskin peliotteen vaatimustason lainalaisuudet merkittävästi muuttuvat kaudelle 2022-2023. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö kunnianhimo pelisysteemin vahvuutta kohtaan tulisi olla korkeampi kaudella 2022-2023 vaan sitä, että kausi 2021-2022 kerrytti myös jotain sellaista, minkä päälle rakentaa.

 

[BOL]

@hemmo_1973 , hyvin kiteytetty. Pettymystenkin keskellä pitää kuitenkin joko luottaa siihen valittuun strategiaan tai pistää se atomeiksi ja aloittaa alusta. Mielestäni jälkimmäiseen ei kuitenkaan ole aihetta, vaikka tulos ei tyydytäkään.

 

[Bafforosso]

Sitten alkaa mennä hankalaksi jos Metsola ei käy ja Olkinuoraankaan ei ole luottoa. Tuohimaan itsekin jättäisin ehdottomasti hankkimatta, koska on jo kokeiltu sekä riittämättömäksi todettu kortti. Kulunut kausi toivottavasti avasi viimeistään myös Tobbarin silmät ykkösveskarin tärkeydestä ja siitä ettei millään tandemillakaan kannata ajella väkisin ja lyödä päätään seinään.

Itseäni häiritsi erityisesti kykenemättömyys reagoida kauden aikana ja jopa pelien sisällä maalivahtien peluutukseen. Taposesta lienee kaikki tarvittava jo käyty moneen kertaan läpi, mutta olihan hänen kohtelunsa jotain aivan uskomattoman ja naurettavan väliltä.

En itse asiassa olisi ottanut ketään noista kolmesta. Lähimpänä Olkinuora kuitenkin.
Ja olisin jatkanut Taposen kehittämistä, en Halosen.
Makuasioita.

 

[Bafforosso]

En kyllä tiedä mikä Salomäen historiassa tai kevään esityksissä antaisi "odottaa" noin 40 pisteen kautta.

Samaa mieltä, mutta ottaisin mielelläni neloseen tai ehkä kolmoseen, jos raha riittäisi.

 

[Sämppäri]

En kyllä tiedä mikä Salomäen historiassa tai kevään esityksissä antaisi "odottaa" noin 40 pisteen kautta.

Mulle Salomäestä tulee mieleen Juho Lammikko. Lammikko on saman profiilin pelaaja, joka pelasi MM-kisoissakin neloskentässä nolla pistein. Eikä muutenkaan ole profiloitunut pisteiden tekijänä koskaan, mutta Kärpissä oikeassa roolissa takoi +50 pistettä.

Salomäki olisi aika pomminvarmasti +40pisteen mies täydellä kaudella, jos vaan saisi top-roolin.

 

[Stintti]

Salomäki olisi aika pomminvarmasti +40pisteen mies täydellä kaudella, jos vaan saisi top-roolin.

Voi toki olla näin, mutta millä näytöillä päädyt tähän vahvaan mielipiteeseen? NHL:ssä pelkkää neloskentän roolia vetänyt useamman kauden luonnollisesti vähillä pisteillä. AHL:ssäkin paras kausi tehopisteiden osalta 13/14 eli lähes 10 vuotta sitten. Örebrossa ei vakuuttanut. Playoff esitysten perusteella en ainakaan näe mitenkään Salomäessä potentiaalista +40 pisteen miestä. Ei mies kiekollisesti mielestäni paljoa enempää kentälle tuonut kuin esim. Åsten.

 

[Röda]

Kuten @Sämppäri tuossa jo ansiokkaasti toi viestissään esille, pelaajan saamalla roolilla on aika helvetin iso merkitys myös niiden pisteiden odotusarvoon. Tämä selittää myös sitä ikuista ihmetyksen aihetta, joka täälläkin varsin usein esiintyy, että miksi joku meidän junnu on täällä täysi nolla, mutta jossain Jukureissa/KooKoossa tekee yhtäkkiä pisteitä. No, koska kyläseuroissa sen ison roolin ottaminen on aivan helvetisti helpompaa, jota pisteiden tekemiseen tarvitaan, kuin suurseuroissa. IFK:ssa, Kärpissä ja Tapparassa niille isoilla minuuteille hommataan lähtökohtaisesti jo näyttöjä antaneita pelaajia, koska se on taloudellisesti mahdollista. Nämä näyttöjä omaavat pelaajat ovat myös todennäköisempiä onnistujia siinä isossa roolissa, kuin ei näyttöjä omaavat juniorit. Tämä ei tietystikään tarkoita, että juniori ei koskaan voisi onnistua jo näyttöjä omaavaa pelaajaa paremmin siinä isossa roolissa. Kyse on riskeistä ja todennäköisyyksistä, joita urheilutoimenjohtajat päivittäin ympäri maailmaa pohtivat rakentaessaan joukkueita, joiden on tarkoitus voittaa mestaruus.

Miikka Salomäki on parhaassa peli-iässään oleva tasoltaan NHL/AHL -rajamaastossa oleva laitahyökkääjä. Pelaajaprofiililtaan monipuolinen voimahyökkääjä, jolla on Liigaan timanttisen kova fysiikka ja varsin hyvä laukaus. Itsellä tulee mieleen jo mainitun Lammikon lisäksi Salomäestä täälläkin ihastuttaneet Jere Sallinen sekä Juhani Tyrväinen. Niitä kuuluisia voittavia pelaajia omalle joukkueelleen jokainen herroista.

Tekisin kiljuen pitkän jatkosopparin Salomäen kanssa. Hyvä kesä alle, hyvä rooli isoilla minuuteilla ja Salomäki naputtaa sen 40-45 pistettä Liigassa kaiken muun hyvän duunin lisäksi. Ikävä sanoa näin, mutta on huono vitsi verrata jotain Åstenia Miikka Salomäkeen.

 

[Zeta03]

Hyvä kesä alle, hyvä rooli isoilla minuuteilla ja Salomäki naputtaa sen 40-45 pistettä Liigassa kaiken muun hyvän duunin lisäksi.

Nämä pisteodotukset ovat joskus vähän huvittavia. Esimerkiksi IFK:ssa tällä kaudella vain 2 pelaajaa ylitti tuon 40p rajapyykin (Innala sekä Koivistoinen) ja Salomäki on yhdellä 75 pelin AHL:n huippukaudellaan tehnyt tuon 50p melkein 10v sitten. Eli summasummarum mitä todennäköisemmin ei millään minuuteilla (ja pitäisi vielä pysyä ehjänäkin lähes koko kausi) tulisi tekemään +40p tämän päivän Liigassa vaan on enemmän rouhijaosaston miehiä. Hyvä tottakai sillä osa-alueella.

 

[Röda]

Nämä pisteodotukset ovat joskus vähän huvittavia. Esimerkiksi IFK:ssa tällä kaudella vain 2 pelaajaa ylitti tuon 40p rajapyykin (Innala sekä Koivistoinen) ja Salomäki on yhdellä 75 pelin AHL:n huippukaudellaan tehnyt tuon 50p melkein 10v sitten. Eli summasummarum mitä todennäköisemmin ei millään minuuteilla (ja pitäisi vielä pysyä ehjänäkin lähes koko kausi) tulisi tekemään +40p tämän päivän Liigassa vaan on enemmän rouhijaosaston miehiä. Hyvä tottakai sillä osa-alueella.

