HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

[Vilja]

Raha puhuu, suomalaiset seurat ovat persaukisia ja täällä vedellään jollain parin miljoonan euron pelaajabudjeteilla keskimääräisesti. Jos seurat eivät pysty parempiin satsauksiin tulevaisuudessa niin yhä useampi liiga ajaa kotimaisen Liigan ohi, jääkiekko kuitenkin yleisesti on kasvava laji. Suomessa jääkiekko on ollut aina se laji numero yksi, mutta onko sen ns. katto jo nähty aikoja sitten? Eihän täällä mikään urheilu vedä porukkaa lehtereille, suomalainen huippu-urheilu ei voi hyvin.

Seurat ovat persaukisia, koska kansalaiset ovat sitä. Keskituloisella perheellisellä ei vaan yksinkertaisesti ole varaa järjettömän, moniportaisen verotuksen jälkeen tähän meinkiin. Varsinkaan Helsingin kuluympäristössä. Toki poikkeuksena todelliset fanit, joita ei kuitenkaan riitä massoiksi asti.

 

[Walkin]

Suomalaiset seurat eivät ole persaukisia vaan pelaajille maksetaan aivan liikaa yleisesti maailmassa. Tämä on ongelma joka lajissa ja siitä on joskus ainakin jääkiekon parissa keskusteltu. Liian monelle keksinkertaiselle pelaajalle maksetaan aivan liian kovaa palkkaa tasoonsa nähden.

No mutta ikävä kyllä näinhän se maailmalla menee, jos et pysy kehityksessä mukana niin sitten käy näin. Kyllä muakin vituttaa esim. joku KHL jota pyöritetään likaisella rahalla, mutta minkä sille voi? Ei mitään. Jos täällä ei olla valmiita nostamaan pelaajabudjetteja niin sitten se taso on tämä (ja jatkossa vaan heikkenee).

Ja tottahan tuo mitä @Vilja yllä kirjoittaa.

 

[R.P.M. 12 000]

Raha puhuu, suomalaiset seurat ovat persaukisia ja täällä vedellään jollain parin miljoonan euron pelaajabudjeteilla keskimääräisesti. Jos seurat eivät pysty parempiin satsauksiin tulevaisuudessa niin yhä useampi liiga ajaa kotimaisen Liigan ohi, jääkiekko kuitenkin yleisesti on kasvava laji. Suomessa jääkiekko on ollut aina se laji numero yksi, mutta onko sen ns. katto jo nähty aikoja sitten? Eihän täällä mikään urheilu vedä porukkaa lehtereille, suomalainen huippu-urheilu ei voi hyvin.

Taitaa enää olla kansallisista, vähänkään merkittävimmistä liigoista slovakian ekstraliiga takana.

 

[douppi]

No mutta ikävä kyllä näinhän se maailmalla menee, jos et pysy kehityksessä mukana niin sitten käy näin. Kyllä muakin vituttaa esim. joku KHL jota pyöritetään likaisella rahalla, mutta minkä sille voi? Ei mitään. Jos täällä ei olla valmiita nostamaan pelaajabudjetteja niin sitten se taso on tämä (ja jatkossa vaan heikkenee).

Ja tottahan tuo mitä @Vilja yllä kirjoittaa.

Kyllä, oikein hyviä viestejä yläpuolella. Täytyy ottaa muuten sellanenkin huomioon, että ei tässä nyt ihan hirveitä taikatemppuja tarvitsisi tehdä, että myös IFK:ssa pelaisi muutama 0,5milj. pelaaja. Ei niitä oikein enempää voi olla, mutta sanotaanko nyt näin, että vaikka 3,3milj. budjetin nostossa 4,0milj. voisi jo olla. Toki se vaatii sen, että myös tuloja täytyy saada lisää, mutta sehän ei ole IFK:lle ongelma ;)

Mutta jonkinlainen palkka-lattiakin pitäisi Liigaan saada, ettei nyt ainakaan millään 1,2milj budjeteilla siellä vedetä.

