HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

  • 7 573 439
  • 32 348

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
IFK-fanin lasien läpikin tämä on hauskaa. Monet tuntuvat puhuvan siitä, kuinka narrit tykkäävät haalia IFK-taustaisia pelaajia. Tyrväinen, Eronen, Rask, Santala, Pitkänen, Koivisto, Kankaanperä, Lankinen, Halonen...

Tarkoitan nyt tietenkin pelaajia jotka ovat profiloituneet toiseen seuraan tai ovat toisen seuran junnutähtiä. Tämmöiset pitkäset koivistot ovat yhdentekeviä, Rask kävi kääntymässä pasilassa kaudenko siellä kerkesi olemaan? Sen sijaan Eronen on pesunkestävä narri, siksi ei koskaan tule siihen suosioon pääsemään mitä voisi päästä muuten taitojensa puolesta.

Kanki ja Santala voisivat molemmat kauden jälkeen pakata laukkunsa ja vaihtaa koppia :)
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Saarelainen tarvitsee kärkiketjujen paikan onnistuakseen liigatasolla, ja sitä HIFK ei voi hänelle lähtökohtaisesti tarjota. Siten olisi paljon parempi kaikkien kannalta, että Saarelainen sainaisi, jonkun pienemmän seuran kanssa.

Toivotan Saarelaiselle onnea ja menestystä!

Näin juuri. Saarelaisen uran kannalta paras on juuri joku Pelsut& Nieminen. Ja kyllä siitä nousisi kova meteli jos kaverin statseilla sainattaisiin meidän kakkosketjuun. Ei nyt ihan sitä mitä itse ainakaan odottaisin. Mutta tervetuloa takaisin jos sikseen.

Ps. Mitkä takeet on siitä että meillä tehtäisiin Saarelaisesta maalisinko? Itse en usko että Kaskikaan olisi meillä päässyt nykyiseen tasoonsa.
 

MHPeg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näin juuri. Saarelaisen uran kannalta paras on juuri joku Pelsut& Nieminen. Ja kyllä siitä nousisi kova meteli jos kaverin statseilla sainattaisiin meidän kakkosketjuun. Ei nyt ihan sitä mitä itse ainakaan odottaisin. Mutta tervetuloa takaisin jos sikseen.

Ps. Mitkä takeet on siitä että meillä tehtäisiin Saarelaisesta maalisinko? Itse en usko että Kaskikaan olisi meillä päässyt nykyiseen tasoonsa.
Tässähän tämä HIFKn touhu lyhykäisyydessään. 1-2 ketjuun on PAKKO löytää aina joku vitun 300-500ke supersainaus, muuten kausi on jo hävitty. Täällä ei yksinkertaisesti ymmärretä sitä mitä esim Pelsuissa nyt. Mutta mitäpä me suurimman budjetin omaavat koskisimme sormellakaan johonkin vitun MPSään joka floppasi jo meillä tms. Sitten ihmetellään kun nakuttaa Pelsuissa +50 pongoa ja suuntaa koheloon. Rahalla saa ja hevosilla pääsee, mutta HIFKssa puuttu ne kuskit jotka pääsisivät.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@MHPeg niin, se ei pelkästään riitä että otetaan se lahjakas junnu/nuori/nimetön ja heitetään 1-3 kenttiin. Sitä pitäisi osata kehiittää ja valmentaakin. Kuten mainitsin jo, Saarelaiselle Pelsut& Nemo on match made in heaven.
 

MHPeg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@MHPeg niin, se ei pelkästään riitä että otetaan se lahjakas junnu/nuori/nimetön ja heitetään 1-3 kenttiin. Sitä pitäisi osata kehiittää ja valmentaakin. Kuten mainitsin jo, Saarelaiselle Pelsut& Nemo on match made in heaven.
Tätä mä meinaan. Fyrkka ratkasee Stadiin tulon ja kehittyminen maakuntiin menon. Paljonkohan täällä olla tuhlattu pelaajiin jotka tulevat kovalla statuksella, mutta totuus on ollut jotain muuta? Maakunnissa myös tämä asia on usein hoidettu paremmin ja kesken kauden täällä haaveillaan näistä hauista.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Ja oletko nyt ihan tosissasi tuon "Mestiksessä "oma poika" Saarelainen teki tällä kaudella runkosarjassa 66 pistettä, mutta tuskin täällä oltaisiin hänen hankinnastaan yhtä positiivisia." lauseen kanssa? Jos olet, niin kiekkotietämyksesi on melko alhainen. Noilla tehoilla vetävä jannu olisi Allsvenskanissa sellainen 25-30 pisteen mies. Hieman eri tason suorituksesta on kyse, kun Dykistä puhutaan.