Hienoa, että näkemykseni aiheuttaa sinussa huvittuneisuutta. Minusta primeiässään olevalta Miikka Salomäeltä ei ole lainkaan huvittavaa odottaa +40 pisteen kautta Liigassa. Sinusta oli varmasti myös huvittavaa, kun Kärpät hommasivat ykkössentterikseen duunarina profiloituneen Juho Lammikon pari vuotta sitten? :) Ei Lammikonkaan kohdalla eliteprospectsin pisteet varsinaisesti kirkuneet lähes pinna per peli vetävää kaveria Liigaan. Kyse onkin ominaisuuksista ja roolista, eikä edellisten kausien pisteistä. Ja totta hemmetissä Salomäen pitäisi pysyä kaudella ehjänä, jos haluaisi ensi vuonna yltää tuohon +40 pisteeseen. Mielestäni tämä ehjänä pysymisen oletus on aikalailla itsestäänselvyys, kun näitä pisteodotuksia tehdään ennen kauden alkua.

PS. Myös Alex Broadhurst ja Olli Palola pelasivat tällä kaudella IFK:ssa pistekeskiarvolla, joka oikeuttaisi ilman loukkaantumisia yli 40p kauteen.

 

[Zeta03]

Yritin vain havainnoillistaa, että +40p on nykyliigassa melko hankalasti saavutettavissa, pitää pysyä ehjänä ja saada tulitukea ketjukavereilta + yyvee-aikaa. En vain millään näe Salomäen sellaiseen pystyvän vaikka joku Lammikko Kärpissä siihen kerran suonenvetona pystyikin. +20p ja taistelua sekä taklauksia olisi lähempänä realismia jos IFK:ssa ylipäätänsä pelaisi. Salmelainen hommaa ensi kaudeksi kärkiketjuihin kovat pistenimet, joten ei jää Salomäestä kiinni tuleeko hyökkäyspään tehoja vai ei.

 

[Stintti]

Kuten @Sämppäri tuossa jo ansiokkaasti toi viestissään esille, pelaajan saamalla roolilla on aika helvetin iso merkitys myös niiden pisteiden odotusarvoon. Tämä selittää myös sitä ikuista ihmetyksen aihetta, joka täälläkin varsin usein esiintyy, että miksi joku meidän junnu on täällä täysi nolla, mutta jossain Jukureissa/KooKoossa tekee yhtäkkiä pisteitä. No, koska kyläseuroissa sen ison roolin ottaminen on aivan helvetisti helpompaa, jota pisteiden tekemiseen tarvitaan, kuin suurseuroissa. IFK:ssa, Kärpissä ja Tapparassa niille isoilla minuuteille hommataan lähtökohtaisesti jo näyttöjä antaneita pelaajia, koska se on taloudellisesti mahdollista. Nämä näyttöjä omaavat pelaajat ovat myös todennäköisempiä onnistujia siinä isossa roolissa, kuin ei näyttöjä omaavat juniorit. Tämä ei tietystikään tarkoita, että juniori ei koskaan voisi onnistua jo näyttöjä omaavaa pelaajaa paremmin siinä isossa roolissa. Kyse on riskeistä ja todennäköisyyksistä, joita urheilutoimenjohtajat päivittäin ympäri maailmaa pohtivat rakentaessaan joukkueita, joiden on tarkoitus voittaa mestaruus.

Miikka Salomäki on parhaassa peli-iässään oleva tasoltaan NHL/AHL -rajamaastossa oleva laitahyökkääjä. Pelaajaprofiililtaan monipuolinen voimahyökkääjä, jolla on Liigaan timanttisen kova fysiikka ja varsin hyvä laukaus. Itsellä tulee mieleen jo mainitun Lammikon lisäksi Salomäestä täälläkin ihastuttaneet Jere Sallinen sekä Juhani Tyrväinen. Niitä kuuluisia voittavia pelaajia omalle joukkueelleen jokainen herroista.

Tekisin kiljuen pitkän jatkosopparin Salomäen kanssa. Hyvä kesä alle, hyvä rooli isoilla minuuteilla ja Salomäki naputtaa sen 40-45 pistettä Liigassa kaiken muun hyvän duunin lisäksi. Ikävä sanoa näin, mutta on huono vitsi verrata jotain Åstenia Miikka Salomäkeen.

7 peliä keväällä 1+0. Peliaika keskiarvo 14.36. Yv aikaa tosin ei juuri mainittavan vertaa. Toki se, kuinka "kesken"kuntoinen Salomäki oli ja kuinka paljon parannettavaa häneltä on odotettavissa, jäi mysteeriksi. Itse en vain näe hänessä nuin suurta pistepotentiaalia. Hienoa toki olisi, varsinkin jos tekee sen IFK:ssa.

 

[Hattu]

7 peliä keväällä 1+0. Peliaika keskiarvo 14.36. Yv aikaa tosin ei juuri mainittavan vertaa. Toki se, kuinka "kesken"kuntoinen Salomäki oli ja kuinka paljon parannettavaa häneltä on odotettavissa, jäi mysteeriksi. Itse en vain näe hänessä nuin suurta pistepotentiaalia. Hienoa toki olisi, varsinkin jos tekee sen IFK:ssa.

No ihan satavarmasti painaa Miikka Salomäki 35+ pistettä tässä sarjassa vaikka silmät kiinni, jos rooli on tasoa ykköskorin tuloksentekijä ylivoimavastuulla, ja pysyy suurinpiirtein kasassa ainakin sen 50 matsia.

Ei toki hirveästi ollut näyttöjä antaa, kun pelasi puolet peleistä tulososaston ulkopuolella ja piti keskittyä vastustajan pelin rikkomiseen ja kaksinkamppailujen voittamiseen. Parissa matsissa piti oikein seurata ja ihailla sitä, millä tyylikkyydellä Salomäki kiekontavoittelutilanteet hoitaa.

Mitä esimerkiksi Iiro Pakarinen toi IFK:n peliin tuossa puolivälieräsarjassa? Oli parhaimmillaan aivan turisti, ja osassa peleistä jäi esimerkiksi esityksiltään mielestäni Salomäen varjoon. Silti en ole tullut vielä siihen tulokseen, että Pakarinen on tässä sarjassa ihan ok -tason energiahyökkääjä ja ehkä sellainen kahdenkymmenen pisteen mies.

 

[SaatananJäätävä]

Toisaalta voi kysyä miksei IFK julkistanut suoraan ensi kauden sopimusta jos se tehtiin.

Koska oli vaan loukkaantuneen Jääskän stuntti loppukaudeksi?

 

[Just-Ice-Hockey]

Mun mielestä keskustelu lähtee aika pahasti sivuraiteille jo siinä vaiheessa, kun Salomäen kohdalla keskustellaan pistepotentiaalista tai -odottamasta. Itse näen Salomäen todella laadukkaana voimahyökkääjänä tähän sarjaan, joka voi olla osa toimivaa kokonaisuutta missä tahansa ketjussa. Ketjun kemioiden natsatessa ja kaiken loksahtaessa kohdilleen voi paukuttaa vaikka Hauhtosmaiset tehot. Toisaalta vaikka tehot jäisivät tasolle 10+10, ei se automaattisesti tarkoita, että Salomäki olisi epäonnistunut.

@Röda toi ansiokkaasti esille roolituksen merkitystä junioreiden osalta. Minä laajennan sen käsittämään myös kokeneet pelaajat. Miikka Salomäki on aika tyyppiesimerkki valmentajan ihannepelaajasta. Voi tuikata kentälle tilanteessa kuin tilanteessa ja aina tietää mitä vähintään on odotettavissa. Pisteet sitten kirsikkana kakun päällä.

Ylipäätänsä minusta IFK-osiossa liikaa arvostetaan pelaajia pisteiden kautta. Esimerkiksi Olli Palolan tehoja kuluneelta kaudelta on aika turha verrata aikaisempiin kausiin jo puhtaasti roolin takia. Tapparassa mies pelasi kärkiketjujen maalintekijänä ja taisi olla aina ykkösyvllä laukojana. Väittäisin roolin IFK:ssa jääneen pienemmäksi. Ykkösviulunsoittaja hankittiin kakkos- tai ehkä jopa kolmosviuluun. Se oliko Olli Palola oikea hankinta tai käytettiinkö häntä oikein, ei ole Olli Palolan vastuulle lankeava asia, vaan katseet tulee kääntää Salmelaisen ja Peltosen suuntaan. Uskon vahvasti, että isommalla roolilla terveenä pysyessään Olli Palola olisi taistellut ja tulee jatkossa taistelemaan maalikuninkuudesta tässä sarjassa.

 

[Punaviivaprässi]

Olli Palolasta tulee tällä kaudella kyllä mieleen epäonnistuneet ratkaisut tärkeissä tilanteissa. Esim läpiajo seiskapelissä ja logoon. Ykköspyssyn olettaisi ratkovan roolista huolimatta näissä paikoissa. Miksi näin, sitä eme tiedä. Vaikea peluuttaa tulosyksikössä pelaajia, joilta ei tule tulosta. Tällä kaudella sitä toki ei tullut juuri keneltäkään.

 

[CreaseMonkey]

Ulkomaalaisten kanssa tätä kikkailua tehdään joskus verotussyistä jotta voivat maksaa osan seuraavan palkasta "uuden sopimuksen" signing bonuksena pienemmällä veroprosentilla.

Tämä on nyt ihan höpö höpöä.

 

[EPK]

Voisiko Engberg olla ensi tai seuraavalle kaudelle 4. laitaan sopiva comeback?

 

[Just-Ice-Hockey]

Olli Palolasta tulee tällä kaudella kyllä mieleen epäonnistuneet ratkaisut tärkeissä tilanteissa. Esim läpiajo seiskapelissä ja logoon. Ykköspyssyn olettaisi ratkovan roolista huolimatta näissä paikoissa. Miksi näin, sitä eme tiedä. Vaikea peluuttaa tulosyksikössä pelaajia, joilta ei tule tulosta. Tällä kaudella sitä toki ei tullut juuri keneltäkään.

Mielikuvat elävät vahvasti. En siis väitä, että Palolan kausi olisi ollut täysosuma, tai etteikö tuo olisi voinut rankaista seiskapelin läpiajosta. Mutta kyllä puheet miehen tehottomuudesta ovat aikalailla tuulesta temmattuja. Tuolla tehotahdilla olisi kuitenkin takonut täydellä kaudella 23+19. Ei noi nyt ihan tehottoman pelaajan lukemat ole. Olisi tainnut tuolla olla neljänneksi tehokkain pelaaja joukkueessa.

 

[Synyster]

Joo o joo o.


Miikka Salomäki ja 40+ pinnaa, suurella vastuulla ja ylivoimassa. Mihinhän rooliin sitä Salomäkeä pitäisi sinne ylivoimaan tunkea? Painimaan maalin eteen maskimieheksi? En näkisi välttämättä joukkueen edun mukaisena kuitenkaan, että Miikka Salomäestä saataisiin se 40 pisteen pelaaja väkisin tehtyä.

Ihan hyvä 25-35p voimahyökkääjä IFK:n tasoisessa rosterissa omissa papereissani, mutta todennäköisesti ihanneroolitukseen suhteutettuna myös helvetin kallis. Toki jos on toimiva palanen superketjua Jääskän tyyliin, niin ei siinä.

Lähtökohtaisesti en Salomäkeä kuitenkaan pisteodottaman takia kiinnittäisi, tai muuten voidaan taas huutaa vuoden päästä vittua ja paskaa Salomäki-ketjussa.

 

[Jazzhands]

Ei perkele. Pettyneenä kauden jälkeen availin taas Jatkista ja nälkäisenä lukemaan uusia huhuja ensi kaudelle ja täällä on perhana veivattu Salomäen pisteolettamia jo parin sivun verran!

Mitäs niitä huhuja nyt on ensi kaudelle liikkunut? Melart?