HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

[-Kantor-]

Tässä korostuu se, että tehdään oikeita valintoja. En tiedä mikä on ollut tilanne pari kautta sitten, mutta jos on mietitty pelaajia Winberg, Teräväinen ja Rindell niin IFK teki väärän valinnan tuossa. Jälkiviisaus on toki helppoa, mutta näin pääsi käymään. Nythän voi sanoa, että Rindell on selvästi näitä kahta lahjakkaampi pelaaja, osoituksena on niin teot kuin varaus NHL:ään.

Asia ei ole mielestäni ihan näin yksioikoinen case Teräväinen & Winberg vs. Rindellin kohdalla, että oltaisiin jotenkin "valittu" vahingossa lahjattomammat yksilöt. Jos Teräväinen tai Winberg olisivat siirtyneet vastaavaan rooliin muualle kuin mitä Rindell siirtyi Jukureihin, niin myöskin vastaava kehityskulku olisi ollut täysin mahdollinen. Ison vastuun merkityksestähän nähtiin Teräväisen kohdalla viitteitä Pelicansissa.

Enkä nyt tarkoita, että meillä pitäisi tarjota automaattisesti paikkaa ykkösparissa, mutta jos kaudesta toiseen joudut aloittamaan rotaatiossa samalla kun siellä pyörii kaikenmaailman Ahoset hierarkiassa edellä, pelkästään sen takia, että hänelle maksetaan moninkertaista palkkaa, niin ei tarvitse myöskään ihmetellä miksi se kukkaan puhkeaminen tapahtuu yleensä jossain muualla kuin IFK:ssa.

Ylipäätään Winbergin ja Teräväisen on aika ruveta lunastamaan NYT. Ei noita voida loputtomiin roikottaa Juuso Salmen tavoin tai mitä johtopäätöksiä siitä tekevät sitten esim. Salin ja Luoto?

Olen täysin samaa mieltä, että lupauksia pitää pystyä lunastamaan, mutta siihen pitää antaa myös aito mahdollisuus. Tähän ei kuulu se, että joudut ensimmäisestä virheestä koirankoppiin tai Mestikseen. Joskus niitä virheitä voidaan joutua "sietämään" pidempäänkin eikä kehityspolkua pidä koskaan katsoa minään yhden kauden mittaisena etappina.

Mitä tulee Juuso Salmeen, niin hän oli lahjaton jääkiekkoilija, joka kompensoi mittavia puutteitaa erinomaisella asenteellaan. Olen siitä täysin samaa mieltä, että roikkui mukana aivan liian pitkään kun se maksimaalinen suoritustaso oltiin todettu jo aikoja sitten. Aivan sama ilmiö kuin menneiden vuosien jonihaveriset ja aleksiholmbergit.

 

[Postinjakaja]

Ylipäätään Winbergin ja Teräväisen on aika ruveta lunastamaan NYT. Ei noita voida loputtomiin roikottaa Juuso Salmen tavoin tai mitä johtopäätöksiä siitä tekevät sitten esim. Salin ja Luoto?

Mun mielestä Winberg on jo lunastanut. Salmeen vertaaminen on todella outoa. Tobiaksella oli hyvät tilastot viime kaudella ja oli monessa pleijaripelissä mun mielestä meidän paras pakki kokonaisvaltaisessa pelaamisessa. Tuo pronssi-pelin loukki on haastava. Nuorisolle noi pitkät tauot on haastavampia kuin veteraaneille. Sen lisäksi Tobias olisi tarvinnut sen yhden terveen kesän kerätä massaa ja voimaa. Nyt jos on olkapäävammasta kyse, niin aika raakileena se sieltä kuntoutukseen tulee.

@-Kantor- linjoilla Teräväisen suhteen. Hänen kaltaiset pelaajat elää kiekollisesta vastuusta ja kehittyy sen mukana. Jos Rindell olisi jäänyt IFKhon ja pelannut Eeron minuutteja ja/tai joutunut yhtä helposti virheistä vilttiin ei hän missään nimessä olisi nyt maajoukkuemies.