Tiedostaen kysymykseni Newmanmaisuuden, sanotko siis että MPS:n pisteidentekopotentiaali on vain (25-30/56) siitä mitä Dykillä? Eli jos Dyk tekee ensi kaudella liigassa vaikka 35 pistettä, uskot MPS:n pystyvän vain 16-19 pisteeseen (Edit: Tai Dyk 30p ja MPS 13-16p)? Rohkenen kyseenalaistaa tämänkokoisen tasoeron heidän välillä.

Onneksi et sentään enää hehkuta sitä Holmiasi. Vielä marraskuussa hehkutit häntä täällä jonain huippuhankintana ja "puhtaana maalintekijänä" jonka perässä juoksevat useammat liigaseurat(!).. Vielä Dykiäkin 2,5v vanhempi (muutamien viikkojen päästä jo 29) ja myös heikommat statsit, alle 0,5 maalia per ottelu Allsvenskanissa.

Edit: Myös Bollywood-Koulesia pidit hyvänä hankintana, potentiaalisena maalintekijänä ja potentiaalisesti Lession korvaavana pelaajana, etkä ymmärtänyt lainkaan miten pystyin vertaamaan Koulesia Austin Blockin ja Ryan Thangin tasoisiin pelaajiin. No, osoittautuiko Koules yhtään sen paremmaksi pelaajaksi kuin Austin Block tai Ryan Thang? Niin, ei osoittautunut.
 
Viimeksi muokattu:

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
MPS sai aikanaan hyvin mahdollisuuksia, ei ihan silloin kuitenkaan vielä riittänyt. Nyt pari hyvää kautta alla Mestiksessä, mutta en olisi vieläkään täysin vakuuttunut, että riittää. Ensi kaudella se nähdään onko kyseessä ns. väliinputoaja eli liian hyvä Mestikseen, mutta ei ihan riitä Liigaan vai onko MPS oikeasti kasvanut Liiga pelaajaksi. Allsvenskan on tasoltaan aika selvästi jopa Mestistä edellä, siinä mielessä Dykin menneen kauden tehot ovat enemmän vakuuttavat kuin MPS:n.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kannattaa nyt kuitenkin muistaa että Pelsut, Saipat ja muut eivät ole koskaan voittaneet yhtään mitään. Kyllä siellä voittajoukkuiden ykköskentissä on yleensä jotakin muuta kuin Mestiksen edellisen kauden pörssinvoittajia.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ja oletko nyt ihan tosissasi tuon "Mestiksessä "oma poika" Saarelainen teki tällä kaudella runkosarjassa 66 pistettä, mutta tuskin täällä oltaisiin hänen hankinnastaan yhtä positiivisia." lauseen kanssa? Jos olet, niin kiekkotietämyksesi on melko alhainen. Noilla tehoilla vetävä jannu olisi Allsvenskanissa sellainen 25-30 pisteen mies. Hieman eri tason suorituksesta on kyse, kun Dykistä puhutaan.
Tää nyt on ihan paskaa mitä suollat. Allsvenskan on varmasti Mestistä parempi, mutta tuollaisten stigaukko-pistevertailujen tekeminen on täysin mutuilua ja mielikuvituksesi tuotosta.
Ja mitä tulee kiekkotietämykseeni niin ei se omasikaan ole päässyt vakuuttamaan niin kuin nimimerkki @Lemieaux sen ihan esimerkein osoitti.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Eipähän tuolla Pelicans puolellakaan olla nopeasti katsottuna hattuja oltu heittämässä ilmaan MPSn sainaamisesta? Samat epävarmuustekijät nostettu sielläkin esiin kuin täällä eli IFKssa sai kohtuu paljon näytönpaikkoja aikanaan ja Lukossa ei edes otteellaan sellaista saanut. Pelicans-palstaveljet sijoittamassa MPSää korkeimmillaan kolmoskenttään, ja jos vanhat merkit pitävät paikkansa niin ei mitään käyttöä bottom6-osastolla vajavaisen liikkeen takia.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Eipähän tuolla Pelicans puolellakaan olla nopeasti katsottuna hattuja oltu heittämässä ilmaan MPSn sainaamisesta? Samat epävarmuustekijät nostettu sielläkin esiin kuin täällä eli IFKssa sai kohtuu paljon näytönpaikkoja aikanaan ja Lukossa ei edes otteellaan sellaista saanut. Pelicans-palstaveljet sijoittamassa MPSää korkeimmillaan kolmoskenttään, ja jos vanhat merkit pitävät paikkansa niin ei mitään käyttöä bottom6-osastolla vajavaisen liikkeen takia.