 

[Lemieaux]

Seurat ovat persaukisia, koska kansalaiset ovat sitä. Keskituloisella perheellisellä ei vaan yksinkertaisesti ole varaa järjettömän, moniportaisen verotuksen jälkeen tähän meinkiin. Varsinkaan Helsingin kuluympäristössä.

Ongelmana on verotus, muttei todellakaan niinpäin kuin kirjoitat. Kyllä me keskituloiset tulemme aivan hyvin toimeen, ongelma on suunnaton kuilu ylimmän omistajaluokan ja muiden välillä. Paremmalla progressiolla, etenkin pääomatulojen progressiivisella verotuksella ja (suuren) omaisuuden verotuksella meitä keskituloisiakaan ei tarvitsisi verottaa tämänkään vertaa.

Jos IFK olisi yhtään kuunnellut hyviä neuvoja viimeisten vuosikymmenien aikana, olisi se laajentanut vähintään ravintolatoimintaan (Restelin tilalle) ja oheistuotteiden myyntiin (KSB-sportin tilalle) ja kasvattanut täten tuloja, sekä tehnyt tulorakenteesta monipuolisemman ja kestävämmän. Ja samalla voinut kasvattaa pelaajabudjettia sellaiseksi, että voisi olla varma voivansa pitää Kangasniemet, Tyrväiset ja Raskit seuraavalle kaudelle, ehkä jopa Thorellin.

Gardenin myötä näihin kaikkiin on yksinkertaisesti tultava muutos.

 

[aquanqua]

Miten Garden tulee muuttamaan tilannetta? Käsittääkseni IFK tulee yhä olemaan pelkkä ns. ankkurivuokralainen hallissa, jolloin oheismyynnistä, pysäköintituloista, muista areenatapahtumista jne. syntyvien taloudelliset hyödyt valuvat pääosin muille tahoille. Toki olosuhteet paranevat, mutta näissä tapauksissa usein juuri sen myötä myös kulut kasvavat.

 

[Röda]

Ongelmana on verotus, muttei todellakaan niinpäin kuin kirjoitat. Kyllä me keskituloiset tulemme aivan hyvin toimeen, ongelma on suunnaton kuilu ylimmän omistajaluokan ja muiden välillä. Paremmalla progressiolla, etenkin pääomatulojen progressiivisella verotuksella ja (suuren) omaisuuden verotuksella meitä keskituloisiakaan ei tarvitsisi verottaa tämänkään vertaa.

Offtopic joo mutta kilpailussa ja globalisaation perustuvassa maailmassa se ei vaan mene näin. Mikäli Suomi alkaisi entistä enemmän verottaa pääomatuloja, olisi tilanne jokseenkin verrannollinen siihen että ampuisi haulikolla polveensa, pääoma siis karkaisi aika perkeleen äkkiä maastamme ja kakkua olisi jo nyt kuihtuvassa Suomessa entistä vähemmän jaettavana. Tämä tie kakun jakamisesta aina vaan pienempiin osiin on nykymaailmassa aikalailla kuljettu loppuun, olisi aika miettiä millä kakkua puolestaan saataisiin kasvatettua.

 

[tommy36]

Miten Garden tulee muuttamaan tilannetta? Käsittääkseni IFK tulee yhä olemaan pelkkä ns. ankkurivuokralainen hallissa, jolloin oheismyynnistä, pysäköintituloista, muista areenatapahtumista jne. syntyvien taloudelliset hyödyt valuvat pääosin muille tahoille. Toki olosuhteet paranevat, mutta näissä tapauksissa usein juuri sen myötä myös kulut kasvavat.

Tämä, mullakin vähän tosiaankin on sellainen käsitys, että mikään ei ole IFK:n ydintoimintaa -näyttää vähän jopa siltä ettei edes se jääkiekon pelaaminenkaan- joten niihin ei oikein panosteta vaan ulkoistetaan, ja tyydytään tosiaankin sentteihin eurojen sijaan. Olikohan se juurikin @Lemieaux, joka tässä kerran totesi jossakin kirjoituksessaan, että voisihan tätä hommaa ajatella kokonaisuutena, joka olisi jonkinlainen "Elämysmyynti", mutta IFK:ssa on keskitytty mukavuudenhaluiseen "vitutuksen myyntiin", koska sekin jo näyttää tuottavan sen oman palkan ihan mukavasti, eikä turhaan stressi paina. Tokihan stressiä onkin ihan hyvä välttää, ja IFK:ssa se selkästi onkin ihan elämäntapa toimintaa tuo stressittömyys. :-)

Mutta juuh, olisi ihan hienoa jos uuden hallin myötä toiminnan pohja laajenesi ja sikäli resurssit kasvaisivat sen eurooppalaisen huippujoukkueen vaatimustasolle. Mahdollista se toki olisi, mutta ei nyt nähtävissä ja aistittavissa olevalla toiminnalla kuitenkaan. IFK ei tule näillä lipunhinnoilla myöskään mitenkään määrättömästi kasvattamaan yleisöäkään, ja ei varsinkaakn jos ei tuote ole kunnossa. Ja jos tosiaankin mahdollisesta kasvustakin huolimatta kaikki hyöty valuu pääosin jollekin "ydintoimintaa" harjoittavalle instanssille joka sitten tilittää muutaman euron joskus IFK:llekin.

 

[hemmo_1973]

Loppujen lopuksi sillä, mistä joku pelaaja HIFK:hon tulee ei ole kovinkaan suurta merkitystä. Lopullinen analyysi pelaajan kyvyistä ja sopivuudesta joukkueeseen kannattaa tehdä sen jälkeen kun hän on pelannut esimerkiksi vähintään 10 sarjaottelua. Relevantimpi kysymys mielestäni on se, miksi pelaaja tulee HIFK:hon tapauksessa jossa hänellä on muitakin houkuttelevia vaihtoehtoja. Hänet on luonnollisesti todettu seuran puolesta sopivaksi yksilöksi joukkueeseen ja hänellä on aikaisempia näyttöjä kyvyistään. Pelaaja puntaroi vaihtoehtoja monesta eri näkökulmasta, mutta HIFK:n tapauksessa nostan esiin kaksi asiaa. Ensimmäinen on se, että HIFK:ssa pelaaja on hyvässä näyteikkunassa ja usea pelaaja on siirtynyt HIFK:sta isompiin ympyröihin. Tämä on luonnollisesti mahdollista esimerkiksi muistakin liigajengeistä mutta Liigan mittapuulla suurseuralla voi olla tässä pieni etumatka. Toinen on HIFK:n maine työnantajana. Ei ole yksi tai kaksi ulkomaalaispelaajaa, joka on HIFK:ssa pelaamansa jakson jälkeen todennut HIFK:n hoitavan työnantajan velvollisuudet esimerkillisesti. Asunnot on sitä mitä luvataan, palkat tulevat ajallaan ja seura pitää sen mitä lupaa. Tällainen maine kantaa pitkälle ja pelaajayhteisö on suhteellisen hyvin keskenään verkostoitunutta.

Ja onhan toki niinkin, että mitä heikompi Ruotsin kruunu on suhteessa euroon, sitä houkuttelevampi Liiga on suhteessa SHL:äään. Esimerkiksi pari vuotta sitten euron kruunukurssi oli pyöristäen noin 9,5 ja nyt ollaan tasolla 10,5. Ei varmasti suoraan ratkaise yhdenkään pelaajan päätöstä mutta vaikka vuoden keikkaa harkitsevalle profiilipelaajalle voi olla yksi monista päätökseen vaikuttavista seikoista.

 

[Via Dolorosa]

Jossain vaiheessa oli juttua, että IFK neuvottelisi Brandon DeFazion kanssa. Lyödään vähän pökkyä lisää pesään, sillä BDF ei Lukossa jatka ja omiin korviin tuli eilen kuultua myös mahdollisesta IFK siirrosta.

 

[-Kantor-]

Jossain vaiheessa oli juttua, että IFK neuvottelisi Brandon DeFazion kanssa. Lyödään vähän pökkyä lisää pesään, sillä BDF ei Lukossa jatka ja omiin korviin tuli eilen kuultua myös mahdollisesta IFK siirrosta.

Olisi kieltämättä kova kiinnitys. Salaa toivon, että korvaisin O'Connorin ja Eronen jäisi, mutta Eronen-DeFazio-Lyytinen lienee vähän utopistisen kova kiekollinen kolmikko alakertaan. Eli realistisempi skenaario lienee, että Eronen on poistumassa ja DeFaziota yritetään hankkia hänen tilalleen.

 

[Via Dolorosa]

Olisi kieltämättä kova kiinnitys. Salaa toivon, että korvaisin O'Connorin ja Eronen jäisi, mutta Eronen-DeFazio-Lyytinen lienee vähän utopistisen kova kiekollinen kolmikko alakertaan. Eli realistisempi skenaario lienee, että Eronen on poistumassa ja DeFaziota yritetään hankkia hänen tilalleen.

Utopista kyllä, sillä DeFazio on hyökkääjä ei puolustaja.

 

[Neely]

DeFazio on hyökkääjä ja itselleni jäi se kuva että ratsasti pitkälle Danforthin ansioilla. En riemastuisi jos tänne tulisi.

 

[-Kantor-]

Utopista kyllä, sillä DeFazio on hyökkääjä ei puolustaja.

Haha, nyt kyllä sekoitin hänet johonkin toiseen pelaajaan.

----> Haen takkini.

 

[hemmo_1973]

Vahvan kauden Ruotsissa pelannut Mikko Lehtonen ei jatka HV71:n joukkueessa - siinä olisi puolustukseen Erosen korvaaja ja myyntipuheena voisi käyttää sitä, että useampi HIFK:ssa pelannut puolustaja on siirtynyt hiukan vanhemmallakin iällä NHL-kaukaloihin.

 

[Neely]

Vahvan kauden Ruotsissa pelannut Mikko Lehtonen ei jatka HV71:n joukkueessa - siinä olisi puolustukseen Erosen korvaaja ja myyntipuheena voisi käyttää sitä, että useampi HIFK:ssa pelannut puolustaja on siirtynyt hiukan vanhemmallakin iällä NHL-kaukaloihin.

Eiköhän silläkin ole jotain hoitamattomia vuosia sopparista Tapparalle kuittamatta :D

 

[HakametsänHaamu]

DeFazio on hyökkääjä ja itselleni jäi se kuva että ratsasti pitkälle Danforthin ansioilla. En riemastuisi jos tänne tulisi.

Juu mitä Lukko sarjassa näki niin ei kyllä DeFazio vakuuttanut, tais aika danforthin siivillä tulla hyvä kausi. Ihmettelisin IFKlta hankintaa.

 

[Salo70]

Ihmettelisin IFKlta hankintaa.

Me täällä IFK-osiossa ei yllätytä mistään.

 

[#16]

Niitä DeFazio -> HIFK juttuja taisi olla joskus Helmikuun lopulla ja sitten paljastuikin että aiemmin ilomitettu Lukon-optio olikin paskapaperia, eli molempien optio. Niihin samoihin aikoihin alkoi DeFazion huonompi jakso, joka kesti sitten kauden loppuun asti käsittäen n. 15 peliä. Oli siellä toki ihan ok peliäkin välillä, mutta just tuon loppu kauden takia en minä eikä varmaan kovin moni muukaan ranteita auki vetele. Oli toki parhaina hetkinään ihan vahvistus ja hyvä viimeistelijä, vaikka tosiaan Danforthin vierellä moni muukin olisi nuo pinnat tehnyt. Ensi kaudella sitten nähdään että mitä tämä kaksikko saa aikaiseksi erikseen.

 

[Via Dolorosa]

Niin kuin olen täällä todennut, olisin itse jatkot DeFazion kanssa Lukkoon tehnyt, osaksi siksi että JD-BDF olisi ollut valmis tutkapari.

Kun Lukko julkisti sopimuksen, niin Kalle kertoi miehen olevan oikealla tavalla ilkeä pelaaja kentällä ja hänestä haettiin selvää voimahyökkääjää. Sitä ilkeyttä ei kyllä missään vaiheessa kautta löytynyt, ellei jotain ihan turhia tökkimisiä tai suunsoittoa tuomareille lasketa. Yksi asia mitä odotin, oli kovat taklaukset hyökkäyspäässä, mutta nekin kyllä loistivat poissaolollaan, joskin tähän vaikuttanee Lukon pelitapa ja ylipäätään muutos koko jääkiekkoilussa, ettei ajeta ulos tilanteista karvauksen/träpin kustannuksella. Loppupeleissä DeFazio pelasi ihan ok kauden Lukossa ja siitä todisteena on pisteetkin. Se saiko hän kaikki JD siivellä, onkin toinen juttu. DeFaziolla ei selkeitä vahvuuksia mielestäni tullut ilmi, muuta kuin äärettömän hyvänä joukkuekaverina joukkueen kesken(?) . Heikkouksena sanoisin lievän kankeuden luistelussa, sekä sen että mies vaelteli välillä useammin pelin putkeen täysin näkymättömissä kentällä ja valitettavasti se pahin kaamos jatkui aina pudotuspeleihin saakka, missä olisin viimeistään odottanut sitä kovin kanukkimaista peliä.

DeFaziosta saa varmasti ihan ok pelaajan kahteen ensimmäiseen ketjuun, mutta Lukossa varmaan katsottiin että ehkä loppupeleissä miehen hinnalla saadaan joku toinen parempi pelaaja, Lukon pelitapaan enemmän sopivan. Kaksijakoiset fiilikset, olisin pitänyt, mutten itkeä jaksa perään.

 

[Tinke-80]

Elite Prospects - transaction for Joonas Rask

På jakt efter NHL-meriterade forwarden

 

[Neely]

Elite Prospects - transaction for Joonas Rask

På jakt efter NHL-meriterade forwarden

Hoida Salmelainen homma nyt niin ettei alle 300 kilon palkalla tuonne lähde.

 

[-Kantor-]

Elite Prospects - transaction for Joonas Rask

På jakt efter NHL-meriterade forwarden

Ei voi mitään, kyllä kirpaisee jos toteutuu. Rask on edustanut IFK-uransa ajan oikeanlaista jatkuvuutta mitä pitää vaalia, mutta varmaan pelaajan itsensä kannalta tässä vaiheessa uraa oikea ratkaisu. Äärimmäisen vaikea korvata.

 

[douppi]

Hemmetti, on kyllä ollut mahtava pelaaja pelaaja meillä. Todella vaikea korvata, vaikka kuinka on sama rahamäärä paikkaukseen.

Meillähän vaihtuu melkeinpä koko jengi parhaimpien palikoiden osalta. On vaikea tilanne jengille kyllä.

 

[aquanqua]

Todella testataan Salmelaista ja viime kesän/syksy/talven jumppaamisesta käteen jääneen opin arvoa, jos esim. Rask, Tyrväinen, Eronen ja Thorell - mahdollisesti Kangasniemikin - lähtevät kaikki kesällä muualle. Nordgrenilla ja Lundellilla ei vielä pitkälle pötkitä.