Omaan silmään, kun olen katsellut A-junnujen pelejä, niin joukko Rindell, Ulander, Seppälä ja Teräväinen on ollut aika tasavahvoja. En ikinä nähnyt Rindellin olevan merkittävästi parempi kuin vaikka nämä muut, jotka odottavat vielä kukkaan puhkeamista. Peliaika, peliaika ja vastuu. Siten on tyhmää sanoa, että IFK "valitsi väärin".

Voidaan kysyä, että onko IFKssa edes mahdollista vähemmän lahjakkaan kiekollisen pakin kuin Heiskanen breikata? Rindell teki kuitenkin paljon junnumaisia virheitä ekalla kaudella Jukureissa. Sai silti pelata. Meillä olisi fanit lähettänyt Tanskaan Ulanderin seuraksi.

Ja kokonaisuus ratkaisee. Voi hyvin olla, että Murphy/Ville lyö Teräväisen Motinin viereen ja siinä on yhtäkkiä loistava pakkipari. Pelasivat pari peliä hyvin yhdessä ja Johan on nyt löytänyt sen tason, jolla pitäisi olla. Ja tuolla tasolla junnu voi siinä vieressä tehdä turvallisesti ne oppi-virheensä.

Ollaan tosin nyt menty Huhuilusta aika kauas aiheena. Mutta aika varma MuTu on, ettei IFK tule vahvistamaan pakkiosastoaan ennen vuodenvaihdetta. Sitten jos näyttää siltä, ettei Teräväinen yllä vaadittavalle tasolle, niin tonne varmaan joku ukko tulee. Silloin veikkaan Eeron matkan jatkuvan Niemelän suuntaan ja breikki tapahtuu siellä.

 

[-Kantor-]

Voidaan kysyä, että onko IFKssa edes mahdollista vähemmän lahjakkaan kiekollisen pakin kuin Heiskanen breikata? Rindell teki kuitenkin paljon junnumaisia virheitä ekalla kaudella Jukureissa. Sai silti pelata. Meillä olisi fanit lähettänyt Tanskaan Ulanderin seuraksi.

Ja kokonaisuus ratkaisee. Voi hyvin olla, että Murphy/Ville lyö Teräväisen Motinin viereen ja siinä on yhtäkkiä loistava pakkipari. Pelasivat pari peliä hyvin yhdessä ja Johan on nyt löytänyt sen tason, jolla pitäisi olla. Ja tuolla tasolla junnu voi siinä vieressä tehdä turvallisesti ne oppi-virheensä.

Erittäin hyvää pohdintaa. Huomattavasti kokeneempana kiekollisena puolustajana Lyytinen oli "kävelevä katastrofi" 1,5 viiden kauden ajan samalla kun häntä oltiin heivaamassa hiuksista ties minne. Ja varmaan oltaisiin heivattukin jos palkkalapussa olisi ollut yksi nolla vähemmän. Peluutettiin silti ja lopulta pitkäjänteisyyden hedelmiä korjattiin viime kaudella ja kortataan toivottavasti myös ensi kaudella. Voi kunpa nuortenkin pelaajien kohdalla voitaisiin joskus toimia samanlaisella johdonmukaisuudella.

On käänteinenkin esimerkki. Taannoin nuori Yohann Auvitu jäi Jyväskylässä vähän marginaalirooliin, mutta päätyi meille ja lunasti paikkansa ykköskorissa heti ensimmäisellä kaudellaan. Sopii keskusteluun siinäkin mielessä, että mielestäni hän oli tuolloin ja on osin vieläkin pelityyliltään Teräväisen kaltainen yleispuolustaja.

 

[Walkin]

Näkisin, että Rindell olisi voinut lyödä läpi IFK:ssa siinä missä Jukureissakin noilla otteilla. Näytönpaikka olisi pitänyt osata antaa. Toki voi olla, että Rindell ehdottomasti halusi uusiin maisemiin eikä Salmelaisella ollut mitään tehtävissä, mutta jos pöydällä olivat nimet Winberg, Teräväinen ja Rindell niin valinta päästää Rindell pois oli yksinkertaisesti väärä. Onhan Salmelainen itsekin tuon myöntänyt, että hän oli väärässä. Miksi Rindell ei olisi voinut meilläkin onnistua alkuun vaikka kolmosparissa ja ylivoimalla siinä missä Jukureissakin? Kyllä IFK:ssa voi onnistua myös nuoret pakit. Ainut vaan, että Winberg ja Teräväinen ovat sellaisia etteivät ole edes varausvuoroa saaneet NHL:ään. Eivät nämä kaksi todellakaan ole mitään hiomattomia timantteja vaan melko keskinkertaisia "lupauksia". Viro, Rafkin, Rindell jne. ovat ihan eri tason lupauksia ja löisivät läpi myös IFK:ssa. Eivät kuitenkaan tasoa Heiskanen, joten ei tarvitse olla Heiskasen tasoa onnistuakseen täällä. Winberg on kuitenkin pystynyt kasvamaan Liiga-tasolle meillä. Ei top-4 pakki, mutta 5. - 7. pakkina menee ihan ok.

 

[Röda]

Toki jos haluaa uskoa, että Axel Rindell olisi jäänyt Stadiin johonkin rotaatiorooliin vs Jukureissa kärkiminuuteille ja yv-ajalle, niin on aika helppo kivittää Salmelainen väärästä valinnasta. Itse en vaan keksi yhtä ainoaa järkevää syytä, miksi Rindell olisi lähtenyt johonkin Mikkelin Jukureihin, ellei hänelle luvattu/annettu ymmärtää isoa roolia siellä kehittyä. Täällä 7. -8. pakki ja Jukureissa 1.-3. pakki. Koita siinä sitten puhua nuori kaveri jäämään ja odottamaan tsäänssiään.

 

[-Kantor-]

Ainut vaan, että Winberg ja Teräväinen ovat sellaisia etteivät ole edes varausvuoroa saaneet NHL:ään. Eivät nämä kaksi todellakaan ole mitään hiomattomia timantteja vaan melko keskinkertaisia "lupauksia". Viro, Rafkin, Rindell jne. ovat ihan eri tason lupauksia ja löisivät läpi myös IFK:ssa.

Nyt kannattaa muistaa tässä Rindellin loppupään varausnumeron hehkuttamisessa, että hänet varattiin nimenomaan tuon Jukureissa tehdyn läpimurtokautensa jälkeen ja nimenomaan kyseisen kauden näyttöjen perusteella. Lisäksi eri varausvuodet eivät ole vertailukelpoisia keskenään, koska tarjonnassa voi olla isojakin eroja.

Eero Teräväinen on kahlannut junnumaajoukkueet läpi ja edustanut Suomea sekä U17- että U18 -kisoissa (toisin kuin Rindell). Tämä siitä huolimatta, että hänen -99 -ikäluokkansa on puolustajamateriaalin osalta ylivoimaisesti kovin mitä Suomelta on koskaan tullut. Samasta ikäluokasta ovat ponnistaneet mm. Heiskanen, Vaakanainen, Jokiharju ja Laaksonen, joten mikään itsestäänselvyys kisajoukkueisiin murtautuminen ei ole ollut, varsinkin kun em. pelaajat istuvat suurilta osin Teräväisen kanssa samaan pelaajaprofiiliin. En siis missään muodossa osta väitettä siitä, että Teräväinen olisi "päätösten hetkellä" ollut Rindelliä vähemmän lupaava yksilö.

 

[Walkin]

Hyviä pointteja, mutta edelleen olen sitä mieltä, että valinta oli väärä ja olisi pitänyt osata tarjota kolmosparin roolia ylivoima-ajalla. Noilla otteilla Rindelliin ei olisi kukaan ollut pettynyt. Millaisessa roolissa Rindell veti ensimmäisen kauden Jukureissa? Oliko tuo top-4 pakki jo tuolloin?

 

[Hattu]

Onko Rindell nyt siis tulossa IFK:hon vai miksi hänen tilannettaan tässä ketjussa puidaan?

 

[Frankie]

Onko Rindell nyt siis tulossa IFK:hon vai miksi hänen tilannettaan tässä ketjussa puidaan?

On tulossa, kuten myös Bednar

 

[Walkin]

Onko Rindell nyt siis tulossa IFK:hon vai miksi hänen tilannettaan tässä ketjussa puidaan?

Kieltämättä väärä ketju asian puimiseen. Osaltani pahoittelut tästä off-topicista.

 

[Hattu]

Oskarhamnista lähtenyt Tyler Kelleher voisi olla erittäin varteenotettava ”Bracco” tuohon ykkösen oikeaan laitaan.

 

[Helsingforce]

Oskarhamnista lähtenyt Tyler Kelleher voisi olla erittäin varteenotettava ”Bracco” tuohon ykkösen oikeaan laitaan.

Hyppäsin karavaaniisi Braccon suhteen, mutten Kelleherin. Hieman vertausta Braccoon:

​	Kelleher​	Bracco​
Pituus​	168cm​	180cm​
Paino​	73kg​	84kg​
Ikä​	26v​	24v​
Pelejä AHL:ssä​	45​	169​
Paras jakso AHL:ssä​	26 peliä, 7+5=12​	75 peliä 22+57=79​
Parhaat pudotuspelit AHL:ssä​	-​	13 peliä, 4+12=16​
Mestaruuksia​	-​	CHL, AHL, WHC U17, WCJ U18, WCJ U20​
Viimeisin kausi​	SHL 48 peliä, 8+21=29​	Liiga 24 peliä 2+15=17​
Viimeisimmät pudotuspelit​	DEL 2018-2019 7 peliä, 0+8=8​	Liiga 2020-2021 4 peliä, 0+2​
Viimeisimmän kauden ppg (pudotuspeleissä)​	0,6042 (-)​	0,7083 (0,5)​

 

[Malmi]

Oskarhamnista lähtenyt Tyler Kelleher voisi olla erittäin varteenotettava ”Bracco” tuohon ykkösen oikeaan laitaan.

Onko Braccosta ollut huhuja liikkeellä vai onko ollut vain kuvaamassa pelaajatyyppiä, joka tuohon laitaan tarvitaan? Olisi kyllä varmasti juuri sen tyylinen kaveri, jota IFK:n rosteri vielä huutaa.

 

[Hattu]

viesti

Kiva että suoritat tilastojen osalta vertailua, mutta ei sun tarvitse mun takia vaivaa nähdä, kyllä mä teen taustatyöt aina pelaajien suhteen ennen kuin kirjoitan tänne mitään. Lisäksi en todellakaan pidä tilastoja absoluuttisena mittarina sille, tuleeko pelaaja sopimaan IFK:n sapluunaan, tai sille, onko kaveri tulososastolle riittävä yksilö vai ei.

Kelleher nyt sattuu olemaan kovemmassa sarjassa itsensä todistanut pelimies, jonka ura on nousukiidossa. Edellisellä kaudella joukkueensa toiseksi paras pistemies (tosin tasapisteissä toisen pelaajan kanssa, mutta vähemmän pelejä pelattuna). Toki mäkin Braccon mieluummin ottaisin, mutta Kelleher nyt olisi ihan varmasti kova pelaaja tässä sarjassa, niin kuin esimerkiksi Schmaltz, vaikket niin uskokaan.

Kunhan nyt heitin nimen ilmoille, mitään konkreettistahan tämä ei tarkoita.

 

[Hattu]

Onko Braccosta ollut huhuja liikkeellä vai onko ollut vain kuvaamassa pelaajatyyppiä, joka tuohon laitaan tarvitaan? Olisi kyllä varmasti juuri sen tyylinen kaveri, jota IFK:n rosteri vielä huutaa.

Ei mitään konkreettista. Minähän tuon nimen aiemmin ideaalina ratkaisuna tuohon ykkösen oikeaan laitaan heitin, ja se on siitä lähtien ollut keskustelunaihe täällä.

Asiaa tietysti helpottaa se, että herralla ei ole sopimusta mihinkään ensi kaudeksi, eikä ilmoilla ole oikein mitään varteenotettavia huhujakaan Braccon ensi kauden joukkueesta.

 

[Pordinard]

En tiedä paljonko vaikuttaa Braccon ensi kauden kuvioihin mutta jätkän ympärillä on ollut somessa pientä keskustelua kun joku syytti häntä viime viikolla kullinkuvien lähettelystä tms. ja ilmeisesti jotain muitakin syytöksiä on vuosien varrella ollut, alkaen juonioriliigassa tapahtuneesta simputuksesta. Pelkkiä syytöksiä siis, mutta ehkä pysyisin kaukana tästä pelaajasta silti.

Tässä linkki yhteen keskusteluun aiheesta.

 

[Frankie]

Kelleher meni Rögleen, joten edelleen ”Bracco” hakusessa

 

[Mojo]

En tiedä paljonko vaikuttaa Braccon ensi kauden kuvioihin mutta jätkän ympärillä on ollut somessa pientä keskustelua kun joku syytti häntä viime viikolla kullinkuvien lähettelystä tms. ja ilmeisesti jotain muitakin syytöksiä on vuosien varrella ollut, alkaen juonioriliigassa tapahtuneesta simputuksesta. Pelkkiä syytöksiä siis, mutta ehkä pysyisin kaukana tästä pelaajasta silti.

Tässä linkki yhteen keskusteluun aiheesta.

Kelleher meni Rögleen, joten edelleen ”Bracco” hakusessa

Mielestäni nimi voisi pysyä lainausmerkeissä eli joku muu vastaavan tason pelaaja mieluummin. Eiköhän Tobbari ja Ville tiedä parhaiten, että kuka on paras vaihtoehto niin pelillisesti kuin muutenkin, joten luotetaan heidän ammattitaitoonsa, jos ja toivottavasti kun meille joku on tulossa.

 

[McTorso]

Eiköhän Tobbari ja Ville tiedä parhaiten, että kuka on paras vaihtoehto niin pelillisesti kuin muutenkin, joten luotetaan heidän ammattitaitoonsa.

Tämä on hyvä lähtökohta. Voi kun omankin suosikkijoukkueen osiossa olisi jonkinmoista luottoa niihin ammattilaisiin, jotka joukkueen rakennuksesta vastaavat. Edes useampi mestaruus ei ole luottamusta herättänyt. Ammattilaisorganisaatioissa tuppaa oleman ammattilaiset tekemässä töitä ja heillä selkeät toimintasuunnitelmat ja tavoitteet. Keskustelupalstoilla voimme sitten heittää omia mieltymyksiä soppaan mukaan ja katsella miten ne suhteutuvat ammattilaisten toteumaan. Tähän soppaan heitän täysin eliteprospect -mutulla sellaisen nimen kuin Jaedon Descheneau. 26-vuotias rightin laituri, joka on tehnyt Euroopassa ihan mukavaa jälkeä, viimeksi SHL:ssä Brynäsissä 32 pistettä, siten ennen heikompi SHL-kausi ja pari kautta sitten Saksan pääsarjassa piste per peli.

 

[Hattu]

En tiedä paljonko vaikuttaa Braccon ensi kauden kuvioihin mutta jätkän ympärillä on ollut somessa pientä keskustelua kun joku syytti häntä viime viikolla kullinkuvien lähettelystä tms. ja ilmeisesti jotain muitakin syytöksiä on vuosien varrella ollut, alkaen juonioriliigassa tapahtuneesta simputuksesta. Pelkkiä syytöksiä siis, mutta ehkä pysyisin kaukana tästä pelaajasta silti.

Tässä linkki yhteen keskusteluun aiheesta.

Kelleher meni Rögleen, joten edelleen ”Bracco” hakusessa

Noniin. Eli näiltä osin Bracco ja Kelleherin muodossa ”Bracco” voidaan siis ilmeisesti poistaa laskuista. Mikäli nuo syytökset tuota ilman lainausmerkkejä kohtaan olevaa versiota kohtaan pitävät edes auttavasti paikkansa, niin aika paljon saa tapahtua että sopimus tämän seuran kanssa syntyy.

Nyt jonkun verran EP:tä tänään selanneena täytyy sanoa, että ei meillä vielä varsinaisesti mikään hätä ole. Oikealle laidalle löytyy vielä aika paljon vapaana olevia rightin mailataitureita, eli aikaa on vielä odotella ”Braccoa”.

Ja jos kätisyydellä ei aivan kamalasti ole väliä, niin en tiedä sanooko kelleen mitään sellainen samettikätinen oikean laidan taiteilija kuin Nikolay Goldobin, joka on vielä ilman sopimusta ensi kaudesta. *hymiö*

 

[Kake74]

Ja jos kätisyydellä ei aivan kamalasti ole väliä, niin en tiedä sanooko kelleen mitään sellainen samettikätinen oikean laidan taiteilija kuin Nikolay Goldobin, joka on vielä ilman sopimusta ensi kaudesta. *hymiö*

Taiteilijat maistuu aina!!
Tehotilaston perusteella puolustaa edelleen kuin old-school-Soviet-artist, mutta siin olis playmaker, joka osaa heittää lättyä teippiin.
Hoitakoot muut kentällisen jäsenet sitten raskaamman roolin :)

 

[-Kantor-]

Ja jos kätisyydellä ei aivan kamalasti ole väliä, niin en tiedä sanooko kelleen mitään sellainen samettikätinen oikean laidan taiteilija kuin Nikolay Goldobin, joka on vielä ilman sopimusta ensi kaudesta. *hymiö*

Viimeisimmät P-Amerikan kaudet AHL:ssä ppg-tahtia ja myös NHL:n puolella varsin kelvollisia pistemääriä. Kyllä kelpaisi, mutta pahoin pelkään, että lienee turhan iso kala Liigaan.

 

[Nicky Nichols]

Suomalaisista viime kauden KHL-pelaajista vapaana tällä hetkellä on ainakin Savinainen ja Enlund. En usko kummankaan jatkavan enää KHL:ssä, joten paluu liigaan on hyvinkin mahdollinen, ellei isommat rahat Sveitsissä tai Saksan hyvä olut-tarjonta vie mennessään. Enlundia en pelaajana tunne kovin hyvin, nähnyt hänen pelejään vain olympialaisissa 2018 ja Tapparassa joskus takavuosina. Savinainen nyt mahtuisi Liigassa jengiin kuin jengiin, oli kätisyys tai rooli mikä hyvänsä.

 

[Sp#16]

Suomalaisista viime kauden KHL-pelaajista vapaana tällä hetkellä on ainakin Savinainen ja Enlund. En usko kummankaan jatkavan enää KHL:ssä, joten paluu liigaan on hyvinkin mahdollinen, ellei isommat rahat Sveitsissä tai Saksan hyvä olut-tarjonta vie mennessään. Enlundia en pelaajana tunne kovin hyvin, nähnyt hänen pelejään vain olympialaisissa 2018 ja Tapparassa joskus takavuosina. Savinainen nyt mahtuisi Liigassa jengiin kuin jengiin, oli kätisyys tai rooli mikä hyvänsä.

Jokavuotinen ja kesäinen Enlund palannut siis taas fantasiarostereihin. Heh.

 

[Nicky Nichols]

Semmonen tuli mieleen että tupsahtaisikohan meille vielä joku kanadalainen rightin puolen oikea laitahyökkääjä, josta kukaan ei ole koskaan kuullut ja jota Salmelainen kommentoisi näin: ”luisteluvoimainen ja taitava pelaaja, joka tulee IFKhon hakemaan seuraavaa steppiä uralleen”. Yliopistossa (tai OHL:ssä) ja ECHLssä vajaa pinna per peli, AHLssä 0,5 pinnaa per peli. Varattu viidennellä kierroksella, NHL-pelejä ehkä muutama. Joku yhteys Cory Murphyyn olemassa, veljenpoika, perhetuttu tms.