Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

  • 7 774 285
  • 33 692

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ehdottomasti Luoto sisään, jos vain mahdollista hankkia. Suhtaudun hivenen ristiriitaisesti sopimuksen pituuteen. Toisaalta kelpaisi vain täksikin kaudeksi, toisaalta toivoisin pidempää lappua. Tämä kausihan on käytännössä koko kausi, joten se nyt ei sinänsä ole mikään ongelma. Ehkä tässä voisi kikkailla vähän pidemmällä sopparilla niin, että suora tämän kauden lappu ja sitten vähän ulkomaanoptioita mausteeksi? Pointti kuitenkin siinä, että Liigassa pelatessaan Luoto olisi vain ja ainoastaan HIFK:n mies.

Kilpailua pelipaikoista on laitureiden osalta jo nyt niin paljon nuoriso-osastolla, että ilman loukkaantumisia heille ei kovin kummoisia säännöllisiä minuutteja kaikille kuitenkaan ole luvassa. Heidän pitää kuitenkin päästä pelaamaan kunnolla, koska pelkkä treenaaminen ei kehitä riittävästi ja siksi heitä voisi tarpeen vaatiessa lainailla joko muihin liigaseuroihin tai vaikka Mestikseen oikeasti isommille minuuteille ja pelaamaan suureen rooliin. Meillä on kuitenkin sen verran kovia nuoria nyt jengissä, että kyllä heitä kohtaan muualta kiinnostusta löytyy, se on varma.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Ehdottomasti Luoto sisään jos vaan on saumat. Ja jos ei mahdu, tehdään tilaa. Jos Wirtaselle joku näkee jotain käyttöä niin asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää. Luoto mahtuisi kakkoskentää myöten mihin tahansa; Wirtanen korkeintaan neloseen kun saikkutilanne on huono.
 

Helsingforce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Luoto ei käsittääkseni ole pelannut keskushyökkääjänä, eikä hän kätisyytensä puolesta sovi optimaalisesti oikeaan laitaan. Peltonen ja Salmelainen ovat selkeästi miettineet tarkasti tätä kätisyysasiaa sillä kolmeen ensimmäiseen kenttään on lefti vasemmalla ja right oikealla. Kuten pitääkin.

Kysynkin uudestaan, kenet nimenomaan sieltä vasemmalta pitäisi heivata pois, sillä vaihtoehdot ovat käytännössä Innala, Tallberg, Hirvonen tai sitten Åsten nelosessa. Näiden lisäksi ainoa muu vaihtoehto on, että lefti (joko Luoto itse, tai Innala/Tallberg/Hirvonen) pelaa oikeassa laidassa, jolloin kätisyydet menee sekaisin suunnitellusta, ja silti silloinkin on luovuttava joko Palolasta, Dykistä tai kolmikosta Teissala-Heljanko-Jääskä.

Tietenkin tämä koskee kuten aina optimaalista kokoonpanoa, mutta mainituista vain Heljanko on tällä hetkellä loukkaantuneena, joten asia koskee jokaista mainittua juuri tässä hetkessä. Kenestä luopuisitte? Edelleenkään Wirtanen ei ole tähän vastaus, sillä hän ei pelaa laiturina (lisäksi hän aikuisten oikeasti voi paikata myös esim. Auvitua pakistossa, käyden ottamassa kuitenkin aloituksia).

Toki se hankaloittaisi joidenkin pelaajien asemaa peliajan kanssa, mutta joukkueen hyöty edellä.

Kyse onkin siitä, keiden pelaajien asemaa se hankaloittaisi. Ensisijaisesti Tallberg tai Hirvonen siirtyisi, tai Åsten nelosesta.

Siis ehdottomasti pitäisi ottaa sisään! Jos PW:n kanssa oltiin valmiina miettimään koko kautta, niin en näe mitään tungosta joukkueessa.

Tietenkin tekisi pahaa, mutta vertaus PW:n ontuu pahemman kerran, sillä pelipaikka on eri.

Ehdottomasti Luoto meille jos paalua riittää, mutta vain pitkällä 2-3 vuoden sopimuksella. Meillä on niitä rotaatio-laitureita joita voi lainasopimuksilla lähettää hakemaan peliaikaa muualta ja kotiuttaa, kun sairastuvalla alkaa taas olemaan tungosta.

Niitä rotaatio-laitureita on ensisijaisesti oikealla laidalla (Teissala, Heljanko), toki myös Hede on rotaatiolaituri ja lefti, mutta hän ei muutenkaan täysin terveeseen optimaalikokoonpanoon mahtuisi (Teissala näistä se, joka näillä näkymin saattaisi mahtua, mutta hänkin vain jos Jääskä pelaa nelosessa ja joko Åsten tai Karvinen rotaatiossa). Vasemmalla laidalla näitä rotaatiolaitureita ei ole, siellä on Innala, Tallberg, Hirvonen kolmessa ensimmäisessä kentässä. En usko, että Luotoa on saatavissa nelosketjuun.

Ehdottomasti Luoto sisään jos vaan on saumat. Ja jos ei mahdu, tehdään tilaa. Jos Wirtaselle joku näkee jotain käyttöä niin asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää. Luoto mahtuisi kakkoskentää myöten mihin tahansa; Wirtanen korkeintaan neloseen kun saikkutilanne on huono.

Tätä tässä nimenomaan kyselin, että miten tehdään tilaa? Heittäisitkö pois Hirvosen, Innalan vai kapteenin?

Wirtasen keissi ei tähän liity, ellei Luoto pysty pelaamaan keskellä. Ja vaikka pystyisi, on meillä jo Koivistoinen, Paajanen, Broadhurst ja Väänänen. Nyt ei käy selitykseksi, että joku heistä voi pelata laiturina, koska laidoilla on täyttä ja joku iso pelaaja sieltä on heivattava pois jotta Luodolle olisi tilaa.

Näen vain neljä vaihtoehtoa. Koska Tallberg on kapteeni, lienee hän koskematon. Muuten helpoin olisi ehkä vain korvata Tallberg Luodolla.

Vaihtoehto 1:
Hirvonen Mestikseen tai loppukauden lainalle pienempään Liigajoukkueeseen. Huono vaihtoehto, sillä Hirvoseen on ollut luottoa ja se kun viedään näkevät kaikki tulevat prospektit miten ohut ja lyhyt se luotto on, kuinka helposti täällä sittenkin vain hankitaan uusia valmiita pelaajia edelle. Hirvonen itsekään ei välttämättä siltä komennukselta enää takaisin tulisi. Ja Hirvosessa menetettäisiin se ainoa pelinrakentaja AB:n lisäksi, jolloin joukkue alkaisi olla liian yhdestä puusta veistettyä.

Vaihtoehto 2:
Dyk siirtyy Mestikseen, pienempään Liigajoukkueeseen tai takaisin Ruotsiin, ja Luoto pelaisi oikealla laidalla ei-optimaalisella kätisyydellä.

Vaihtoehto 3:
Luoto tulisi neloseen. En usko tähän pientä pisaraakaan alusta.

Vaihtoehto 4:
Luoto tulisi sentteriksi, ja Wirtasen lisäksi täytyisi päästä eroon myös Väänäsen, Paajasen tai Koivistoisen sopimuksesta. Ei mitään järkeä.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Vaihtoehto 5: loukkaantumisia tulee tälläkin kaudella eikä yhdenkään yllä olevan kohdan 1-4 tarvitse toteutua.

Vaihtoehto 6: Peltonen tietää mitä tekee jos Luoto HIFK:hon palaa.
 
J

Just-Ice-Hockey

Mä näen ton tilanteen jotenkin niin, että Luodon tullessa jonkun pitää tosta kokoonpanosta myös poistua. Alottaisin siitä, että pyrkisin löytämään Hedelle ja Teissalalle isot tai ainakin roolit muualta. Itse pyrkisin saamaan kundeja tuonne Päijät-Häme-Kaakonkulma-akselille. Siellä olisi käytännössä jokaisessa jengissä osaava valmennus ja mahdollisuus pelaamalla ottaa isompaa roolia.

Nuoriso-osaston pelipaikan ratkaisun jälkeen pitäisi miettiä mitä tekee Wirtasen Peralla. Parin matsin perusteella vaikuttaisi siltä, että Ville kiinnittää Pikkaraista enemmän huomiota pieniin yksityiskohtiin, mistä ehkä näkyvimpänä esimerkkinä aloitusspesialistien ahkera käyttäminen. Sen lisäksi, että Wirtanen on joukkueen paras aloittaja, on hän saanut paljon vastuuta alivoimalla. Veikkaisin siispä, että Ville pitäisi Wirtasen joukkueessa enemmän kuin mielellään koko kauden lapulla. Tämän päättelyketjun seurauksena päädyn siihen, että Petteri Wirtanen tulee pelaamaan koko kauden IFK:ssa. Itselleni tämä sopii paremmin kuin hyvin, enkä ole voinut välttyä tietyiltä Joni Töykkölä viboilta, kun olen katsonut Petteri Wirtasta vuosien jälkeen jälleen punapaidassa.

Alkuperäisen ajatuskulun kannalta Wirtasen koko kauden diili mutkistaa asioita hieman, mutta ei millään muotoa ratkaisevasti. Heden ja Teissalan lisäksi imo vielä pitäisi hyökkäystä keventää. Vaikea nähdä, että kukaan tusinasta Palola, Broadhurst, Innala, Tallberg, Paajanen, Dyk, Hirvonen, Koivistoinen, Jääskä, Åsten, Väänänen ja Karvinen haluaisi jäädä kokoonpanon ulkopuolelle. Wirtasen sen sijaan luulen olevan valmis hyväksymään myös vahvasti rotaatioon painottuvan roolin joukkueessa.

Nyt kun tuota laajuutta on noin jumalattoman paljon, en vain näe, että Luoto voisi tulla sisään, elleivät ovet käy myös toiseen suuntaan. Poissuljennan kautta päädyn koko ajan siihen, että tuon poistuvan pelaajan tulisi olla Jäky Jääskä. Luoto on saman roolin pelaaja, vain paria astetta laadukkaampi painos. Lisäksi Jääskän kehitys on junnannut IFK:ssa nyt pari kautta, eikä luottoa isossa roolissa vaikuta olevan tulossa, kun katsotaan minkä tasoisia hyökkäyksiä Tobias on viime vuosina kasannut. Sen lisäksi uskoisin hyökkääjistä nimenomaan Jääskän hyötyvän eniten maisemanvaihdoksesta.

Pitkän ja polveilevan pohdiskelun perusteella tulen siihen lopputulokseen, että Joona Luodon mahdollinen saapuminen joukkueeseen tarkoittaa todennäköisesti Juha Jääskän siirtymistä toisaalle. Niin mahtava tyyppi kuin Jääskä tuntuukin olevan, olisin itse valmis hyväksymään tämän vaihdoksen, koska uskon joukkueen hyötyvän siitä pelillisesti.

Ja tämä kaikki yllä oleva pohdintahan on turhaa, jos Ville uskoo vahvasti pelaajien kierrättämiseen. Itse en ole ikinä kierrättämiselle syttynyt, mistä syystä olen hylännyt idean heti alkuunsa.

Summa summarum: Jos Ville Luodon haluaa, Ville Luodon saakoon.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Jos Luoto tulee niin Heljanko lainalle. Mestis voisi myös kehittää Heljankoa.

Tarvittaessa myös Wirtasesta luopuminen ja loukkaantumistilanteessa Jääskä, Hirvonen ja Åsten keskelle.

Luoto olisi kevättä ajatellen tärkeä voimahyökkääjä ja voi pelata ketjussa kuin ketjussa.
 

RedDawn

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Seattle Kraken, Vancouver Canucks
Jos Luoto tulee niin Heljanko lainalle. Mestis voisi myös kehittää Heljankoa.

Tarvittaessa myös Wirtasesta luopuminen ja loukkaantumistilanteessa Jääskä, Hirvonen ja Åsten keskelle.

Luoto olisi kevättä ajatellen tärkeä voimahyökkääjä ja voi pelata ketjussa kuin ketjussa.

Jotakuinkin näin, ja kyllä itsekin haluaisin ehdottomasti Luodon meille punaisiin parin vuoden sopparilla! Oli paras noista meidän NHL-lainoista viime syksynä ja sopii IFK:hon kuin nenä päähän.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Tätä tässä nimenomaan kyselin, että miten tehdään tilaa? Heittäisitkö pois Hirvosen, Innalan vai kapteenin?
Miksi noista pitäisi heittää joku pois? Harvemmin kaikki ovat terveinä mutta jos olisivat, vaihtoehtoisia kokoonpanoja olisi monta. Vaikka näin:

Innala - Broadhurst - Palola
Hirvonen - Koivistoinen - Luoto
Tallberg - Paajanen - Teissala
Jääskä - Väänänen - Dyk
 

Helsingforce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Mä näen ton tilanteen jotenkin niin, että Luodon tullessa jonkun pitää tosta kokoonpanosta myös poistua.
...

Nyt kun tuota laajuutta on noin jumalattoman paljon, en vain näe, että Luoto voisi tulla sisään, elleivät ovet käy myös toiseen suuntaan. Poissuljennan kautta päädyn koko ajan siihen, että tuon poistuvan pelaajan tulisi olla Jäky Jääskä. Luoto on saman roolin pelaaja, vain paria astetta laadukkaampi painos. Lisäksi Jääskän kehitys on junnannut IFK:ssa nyt pari kautta, eikä luottoa isossa roolissa vaikuta olevan tulossa, kun katsotaan minkä tasoisia hyökkäyksiä Tobias on viime vuosina kasannut. Sen lisäksi uskoisin hyökkääjistä nimenomaan Jääskän hyötyvän eniten maisemanvaihdoksesta.

Pitkän ja polveilevan pohdiskelun perusteella tulen siihen lopputulokseen, että Joona Luodon mahdollinen saapuminen joukkueeseen tarkoittaa todennäköisesti Juha Jääskän siirtymistä toisaalle. Niin mahtava tyyppi kuin Jääskä tuntuukin olevan, olisin itse valmis hyväksymään tämän vaihdoksen, koska uskon joukkueen hyötyvän siitä pelillisesti.

Vihdoin kirjoittaja, joka ymmärtää tämän syy-seuraussuhteen ja kokonaisuuden. Wirtanen ei tähän asiaan liity, ei Heljanko eikä juurikaan edes Teissala, vaan se on nimenomaan jokin alkuperäisen suunnitelman vakiokokoonpanon laituri joka joutuisi väistymään Luodon saapuessa. Jääskän lisäksi vaihtoehtona voisi olla Tallberg, ellei hän olisi kapteeni, sekä Dyk joka on Jääskän tavoin hieman samantyylinen pelaaja kuin Luoto. Eroja on toki näiden neljän välillä rosoisuudessa, koossa, laukauksen laadussa, puolustusvalmiudessa ja kokonaisvaltaisuudessa, mutta laittaisin kaikki neljä silti voimahyökkääjän lokeroon. Koska Jääskä on kuitenkin näistä kenties monipuolisin, koska Dykillä on taas syväjää eikä hänen pelinsä toimi ellei vierellä ole lättymestari (Saarinen, AB, kenties Hirvonen) ja koska oikealta laukovista rotaation jätkistä Teissalasta on hyötyä jo tässä ja nyt, päätyisin kenties kuitenkin luopumaan Dykistä. Toisaalta Dyk on oikealta laukovista se, josta on eniten sitä kuuluisaa "muutakin hyötyä" kuin tehopisteitä.

Jos kuitenkin pidettäisiin kaikki ja kasattaisiin syvä ja laadukas rotaatio, olisi tässä ehdotuksia:

1
Innala - Broadhurst - Palola (kaksi parasta maalintekijää, paras syöttäjä)
tai
Innala - Paajanen - Palola (jos/kun Innalalta tuntuu löytyvän tarpeeksi pelintekoa, ei tässä tarvita AB:ta keskellä)

2
Luoto - Koivistoinen - Teissala (tässä ei ole pelinrakentajaa, mutta paljon maalintekovoimaa ja riittävästi myös vääntövoimaa, jotta Teissalakin voi siinä onnistua)
tai
Hirvonen - Koivistoinen - Teissala (jos edellisessä ehdotuksessa ei ollut pelinrakentajaa, on tässä puutteena vääntövoima, mutta nopea olisi ja Koivistoinen tekee laitureistaan parempia luoden tilanteita tyhjästä)
tai
Hirvonen - Koivistoinen - Dyk (nyt olisi tasapainossa, niin maalintekoa, pelinrakennusta kuin voimaakin. Lukitaan tämä)

3
Luoto - Broadhurst - Teissala (on kyllä nuorelle tähdelle pedattu aivan maaginen paikka onnistua, joten tässä sitten myös täytyy onnistua. Jos ei, voi Teissalan ja Palolan paikkoja vaihtaa päittäin)

4
Tallberg - Väänänen - Jääskä (liigan paras ja kiekollisin nelonen)

+Wirtanen, Åsten, Karvinen, Heljanko, Hede (kolme ensimmäistä voisivat olla lähes minkä tahansa liigajoukkueen nelonen tai pienempien joukkueiden kolmonen, kaksi seuraavaa voisivat olla puolissa liigajoukkueista jopa 2-3 ketjujen sisäänajettavat nuoret tähdet, joten ihan hyväntasoinen rotaatio)

..mutta onko tämä enää realismia?

Jos taas Luotoa ei tule, voi kolmonen olla Tallberg-Broadhurst-Teissala ja nelonen Jääskä-Väänänen-Karvinen. Tämäkin on jo aivan timanttista, ilmankin sitä Luotoa.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Luodon tasoista pelaajaa ei usein ole markkinoilla. Liigaan täysin A-luokan voimahyökkääjä. Ei tuollaisen kaverin ollessa vapaana mietitä loukkaako joku nykyisistä pelaajista tunteensa, jos Luoto hommataan. Leskinen hommattiin ainanaan, vaikka mitään tarvetta ei ollut. Silloin sillä liikkeellä Salmelainen katsoi jo tuleviin kausiin. Näin toimii asiansa omaava utj.

Luodollo ei sanota ei, jos tuo on mahdollista saada tänne. Tuolla mm. Dyk on niin kujalla, että en tiedä pitäisikö tuon olla automaattisesti pelaavassa kokoonpanossa vai ei.
 

Hattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Winnipeg antoi lähtöpassit myös Sami Nikulle. Siinä olisi puolustukseen kiekollisuutta kerrakseen.

Olisi kyllä loistava pelaaja, mutta taitaa olla liian iso kala meille.
 

Helsingforce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
HIFK:lla on vasemmalta laukovia kiekollisuutta omaavia puolustajia jo Auvitu, Lyytinen, Teräväinen, Luoto. Myös Winbergillä ja Kotkansalolla on huomattavasti enemmän kiekollisuutta kuin puolustavalla pakilla normaalisti. Vasempaa pakkia IFK ei todellakaan tarvitse.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Sami Niku olisi tänne tullessaan varmaan Liigan pakkien pistepörssin kärkeä. Jos puhutaan AHL-tehoista, niin pesee kevyesti Saarijärven, Schmaltzin, Pressin, Lyytisen jne.

Mutta ei kundilla ole mitään järkeä tulla Liigaan. Ehdottomasti pitäisi yrittää vielä pärjätä tuolla P-Amerikassa jollain diilillä.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Tänään taas ns pelinavaamista ja ylivoimapelaamista katsottuani olen vahvasti sitä mieltä että IFK tarvitsee kiekollisesti pätevän puolustajan.

Sami Lepistö saman tien kehiin, riittäisi heittämällä ja toisi juuri sitä kaivattua pelaamista.
 

Helsingforce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Jos Lyytistä lähdetään paikkaamaan, on mielestäni kaksi vaihtoehtoa. Joko vihdoin se kiekollinen rightin kaveri ("Elmeri Eronen", "Roope Rantakarin veli" tai "Mikko Kousa") loppukauden sopimuksella, tai leftin kiekollinen ("Lepistö", tai vaikka Anssi hiton Salmela) kahden kuukauden sopimuksella. Leftin kiekollista pakkia en halua loppukauden sopimuksella, sillä se sulkee liikaa Mico Luodon ja Eero Teräväisen mahdollisuuksia, eikä myöskään lainkaan auta siihen pakiston isoimpaan ongelmaan eli nimenomaan oikealta laukovan kiekollisen huippupakin puutteeseen. Tosin voihan se olla että tähän isoimpaan ongelmaan 17-vuotias Salin voisi jo nyt olla jonkinlainen ratkaisu. Sitä pitää tosin sitten myös kokeilla ja siihen panostaa, jotta se viimeistään kevätkaudella olisi todellisuutta. Lyytisen 2kk saikkuun Luoto voi hyvinkin olla ratkaisu, jos hänet voi noin vain kutsua takaisin. En tosin usko, että voi.

Jos Lepistö tulee, haluan aivan ensin häneltä haastattelun, jossa ei naureta ollenkaan vaan jossa hän sanoo vakavalla naamalla, että ymmärtää pelanneensa saatanalle vastoin kaikkea universaalia ja absoluuttista moraalikoodistoa, ja pyytäneensä tätä etenkin omalta isältään anteeksi. Ja edelleen, tervetullut hän on maksimissaan kahdeksi kuukaudeksi, missään nimessä en halua nähdä Lepistöä IFK:ssa enää jouluna.

Lyytisen keississä pitkällä aikavälillä helikopteriperspektiivistä kaikkein tärkeintä on kuitenkin se, tuleeko Lyytinen itse huippukuntoon myöhemmin tällä kaudella, vai nähdäänkö joulukuusta huhtikuuhun sellainen toipuva, pärjäilevä, arkaileva semi-Luoti. Jos jälkimmäinen, on Auvitulla ja Kotkansalolla todella iso taakka kannettavana vasemmalla puolella, ja ehkä silloin on vielä suurempi paine hankkia se todellinen kiekollinen liideripakki oikealle puolelle.

Vasemmalle Luotoa ja Teräväistä tässä ja heti nyt, tai 2 kuukaudeksi Lepistöä/Salmelaa.
Oikealle Salinia tässä ja heti nyt, tai loppukaudeksi Kousaa.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Missä Kousa kun häntä eniten tarvitaan...?

Ehkä Kousa etsii nyt jotain muuta.

Lepistö on itse esittänyt halun tulla joten tässä olisi win-win tilanne, mutta tämä varmasti kiinni rahasta tai muusta sisällöstä. Salmelaisella tuskin merkitsee yhtään missä kaveri on aikaisemmin pelannut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös