HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

[SOF1969]

Läpsytin, sitä tosin en tiedä miksi se esiin otettu, sillä en minä ainakaan niitä ole nordiksella nähnyt.

No, näin minäkin oletin. Mutta ei kai Harjavallan spedekään voi niin pihalla olla? Ratapihallahan muovia hakataan.

 

[Sämppäri]

Rikollisuus kannattaa.

Nimenomaan. On hyvä olla näin jopa rikollisen hyvä organisaatio, mitä huippupelaajat pelaajat arvostavat selvästi korkeimmalle Suomessa. Ei ne turhaa sano, että ainoa NHL-tason organisaatio Suomessa ja Euroopan parhaimmistoa. Tälläiseen organisaatioon, joka pelaa mahdollisimman korkealla tasolla ja hoitaa asiat korkealla tasolla, on huippupelaajien hyvä tulla. Pelaajat ovat ammattiurheilijoita ja kumminkin he haluavat harjoittaa sitä mahdollisimman korkealla tasolla. Jokerit voi tarjota tämän kaiken Suomen rajojen sisällä. Mitä IFK voi tarjota? Nuorille kehittyvän alustan. Huippupelaajille ei mitään.

Ei näistä siirroista kannata nokkiinsa ottaa tai alkaa provoamaan "rikollisuudella". Näin se vaan nykyisin menee.

Edit. Korjattu yhdyssana erheet.

 

[SOF1969]

Nimenomaan. On hyvä olla näin jopa rikollisen hyvä organisaatio, mitä huippu pelaajat pelaajat arvostavat selvästi korkeimmalle Suomessa. Ei ne turhaa sano, että ainoa NHL-tason organisaatio Suomessa ja Euroopan parhaimmistoa. Tälläiseen organisaatioon, joka pelaa mahdollisimman korkealla tasolla ja hoitaa asiat korkealla tasolla, on huippu pelaajien hyvä tulla. Pelaajat ovat ammattiurheilijoita ja kumminkin he haluavat harjoittaa sitä mahdollisimman korkealla tasolla. Jokerit voi tarjota tämän kaiken Suomen rajojen sisällä. Mitä IFK voi tarjota? Nuorille kehittyvän alustan. Huippu pelaajille ei mitään.

Ei näistä siirroista kannata nokkiinsa ottaa tai alkaa provoamaan "rikollisuudella". Näin se vaan nykyisin menee.

En yleensä koskaan näistä mitään sano, mutta kun se esiintyy tekstissäsi kolme kertaa, niin kerron että "huippupelaaja" on yhdyssana.

 

[Sämppäri]

En yleensä koskaan näistä mitään sano, mutta kun se esiintyy tekstissäsi kolme kertaa, niin kerron että "huippupelaaja" on yhdyssana.

Kiitos! Vieläkin lukihäiriö meinaa ottaa valtaa, vaikka parempaan suuntaan on menty.

Mut anyway. Ei Pakarinenkaan voinut 13-14 kaudella tietää, että Stadissa olisi myös monta kertaa parempi vaihtoehto vuosien päästä. Joten siinä mielessä nuo puheet on hokijargonia. Pelaaja on aina kiitollinen seuralle mitä hän on edustanut ja tottakai kiittää ajastaan parhaansa mukaan.

 

[powerplaymaker]

En yleensä koskaan näistä mitään sano, mutta kun se esiintyy tekstissäsi kolme kertaa, niin kerron että "huippupelaaja" on yhdyssana.

Tehän ootte koviksi kieli- ja maantiedepoliiseiksi ryhtyneet, kun ihan meidän osiossakin asti pitää tulla korjailemaan.

Sen sijaan monesti tuntuu täällä huhuketjussa unohtuvan niiden sanojen merkitys. Sanat, kuten "huippupelaaja" tai "tähti" eivät yleensä ilmene samoissa lauseissa kun puhutaan ifk:n pelaajistosta. Tutumpia termejä ovat "jämä", "arpa" tai "hidas". Muualta hankitut "omat junnutkin" muuttuvat luopioiksi kun lähtevät pois seurasta vain yhden kauden jälkeen. Seurasta, jossa nämä keskinkertaiset "jämät" marssivat edelle.

No ei vaan. Onhan se nyt selkeä realiteetti, että Liigaan tulee tasan ne pelaajat, joille ei löydy KHL:stä (tai muista huippusarjoista) roolia. Puljujärvet, Lammikot ja kumppanit ovat toki piristäviä poikkeuksia kotimaisella liigakartalla ja todella hyvä onkin, että Liigassa joku noita hankintoja pystyy tekemään. Yhtä lailla oli kova juttu, että ifk pystyi pitämään yhden kauden Jokerikasvatti Turusta rosterissa.

 

[SOF1969]

Tehän ootte koviksi kieli- ja maantiedepoliiseiksi ryhtyneet, kun ihan meidän osiossakin asti pitää tulla korjailemaan.

Sen sijaan monesti tuntuu täällä huhuketjussa unohtuvan niiden sanojen merkitys. Sanat, kuten "huippupelaaja" tai "tähti" eivät yleensä ilmene samoissa lauseissa kun puhutaan ifk:n pelaajistosta. Tutumpia termejä ovat "jämä", "arpa" tai "hidas". Muualta hankitut "omat junnutkin" muuttuvat luopioiksi kun lähtevät pois seurasta vain yhden kauden jälkeen. Seurasta, jossa nämä keskinkertaiset "jämät" marssivat edelle.

No ei vaan. Onhan se nyt selkeä realiteetti, että Liigaan tulee tasan ne pelaajat, joille ei löydy KHL:stä (tai muista huippusarjoista) roolia. Puljujärvet, Lammikot ja kumppanit ovat toki piristäviä poikkeuksia kotimaisella liigakartalla ja todella hyvä onkin, että Liigassa joku noita hankintoja pystyy tekemään. Yhtä lailla oli kova juttu, että ifk pystyi pitämään yhden kauden Jokerikasvatti Turusta rosterissa.

Avaatko nyt sitä haitarihommelia samalla kun siinä meuhkaat?

 

[Via Dolorosa]

Pojat pojat. Pakarisen hokijargonit ovat vielä kevyttä kauraa ja näin on höpisty joskus vuonna nakki ja papu. Eteenpäin.

Julius Mattila veti tämänkin touhun överiksi, kun kertoi uunituoreessa sopimustiedotteessaan, että Lukossa kiehtoi seuran voittamisen kulttuuri joka on ollut läsnä jo vuosia. Kevyttä kenttävittuilua voisi tähän sanoa joku, kun toistaiseksi ainoa mestaruus on vuodelta 1963.

Toki ihmisen muisti saattaa olla myös lyhyt ja viime kausi olikin sitten jo paras miesmuistiin.

 

[SOF1969]

Kiitos! Vieläkin lukihäiriö meinaa ottaa valtaa, vaikka parempaan suuntaan on menty.

Mut anyway. Ei Pakarinenkaan voinut 13-14 kaudella tietää, että Stadissa olisi myös monta kertaa parempi vaihtoehto vuosien päästä. Joten siinä mielessä nuo puheet on hokijargonia. Pelaaja on aina kiitollinen seuralle mitä hän on edustanut ja tottakai kiittää ajastaan parhaansa mukaan.

Ei se lukihäiriö haittaa, Hjalliksellakin on, ja katso mihin se on päässyt!

Ja oikeassahan olet, urheilijoiden jargoni on mitä on, samaa kaikkialla. "I'm so happy to be here".

 

[powerplaymaker]

Avaatko nyt sitä haitarihommelia samalla kun siinä meuhkaat?

Vastasin vähän aihetta lähemmin käsittelevässä ketjussa. Palaan tänne, kun on jotain huhuja.

 

[Apassi]

Tämä menee taas niin vitun höpöhöpö folihatutteluksi, että oksat pois. Ei Jokerit hanki pelaajia siksi, että se olisi jotenkin ifk:lta pois. Jokerit hankkii pelaajia, jotka vahvistavat jengiä ja vievät kohti tavoitetta. Päin vastoin tuntuu, että Nybarilla ja nykyään Tobbarilla on joku fantasia ex-Jokeripelaajista, joita teille on hankittu viime vuosina oikein urakalla.

Ja näistä nimistä:

Eronen, Jokerien kasvatti, Liiga pelattu läpi, niin luonnollinen steppi on tulla takaisin kotiseuraan hakemaan onnistumista. Luuletko, että olisi jatkanut Liigassa tuon kauden jälkeen?

Borgström, hänkin Jokerien kasvatti, isä jopa Ry:n monivuotinen PJ. Floridassa tie tukossa, mutta omaa peliä pitäisi viedä eteenpäin mahdollisimman korkealla tasolla. Oma kasvattajaseura omistaa oikeudet KHL:ssä, joten tuo on maailman luonnollisin paikka lähteä pelaamaan.

Pakarisen tilanteesta sanoinkin jo. Ifk:lla ei ole osaa eikä arpaa näissä yhtälöissä. Tai korkeintaan se, että jos ifk näille pelaajille yrittää jotain tarjota Jokerien ohi, niin sillä voi lähinnä pyyhkiä persettä.

Huhuja mulla ei tällä kertaa ole Borgstömin tilannetta enempää tarjoilla, mutta voin pysyä kuulolla jos teillekin joku "jämäpelaaja" tulisi, jota Jokerit ei ehdoin tahdoin halua ottaa katsomoon syömään poppareita. Eikö niin @Apassi?

Missähän minä sanoin, että se on ollut tarkoituksenmukaista? Aikaisemmin HIFK ja Jokerit ovat hankkineet pelaajia ihan eri apajilta. En missään vaiheessa väittänyt sitä tarkoituksenmukaiseksi. Hjallis ei ole enää puikoissa. Silloin se oli selkeästi tarkoituksenmukaista.

Kyllä HIFK on pystynyt hankkimaan pelaajia viime kausina, jotka olisivat kelvanneet teillekin. Ihan esimerkkinä Turunen. Ei ole tarvinnut narrijämiä metsästellä. En silti alkaisi kauheasti keulimaan hankinnoilla, jotka ryssä maksaa.

 

[Cobol]

Jokereilla on enemmän perinteitä ja nekin hienompia, kuin ifk:lla, joka lähinnä tunnetaan siitä, että pelasi ikuisuuden eikä voittanut käytännössä yhtään mitään. Toisaalta Töölön Vesan juuret on ihan yhtä syvällä, kuin ifk:n.

Olisikin, mutta valitettavasti Jokerien perinteet jäävät kauaksi HIFK:n perinteistä. Lisäksi HIFK on urheilu- ja jääkiekkoseura, jota arvostetaan ja juuri perinteidensä takia. KHL-Jokerit on sitten enemmän itäliigan työkalu kuin puhdas urheiluseura. Tämän takia KHL-Jokerien noin 15 miljoonan euron tappiot maksetaan Venäjän valtionjohdon käskystä/toiveesta.

Mitä tulee HIFK-spekulointiin, olen aina kunnioittanut seuraa. Kun kutsuin kauan, kauan sitten Venäjän jääkiekon yhden tunnetuimman pelaajan, Tretjakin Suomeen ja valmistelin vierailua, soitin Mobergille. On kunnia saada Tretjak halliin, tervetuloa, Moberg sanoi. Soitin Harkimolle ja vastaus oli: jaa, mutta kuka maksaa lipun?

Se kertoo kaiken perinteistä Jokerien perustajan Mäkisen jälkeen. KHL-Jokerien asian käsittelykin on typerää tässä HIFK-ketjussa, varsinkin valehdella perinteistä.

 

[Sämppäri]

Kyllä HIFK on pystynyt hankkimaan pelaajia viime kausina, jotka olisivat kelvanneet teillekin. Ihan esimerkkinä Turunen.

Kysymyshän ei ole siitä kelpaako pelaaja, vaan siitä löytyykö hänelle roolia. IFK:sta löytyi hyvissä ajoin rooli ensi kaudelle. Jos Jokereista olisi löytynyt samaan aikaan roolia Turuselle, jokainen voi miettiä kumpaan hän olisi mennyt.

Vai mitä sanot siitä, että Turunen ei saanut siirtyä Jokereihin ensimmäisen IFK-vuotensa jälkeen? Pelkoa? Kyllä.

Ei ole tarvinnut narrijämiä metsästellä

Aaltonen, Salminen, Keränen, Sallinen ja niin edelleen ja niin edelleen. On tarvinnut ja rankalla kädellä. Teidän joukkuehan rakennetaan usein narrijämien varaan.

Lisäksi HIFK on urheilu- ja jääkiekkoseura, jota arvostetaan ja juuri perinteidensä takia.

Näin on yleensä vanhemman kansan keskuudessa. Sen sijaan ne ketkä tätä lajia pelaa ja tekee tämän lajin - eli pelaajat, ei arvosta IFK:ta niinkään korkealle. IFK ei ole haluttu organisaatio työskennellä Euroopassa. Kertoohan tuon jo kaikki valmentaja ja pelaajavalinnatkin. Jämiä jämien perään. Sen sijaan Liigan puolelta esimerkiksi Kärppiä arvostetaan organisaationa myös itse tekijöiden keskuudessa. Lukkoa myös. Kärpät on haluttu paikka työskennellä, samoin kuin Jokerit.

Perinteet ovat kauniita, mutta ne eivät tuo gloriaa.

 

[Cobol]

Näin on yleensä vanhemman kansan keskuudessa. Sen sijaan ne ketkä tätä lajia pelaa ja tekee tämän lajin - eli pelaajat, ei arvosta IFK:ta niinkään korkealle. IFK ei ole haluttu organisaatio työskennellä Euroopassa.

Ei tuo koske vain vanhempaa kansaa ja kannattajia. Esimerkiksi Jokerien X-junnuissa pelaa tuttavani poika hyvällä menestyksellä, ja kun ollaan juteltu, Jokereista eroon, koska ei halua pelata itäliigaa edes tavoitteena. Jokerien junnuissa on hyvä veto, koska siellä osalle maksetaan pelaamisesta, kun monissa Liigan joukkueissa vanhemmat maksaa paljon.

Mutta totta kai HIFK jää Jokereille rahassa, koska Venäjän käskyllä Jokerit on KHL:n valeikkuna länteen. Arvostusta se ei tuo, pikemminkin naureskelua pelaajien keskuudessa. Raha kuitenkin puhuu, kuten aina urheilussa.

Me vanhemmat fanit opittiin vihaamaan HIFK:ta ja rakastamaan Jokereita. Mutta samalla me kunnioitimme HIFK:ta. Nyt KHL:n aikana Jokereihin on tullut faneja, joiden voisi sanoa olevan mikrokarkkeja ylimielisellä esiintymisellä velkavetoisen seuran siivellä. Mitään kunnioitusta ei näytetä tuntevan, ja samalla tavalla ladotaan suvereeneja totuuksia ketjusta toiseen kuin itänaapurissa on tapana.

Itse kaipaan jo senkin takia takaisin Suomeen ja Liigaan. Osa KHL-faneista jäisi pois, ja keskusteluilmapiiri tervehtyisi. HIFK ottelut merkitsisivät nyt oikealla tavalla enemmän kuin yksikään KHL-seuran kohtaaminen.

 

[Silppuri]

Nyt KHL:n aikana Jokereihin on tullut faneja, joiden voisi sanoa olevan mikrokarkkeja ylimielisellä esiintymisellä velkavetoisen seuran siivellä.

Näinhän se on, ja sen huomaa jo tässä ketjussa.

 

[Moderaattorit]

Ja eiköhän myös tämä ketju ole edennyt siihen pisteeseen, että tästäkin ketjusta voisi olla syytä siivota pois pahimmat piikittelyt ja HIFK-alueelle liittymättömät turhuudet. Asiallinen keskustelu on luonnollisesti sallittua, mutta varsinkin parin jokerikannattajan pääasiallinen anti tuntuu olevan jotain aivan muuta kuin rakentava ja aiheen mukainen kirjoittelu.

T: Moderaattorit

 

[Sämppäri]

Enlundia voitte vieläkin piirrellä hahmotelmiinne. On jopa aika todennäköinen. Tuskin tulee 32 vuotiaalle ulkomailta enää hyvää tarjousta.

 

[Synyster]

Täällähän on ollut hyvät kähinät päällä.
Itseäni ei juurikaan kiinnosta ketä narreihin menee tai siellä pelaa, vaan ketä tänne tulee.
Ei lämmittäisi kuitenkaan, jos IFK olisi samanlainen ulkomaalaisten muukalaislegioona kuin Ilmalan porukka.

 

[-Kantor-]

Itse en ainakaan maininnut mitään seurasiteistä. Kuten kirjoitin, itse epäilen, että Lammikon kanssa sopimus on tehty hyvissä ajoin, siis paljon ennen maailmanmestari-statusta. NHL-status on tietenkin ollut, mutta jos ja kun Kärpät ovat päässeet neuvottelemaan juuri silloin, kun Lammikon peliaika on ollut kortilla NHL:ssä, siinä on saattanut kysyntä ja tarjonta kohdata täydellisesti.

Eikä pidä myöskään unohtaa Mannerin roolia maajoukkueen valmennusjohdossa. Kummasti alkaa Kärpät olla kiinnostavampi vaihtoehto, jos MM-kisapaikka on, jos nyt ei etukäteen varmaksi luvattu, niin vähintäänkin äärimmäisen lähellä. Lammikkohan ei myöskään ollut MM-kisajengissä todellakaan mikään joukkueen kantava voima, sillä 0+0=0. Olisiko KHL-jengit todella taistelleet hänestä miljoonadiileineen? Kärpissä Lammikko sitten osoitti pystyvänsä myös pisteiden tekoon ja nosti statustaan. Mutta reilu vuosi sitten tilanne ei todellakaan ollut näin.

Aivan taatusti Kärpät on houkutteleva vaihto monelle urallaan eteenpäin pyrkivälle pelaajalle, mutta kyllä IFK:nkin pitäisi edes pyrkiä olemaan sitä. Ja totta, Lammikko ei ollut maailmanmestarinipun kantavia voimia, mutta viime kauden lähes kokonaan AHL:ssä viettänyt Borgström ei ole edes pelannut aikuisten tasolla maajoukkueessa, joten en edelleenkään näe mikä tekisi hänestä sen epärealistisemman pelaajan Liigaan kuin mitä Lammikko oli vuosi takaperin.

Pisteitä en myöskään tuijottelisi liikaa, koska Borgström on hyökkäysorientoitunut pelaaja, jolla on eniten kehitettävää tasapainoisessa kahden suunnan pelissä kun taas Lammikko on puolustussuuntaan tunnollisesti pelaava monipuolinen hyökkääjä, joka osoitti Kärpissä kykenevänsä tällä tasolla myös laadukkaaseen kiekolliseen peliin.

 

[JjZz]

Sinne meni yksi HIFK-fani sielunsa myymään rahan eessä.

Siis mitä? Laittoi ammatinharjoittamisen fanituksen edelle? Miten se kehtasi?

Välillä oikeasti mietityttää että vieläkö porukka vuonna 2020 vakavissaan on siinä lapsen uskossa että ammattijääkikekkoilijat valitsee joukkueensa jonkun fanituksen mukaan.

Olihan se toki ikävästi tehty että meni vielä kehumaan Jokereita :)

 

[Röda]

En silti alkaisi kauheasti keulimaan hankinnoilla, jotka ryssä maksaa.

Tässä se olennaisin. Mutta onhan se suloista, kun nämä vammaiset eivät suostu näkemään metsää puilta ja nyt ollaan niin rinta rottingilla, kun veli venäläinen maksaa viulut. Todennäköisistihän tuo sirkus olisi jo konkassa ilman ryssiä, kiitos vitun isoja tappioita jo Liigassa tuoneen Hartwall Areenan.

 

[DonTirri]

Ei lämmittäisi kuitenkaan, jos IFK olisi samanlainen ulkomaalaisten muukalaislegioona kuin Ilmalan porukka.

Riippuu nyt vähän miten muukalaislegioonan määrittelee. Jos ulkkari viettää useamman kauden joukkueessa niin ei sitä enää muukalaiseks voi sanoa. O'Neil aloittaa viidennen kautensa, Jensen&Norman neljännen, Lööv, Kalnins&Grant kolmannen.
Myös muualta jengiin tulleet suomalaiset alkaa tuntuu omilta kun kausia kertyy. Joensuu alottaa kuudennen kautensa, Anttila&Pihlström viidennen. Ikonen neljännen. Savimatti sopi jengiin ku nenä päähän samantien.
tuohon päälle omat kasvatit Lepistö, Kivistö ja Eronen.

Tämänhetkisellä rosterilla on vyöllään 2300 Jokerinutussa pelattua peliä. Viimekauden rosterilla oli 3800. Vertailun vuoks IFK:n vastaavat luvut on 2500 ja 3300.
Notta miten sen nyt ottaa.

 

[aquanqua]

Aivan sama, mistä joku on kotoisin tai mikä on seuratausta. Jos päättyneellä kaudella olisi Nordikselle tuonut avaruusolion katsomaan matsia ja kysynyt häneltä, että kenellä punapaitaisista on isoin IFK-sydän, vastaus olisi hyvin todennäköisesti ollut Teemu Turunen. Siis Jokereiden kasvatti, joka reilu vuosi sitten kertoi haastattelussa, että olisi hienoa pelata Jokereissa.

Puhtaasti IFK-fanin näkökulmasta Jokereiden KHL-siirron isoin negatiivinen vaikutus on ollut lajin ajautuminen entisestään marginaaliin Helsingin alueella – marginaaliin, jossa kumpikin seuroista vaikuttaa viihtyvän oikein hyvin. En muista milloin viimeksi olisin puhunut, ainakin ennen Jokereita kannattaneiden, tuttujen kanssa jääkiekosta.

 

[Walkin]

Aaltonen, Salminen, Keränen, Sallinen ja niin edelleen ja niin edelleen. On tarvinnut ja rankalla kädellä. Teidän joukkuehan rakennetaan usein narrijämien varaan.

Aaltonen ja Sallinen ei taida jämiin kuulua, varsinkin Sallinen oli Jalosen ihan luottopelaaja ja vuosi sittenkin MM-ryhmässä mukana voittamassa kultaa. Aaltonen nyt on Aaltonen niin hyvässä kuin pahassa eikä taida kummankaan leirin suosioon kuulua, mutta tekihän se ihan hyvät maalimäärät Jokereissa, ei nyt mistään suoranaisesta jämästä voida puhua mielestäni kuitenkaan. Salminen floppasi teillä, Keränen floppasi teillä ja nämä täyttävät ns. "jämän" kriteerit, mutta ei noista ihan älyttömän suurta iloa ollut sitten lopulta meilläkään.

HIFK on kuitenkin viime vuodet rakennettu ihan eri nimien kuin narrijämien varaan, paino sanalla "varaan". KHL-Jokereista on hankittu neljä pelaajaa joista yksi on onnistunut meillä hyvin.

 

[Sp#16]

Hassua täällä ihmiset oikeasti väittävät, että IFK on täysin riittävällä tasolla parin hankinnan jälkeen muihin nähden. Tietääkseni oltiin aika kaukana kärjestä JÄLLEEN niin miten ollaankin nyt täysin verrattavissa ouluun, tappuraan ja Lukkoon.

 

[BOL]

Aivan taatusti Kärpät on houkutteleva vaihto monelle urallaan eteenpäin pyrkivälle pelaajalle, mutta kyllä IFK:nkin pitäisi edes pyrkiä olemaan sitä. Ja totta, Lammikko ei ollut maailmanmestarinipun kantavia voimia, mutta viime kauden lähes kokonaan AHL:ssä viettänyt Borgström ei ole edes pelannut aikuisten tasolla maajoukkueessa, joten en edelleenkään näe mikä tekisi hänestä sen epärealistisemman pelaajan Liigaan kuin mitä Lammikko oli vuosi takaperin.

Pisteitä en myöskään tuijottelisi liikaa, koska Borgström on hyökkäysorientoitunut pelaaja, jolla on eniten kehitettävää tasapainoisessa kahden suunnan pelissä kun taas Lammikko on puolustussuuntaan tunnollisesti pelaava monipuolinen hyökkääjä, joka osoitti Kärpissä kykenevänsä tällä tasolla myös laadukkaaseen kiekolliseen peliin.

Kuten aiemmin jo totesin, pitäisi tietää, mitä Borgström priorisoi. HIFK:ssa saisi varmasti erinomaisen näyteikkunan ja sanoisin jopa, että todennäköisemmän mahdollisen onnistua kuin KHL-Jokereissa. Rahassa ei pystytä haastamaan naapuria, joten jos ja kun narrit pistää taloudellisesti kovempaa tarjousta tiskiin ja tarjoaa mahdollisuuden kärkiketjuihin, kovin moni, varsinkaan narrikasvatti, ei jätä mahdollisuutta käyttämättä. Onko se HIFK:n huonoutta, koska Juho Lammikko valitsi Kärpät? En osaa sanoa, mutta luulen, ettei asiasta voi vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Jos juholammikkoja alkaa mennä vuosittain muualle, muttei koskaan HIFK:hon, olisin enemmän huolissani.