Liikeen? En minä muistelisi, että MPS:llä se olisi aikanaan liikkeestä kiinni jäänyt vaan yksinkertaisesti kaksinkamppailuissa ei pärjännyt. Jokunen kausi Mestiksessä ja oikealla treenillä on voinut tehdä tämän suhteen ihmeitä, taitoa kyllä olisi pärjätä ihan Liigassakin ja käsittääkseni aina ollut asenne kunnossa.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Liikeen? En minä muistelisi, että MPS:llä se olisi aikanaan liikkeestä kiinni jäänyt vaan yksinkertaisesti kaksinkamppailuissa ei pärjännyt. Jokunen kausi Mestiksessä ja oikealla treenillä on voinut tehdä tämän suhteen ihmeitä, taitoa kyllä olisi pärjätä ihan Liigassakin ja käsittääkseni aina ollut asenne kunnossa.
Voi olla, että muisti tekee pahat tepposet tässä tapauksessa, joten siinä tapauksessa hattu kouraan virheen merkiksi. Jotenkin on vaan sellainen mielikuva, ettei MPS kokoisekseen ollut mikään erityinen raketti luistimilla, mikä mielestäni on aika olennaista, kun puhutaan tuon kokoisesta kaverista.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
MPS:n (ja ketjukaveri Sundin) kohdalla täytyy myös miettiä kuinka paljon pistetehtailu oli sentteri Monton tai ylipäätänsä ketjukemian tulosta. Esim Sund paranteli aikuissarjojen piste-ennätystään yli 30p verran (17p -> 49p) kun taas Montolla on 38p ja 41p kaudet ennen tätä 55p kautta.

KiVa oli muuten koomisen riippuvainen tuosta Saarelainen-Monto-Sund-Ketjusta. Neljänneksi paras pistemies oli Erik Embrich 23p. Eli kolmannen ja neljännen ero oli napakka 26p.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
MPS:n (ja ketjukaveri Sundin) kohdalla täytyy myös miettiä kuinka paljon pistetehtailu oli sentteri Monton tai ylipäätänsä ketjukemian tulosta. Esim Sund paranteli aikuissarjojen piste-ennätystään yli 30p verran (17p -> 49p) kun taas Montolla on 38p ja 41p kaudet ennen tätä 55p kautta.

KiVa oli muuten koomisen riippuvainen tuosta Saarelainen-Monto-Sund-Ketjusta. Neljänneksi paras pistemies oli Erik Embrich 23p. Eli kolmannen ja neljännen ero oli napakka 26p.

Niin siis MPS:llä oli alla 49 pisteen kausi niin voidaan myös miettiä, että kuinka paljon tämän Monton pistetehtailu oli MPS:n ansiota? Molemmat paransivat hurjasti omia aikaisempia piste-ennätyksiään ja MPS:n 36+30 on kyllä aika hurja tulos, siinä jäi Monto 11 pisteen päähän.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Itselleni olisi MPS kelvannut. Noita "kakkoskerroksen" jätkiä ei loukkaantumisherkän rosterin kanssa ole ikinä liikaa. Ja vaikka Allsvenskan on kovempi kuin Mestis, niin 36 maalia Mestiksessä on kuitenkin osoitus siitä, että osaa laittaa kiekkoa reppuun. Mestiksessä on kuitenkin veskareita, jotka on lupaavia liigatasollekin. Jos pitäisi jompikumpi näistä kavereista valita, niin ottaisin Dykin. Ehkä tuon Saarelaisen koon takia: Jostain syystä Dyk-Lundell-Kangasniemi näyttää paremmalta kuin Saarelainen-Lundell-Kangasniemi. Toki Turunen-Paajanen-Saarelainen voisi yhtä hyvin olla todella tuhoisa kolmikko.

Kun itse onnistuminenhan on aina monen asian summa. On yhtä todennäköistä, että Dyk takoo sen15+ maalia meillä kuin että Saarelainen tekee sen 15+ maalia Pelsuissa. Se riippuu niin monesta asiasta: Ketjukemiasta, pääseekö treenaamaan terveenä, onko joukkueen pelityyli omaan peliin sopiva.. jne.

Ja on myös yhtä todennäköistä, että jompi kumpi floppaa tässä sarjassa ja pahasti. Aika näyttää.
 

Synyster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Jääskeläisen Joona mätti viime kaudella Mestiksessä 46 peliin 61 pistettä, joista maaleja 30.
Tällä kaudella mahtui Mikkelissä kokoonpanoon neljässä ottelussa. Ei ne hyvät Mestis-tilastot vielä ihan älyttömästi kerro.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Niin siis MPS:llä oli alla 49 pisteen kausi niin voidaan myös miettiä, että kuinka paljon tämän Monton pistetehtailu oli MPS:n ansiota? Molemmat paransivat hurjasti omia aikaisempia piste-ennätyksiään ja MPS:n 36+30 on kyllä aika hurja tulos, siinä jäi Monto 11 pisteen päähän.
Tämä on totta. Siksi mainitsinkin myös ketjukemia. Jos kaikki kolme kaveria nostavat ennätyksiään noinkin huimasti, varsinkin niinkin paskassa joukkueessa kuin KiVa niin todennäköisesti kyseessä on ketju joka on enemmän kuin osiensa summa.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Jääskeläisen Joona mätti viime kaudella Mestiksessä 46 peliin 61 pistettä, joista maaleja 30.
Tällä kaudella mahtui Mikkelissä kokoonpanoon neljässä ottelussa. Ei ne hyvät Mestis-tilastot vielä ihan älyttömästi kerro.

Se on juuri näin. Sekä Dyk:in, että Saarelaisen kohdalla on myös iso epäonnistumisen vaara. Allsvenskan on kovempi sarja ja Dyk lienee monipuolisempi pelaaja, joten siksi olen hieman optimistisempi hänen onnistumisen suhteen.

Samalla Saarelainen on ollut junnuajoista lähtien kova pistämään kiekkoa maaliin. Se on taito, jota ensi vuoden IFK kaipaa, kun Thorell lähtee (ja potentiaalisesti myös Kangasniemi ja Rask). Eli oikein roolitetussa ketjussa Saarelaisen kaltainen maalintekijä voi olla tärkeä palanen. Ei paljon hyödytä Lundellin ensi vuoden unelmapassit jos vieruskaveri lataa veskan logoon.
 

VapaahetoisGM

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, K-Vantaa, Minnesota Blue Jays, Kapa, VG-62
Tiedostaen kysymykseni Newmanmaisuuden, sanotko siis että MPS:n pisteidentekopotentiaali on vain (25-30/56) siitä mitä Dykillä? Eli jos Dyk tekee ensi kaudella liigassa vaikka 35 pistettä, uskot MPS:n pystyvän vain 16-19 pisteeseen (Edit: Tai Dyk 30p ja MPS 13-16p)? Rohkenen kyseenalaistaa tämänkokoisen tasoeron heidän välillä.

Onneksi et sentään enää hehkuta sitä Holmiasi. Vielä marraskuussa hehkutit häntä täällä jonain huippuhankintana ja "puhtaana maalintekijänä" jonka perässä juoksevat useammat liigaseurat(!).. Vielä Dykiäkin 2,5v vanhempi (muutamien viikkojen päästä jo 29) ja myös heikommat statsit, alle 0,5 maalia per ottelu Allsvenskanissa.

Edit: Myös Bollywood-Koulesia pidit hyvänä hankintana, potentiaalisena maalintekijänä ja potentiaalisesti Lession korvaavana pelaajana, etkä ymmärtänyt lainkaan miten pystyin vertaamaan Koulesia Austin Blockin ja Ryan Thangin tasoisiin pelaajiin. No, osoittautuiko Koules yhtään sen paremmaksi pelaajaksi kuin Austin Block tai Ryan Thang? Niin, ei osoittautunut.

Älä nyt ihan noin suoraksi vedä mutkia. Sanon, että Allsvenskan on huomattavasti Mestistä kovempi sarja, ja että Dykin tämän kauden suoritus on valtavasti MPS:n vastaavaa kovempi. Se ei tarkoita sitä, etteikö MPS voisi olla Liigassa ensi kaudella Dykiä parempi ja tehokkaampi pelaaja.

Edit: ja kuten @Synyster nosti esiin, niin katseleppa vaikka Joona Jääskeläisen statseja.

Itse kuitenkin uskon, että Dyk tekee ensi kaudella Liigassa yli 29,5 pistettä, kun taas Saarelaisen uskon jäävän alle sen.

Noh, Holm on hyvä maalintekijä, ainakin todistetusti Allsvenskanissa. Ja en itse heittänyt päästä sitä, että useampi Liigaseura häntä olisi tavoitellut, vaan se oli suoraan Ruotsin mediasta.

Ja hei, onnea! Olit oikeassa Koulesin osalta. Itse näin hänessä potentiaalia ennen saapumista ja ihan IFK-paidassakin, mutta jostain syystä jäi torsoksi. Ehkä taso ei vain yksinkertaisesti riittänyt.

Nyt kun olet saanut lällätellä oikeassaolemisellasi, niin palataanko keskusteluun?
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Onhan tämä surullista, että Liiga joutuu isolla kädellä katsomaan vahvistuksia Allsvenskanista. Toki sieltä voi löytyä näitä hyviä hakuja, mutta ihan turha katsella muiden euroopan pääsarjojen pelaajia.

Joka vuosi täälläkin luetellaan näitä Mr.Beginningeitä tai Pakarisia, jotka ovat vapautuneet muista sarjoista. Aika pienellä otannalla ne tänne eksyvät. Lähinnähän ne on noita eläkkeelle tulevia ”omia poikia”.

Liigan tuote ei ole kunnossa ja talous laahaa. Ja siksi nämä Dykit yms. on mahdollisesti vahvistuksia tähän sarjaan, kun muut tulijat on mitä on.

Linkissä euroopan liigojen katsojalukuja:

https://yle.fi/urheilu/3-5325478
 

M.Rönkkö-83

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, New York Islanders
@Postinjakaja on asian ytimessä!

Tätä "eipäs-juupas" argumentointia lukiessani on tullut mieleen, että tuskinpa tässä on lopulta kyse siitä mikä on Allsvenkanin taso suhteessa yhtään mihinkään, jos palkoissa ei pystytä kilpailemaan euroopan muiden sarjojen kanssa pätkääkään. Nykyisessä tilanteessa näitä hakuja on vaan pakko kokeilla.

Missä liigamme menee vuonna 2019? En usko, että ajatus kotoisen liigan tasosta vastaa täysin todellisuutta, jos väittää, että Allsvenskanin pistelinko ei voisi olla lähtökohtaisesti ihan tulosyksikön mies täällä. Pitäisikö tilanteen olla tämä? Omasta mielestäni ei todellakaan, mutta se ei taas muuta tilannetta mihinkään.

Tämän kauden Pistepörssin top20-listalta löytyy valitettavasti useita nimiä, joiden korkeat pisteet kertovat mielestäni enemmän karua kieltään sarjan heikkevästä tasosta, kuin pelaajan itsensä erinomaisuudesta.
 
Viimeksi muokattu:

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Raha puhuu, suomalaiset seurat ovat persaukisia ja täällä vedellään jollain parin miljoonan euron pelaajabudjeteilla keskimääräisesti. Jos seurat eivät pysty parempiin satsauksiin tulevaisuudessa niin yhä useampi liiga ajaa kotimaisen Liigan ohi, jääkiekko kuitenkin yleisesti on kasvava laji. Suomessa jääkiekko on ollut aina se laji numero yksi, mutta onko sen ns. katto jo nähty aikoja sitten? Eihän täällä mikään urheilu vedä porukkaa lehtereille, suomalainen huippu-urheilu ei voi hyvin.
 

SammyRumour

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & SHL
Raha puhuu, suomalaiset seurat ovat persaukisia ja täällä vedellään jollain parin miljoonan euron pelaajabudjeteilla keskimääräisesti. Jos seurat eivät pysty parempiin satsauksiin tulevaisuudessa niin yhä useampi liiga ajaa kotimaisen Liigan ohi, jääkiekko kuitenkin yleisesti on kasvava laji. Suomessa jääkiekko on ollut aina se laji numero yksi, mutta onko sen ns. katto jo nähty aikoja sitten? Eihän täällä mikään urheilu vedä porukkaa lehtereille, suomalainen huippu-urheilu ei voi hyvin.
Suomalaiset seurat eivät ole persaukisia vaan pelaajille maksetaan aivan liikaa yleisesti maailmassa. Tämä on ongelma joka lajissa ja siitä on joskus ainakin jääkiekon parissa keskusteltu. Liian monelle keksinkertaiselle pelaajalle maksetaan aivan liian kovaa palkkaa tasoonsa nähden.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös