HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

  • 7 572 723
  • 32 347

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Nähtävästi ainakin Torgny lähti laskettelemaan samoja latuja Gunde S.:n perään.
Kuka on seuraava? Wassberg?

Mielenkiinnolla kyllä odotan onko joukkue nyt tässä vai ei. Jos Quincey nosti kytkintä niin kyllä tuonne on pakko vielä pakki hankkia. Ulanderin paikka ei ole pelaavassa kokoonpanossa. Eli normaalilla logiikalla laitahyökkääjä varmaan sitten ilmestyy vielä jostain.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Jos Quincey nosti kytkintä niin kyllä tuonne on pakko vielä pakki hankkia.
Salmelaiselle alkaa kertymään paineita olla sanojensa mittainen mies. Sentteriä ei tullut eikä eurooppalaista huippujoukkuetta mutta lupaus siitä, ettei IFK enää etsi pelaajia saattaa jopa pitää.
Harmittaa perjantain Kärppä peli, josta tulee pannukakku maajoukkueen takia. Ulander ja Koivisto ykköseen niin ei Pitkänenkään enää herätä huomiota kakkosessa.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Harmittaa perjantain Kärppä peli, josta tulee pannukakku maajoukkueen takia. Ulander ja Koivisto ykköseen niin ei Pitkänenkään enää herätä huomiota kakkosessa.
On kyllä käsittämätöntä perseilyä liigalta tuo perjantain kierros. Eikö sitä nyt mihinkään muualle olisi saanut sovitettua? Muutenkin jaksan urputtaa jatkuvasti tästä jonkun urpon työryhmän (tmv.) ideasta, että pääpelipäivät on perjantaina ja lauantaina. 3 kabinettijoukkuetta veks ja takaisin divariin, niin saadaan pelaajien/pelien tasoa paremmaksi, NHL-kokoinen kaukalo ja vakiopelipäivät ti-to-la, joista lauantai aina täysi kierros.
 

MHPeg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täälläkin spelukoitu Niclas Lucenius pelaa vahvaa kautta Kerhossa, 28gp 12+16 28p. 1,00ppg.
Liittyi jengiin n. 20 pelikierroksen jälkeen, joten jälki on ollut kovaa. Pelaa parasta kauttaan sitten Tapparan 09-10.

Olisiko ollut meille vahvistus aikanaan, sitä voidaan taas pyöritellä, mutta tänään katsellessani KooKoo - HPK matsia niin onhan kaveri kondiksessa.




 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Täälläkin spelukoitu Niclas Lucenius pelaa vahvaa kautta Kerhossa, 28gp 12+16 28p. 1,00ppg.
Liittyi jengiin n. 20 pelikierroksen jälkeen, joten jälki on ollut kovaa. Pelaa parasta kauttaan sitten Tapparan 09-10.

Olisiko ollut meille vahvistus aikanaan, sitä voidaan taas pyöritellä, mutta tänään katsellessani KooKoo - HPK matsia niin onhan kaveri kondiksessa.
Ehdotin tätä itse nimenä jossakin vaiheessa. Olisi ollut ehdoton lisä hyökkäykseen edes puolilla tehoilla, mutta meillä nähtiin tarpeellisemmaksi pyöritellä Koivistoa ja Nykoppia niillä paikoilla. Milloin viimeksi olemme saaneet hankittua mestiksestä edes kohtuullisen pelaajan. Muut niitä kyllä löytää. Viimeisin oli varmaan Tero Hämäläinen 90-luvulla. Kun edes joskus käännettäisiin katseet myös sinne suuntaan. Liian iso homma ja ilmeisesti koetaan se tarpeettomaksi.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Milloin viimeksi olemme saaneet hankittua mestiksestä edes kohtuullisen pelaajan. Muut niitä kyllä löytää. Viimeisin oli varmaan Tero Hämäläinen 90-luvulla. Kun edes joskus käännettäisiin katseet myös sinne suuntaan. Liian iso homma ja ilmeisesti koetaan se tarpeettomaksi.
Tätä minäkin olen miettinyt, nythän omista pojista Miro-Pekka Saarelainen painaa Mestiksessä jo toista kautta putkeen pienen eläimen lailla ja tehot tällä hetkellä ovat 40 peliin 33+26=59, ja mitä parissa Kiekko-Vantaan pelissä olen käynyt niin itseluottamus ja pelirohkeus ovat huipputasolla. Liigapelit ovat toki eri pelejä, mutta osataan Mestiksessäkin pelata ja ainakin siellä luistin kulkee ja kaveri on koko ajan vaarallinen ja näkyvä.

Olisi kokeilemisen arvoinen paikka, MPS kuitenkin oma vanha Kollien kapteeni ja varsin tehokas sellainen, 25-vuotias ja varmaan ensi kaudella painaa Kerhossa tai Saipassa 20+20=40. Eikä siinä, kiva homma olisi tuokin enkä sano että menestystakuuta himassa olisi jos sopimus tehtäisi, mutta näkisin mielellään kokeiltavan tällaisen kaverin kohdalla, ainakin jos vaihtoehto on joku random-riskihaku jonka kohdalla floppiriski on vähintään yhtä suuri.
 
Viimeksi muokattu:

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Näin juttelimme noin vuosi takaperin. Vaan miten kävi?

Lisäksi uskoisin HIFK:n ensi kaudella olevan TOP 2 joukkue tässä sarjassa lähtökohdiltaan... Eiköhän IFK oikeaan suuntaan ole menossa isossa kuvassa. Sääli tietysti, että tämä kausi, vaikkakaan ei ole vielä taputeltu, meni taas harjoitellessa oikeaksi jääkiekkojoukkueeksi tulemiseksi.

Taasko nämä haihattelut alkavat? Mikään ei tue uskomustasi. IFK on ollut viimeisen 20 vuoden aikana lähtökohtaisesti top2 -joukkue noin kolme kertaa. [toim huom. korjasin tämän neljäksi] Seitsemäntoista [siis, kuusitoista] kertaa se on perseillyt ison budjetin ja kasannut jäälle puutteellisen, epätasapainoisen ja keskinkertaisen joukkueen. Salmelainen voi toki tuoda tähän jonkinverran muutosta, mutta suhtaudun siihen terveellä skeptisyydellä.

Keväällä ja kesällä ei pidä haikailla hyvien pelaajien perään, sillä kyllä joukkuetta vielä ehtii vahvistaa ja kyllä niitä on vapaana vielä kauden aikana. Juhannuksena ei ole pelejä eikä joukkueen tarvitse olla valmis vielä elokuussa, etenkään kun ei edes CHL:ää pelata! Syyskuussa ei kannata ketään hankkia, koska pelaajat ovat liian kalliita ja kohta niitä saakin jo verorajan jälkeen halvemmalla. Myöhemmin syksyllä ja talvella markkinat ovatkin "yllättäen" kuivat eikä toki vahvistuksia välttämättä tarvitakaan kun kerran joku Ilveskin kaatui niin hienosti jatkoajalla. Tammi-helmikuussa ei tietenkään enää mitään pelaajia pidä hankkia koska uudet pelaajathan vain sekottaisivat joukkuekemiaa, eikä ne muutkaan joukkueet vahvistu. Kun ne muut joukkueet sitten kuitenkin vahvistuvat, kannattaa silti istua sormi perseessä sillä kyllähän ne vähäiset rahat on parempi käyttää bonuksiin, golfreissuihin, Domppaan ja Camembertiin tai esim. kaupunginvaltuuston voitelemiseen.

Perustan tämän kahteen asiaan:

1. Valmennuksen jatkuvuuteen. Selin on vetänyt noususuhdanteista kautta ja hänestä johtumattomista syistä tultiin kauteen takamatkalta. Eroa kärkeen on kurottu kiinni ja saldo kärkikolmikkoon Kärpät, Tappara, TPS on ollut kevätkaudella hyvä. Poikkeuksellisen hyvä verrattuna jopa Törmäsen hopeakauteen. Nyt maksetaan hintaa Tyrväisen mokasta, johon näin kapealla kärjellä ei olisi varaa ja huonosta syksystä. Oikeista lähtökohdista runkkarisijoitus olisi 2-3 ja todennäköisesti vähintään semifinaalipaikka. Nyt mennään vaikean kautta. Ensi kaudella tätä tasoitusta ei anneta.

2. Materiaali. HIFK on saanut tehtyä jatkot juuri niiden pelaajien kanssa, joiden pitää ja on luopumassa juuri niistä pelaajista joista pitää. Esim. Carlsson on hyvä pelaaja, mutta ei kannata maksaa liikaa. Runko on hyvä. Maalivahtiosasto liigan kovin. Muutamia hyviä nuoria pelaajia tulossa. Huhuasteella oikean profiilin pelaajia ja myös ykköskorin ukkoja jo nykyisten Tyrväisten ja Thorellien lisäksi. Jo muutamilla hyvillä hankinnoilla todella kova ryhmä.

Kyllähän tuo runkkarisijoitus 2-3 on vielä jotenkuten mahdollista, mutta koetko arvon Apassi, että tämä kausi on mennyt edes suunnilleen niinkuin yltiöoptimistisesti oletit? Vai kenties lähempänä raa'an realistista arviotani? Tekikö IFK jatkot juuri niiden pelaajien (Nykopp, Åsten) kanssa joiden piti? Luopuiko IFK juuri niistä pelaajista (esim. Kaski) joista piti? Onko maalivahtiosasto liigan kovin (joo, tuolloin virallisesti listoilla oli vielä Lankinen, mutta kyllähän kaikki tiesivät ja olettivat, ettei hän IFK:hon jää)? Onko valmennuksessa ollut sitä jatkuvuutta mitä oletit? Ollaanko jo tultu oikeaksi jääkiekkojoukkueeksi vai vieläkö harjoitellaan?

Vastaukset lienevät jokseenkin itsestäänselviä, ja ne ovat sitä joka kevät seuraavaa kautta koskien, vaikka osa täällä aina menee johonkin yltiöoptimistiseen kevätmoodiin, luottaen parempaan tulevaisuuteen. Aina on uusia projekteja joille pitää antaa aikaa tai jotka tuovat valoa tunnelin päähän, aiemmat koutsit heitetään syntipukkeina bussin alle ja maalataan "nyt on turbulenssi ohi ja kaikki paremmin" kuvitelmia.

Mutta mikään ei muutu. Vuodesta toiseen IFK on organisaationa ja joukkueena keskinkertainen.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Tätä minäkin olen miettinyt, nythän omista pojista Miro-Pekka Saarelainen painaa Mestiksessä jo toista kautta putkeen pienen eläimen lailla ja tehot tällä hetkellä ovat 40 peliin 33+26=59, ja mitä parissa Kiekko-Vantaan pelissä olen käynyt niin itseluottamus ja pelirohkeus ovat huipputasolla. Liigapelit ovat toki eri pelejä, mutta osataan Mestiksessäkin pelata ja ainakin siellä luistin kulkee ja kaveri on koko ajan vaarallinen ja näkyvä.

Olisi kokeilemisen arvoinen paikka, MPS kuitenkin oma vanha Kollien kapteeni ja varsin tehokas sellainen, 25-vuotias ja varmaan ensi kaudella painaa Kerhossa tai Saipassa 20+20=40. Eikä siinä, kiva homma olisi tuokin enkä sano että menestystakuuta himassa olisi jos sopimus tehtäisi, mutta näkisin mielellään kokeiltavan tällaisen kaverin kohdalla, ainakin jos vaihtoehto on joku random-riskihaku jonka kohdalla floppiriski on vähintään yhtä suuri.

Kyllä, MPS:ää olen itsekin tasaisin väliajoin miettinyt sopivaksi hankinnaksi kolmosen laitaan ja stunttaamaan jopa ylempänä. Edullinen mutta voi olla erittäinkin hyödyllinen liigatasolla. Nopea ja taitava syvyyspelaaja eikä tosiaan mikään random-riskihaku. Viimeksi kun MPS:ää ehdotin joskus alkusyksystä mulle taidettiin tosin kertoa, että koska pelaa Kiekko-Vantaassa on narreilla joku sana sanottavana tällaiseen siirtoon. En sitten tiedä tuosta.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Viimeksi kun MPS:ää ehdotin joskus alkusyksystä mulle taidettiin tosin kertoa, että koska pelaa Kiekko-Vantaassa on narreilla joku sana sanottavana tällaiseen siirtoon. En sitten tiedä tuosta.

Jokereilla on sanottavaa vain omiin sopimuspelaajiinsa (Monto, Embrich, Nurmikanta yms) joihin Saarelainen ei kuulu.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän tuo runkkarisijoitus 2-3 on vielä jotenkuten mahdollista, mutta koetko arvon Apassi, että tämä kausi on mennyt edes suunnilleen niinkuin yltiöoptimistisesti oletit? Vai kenties lähempänä raa'an realistista arviotani? Tekikö IFK jatkot juuri niiden pelaajien (Nykopp, Åsten) kanssa joiden piti? Luopuiko IFK juuri niistä pelaajista (esim. Kaski) joista piti? Onko maalivahtiosasto liigan kovin (joo, tuolloin virallisesti listoilla oli vielä Lankinen, mutta kyllähän kaikki tiesivät ja olettivat, ettei hän IFK:hon jää)? Onko valmennuksessa ollut sitä jatkuvuutta mitä oletit? Ollaanko jo tultu oikeaksi jääkiekkojoukkueeksi vai vieläkö harjoitellaan?

Eipä minua ennen ole yltiöoptimistiseksi arvioitu. Aika vahvasti negasiipeen kuulun.

Tämä keskustelu ilmeisesti käytiin ennen ennen viime kauden runkosarjan loppua. Kieltämättä oli varsin optimistinen silloin, koska oikeasti halusin uskoa Salmelaisen ymmärtävän joukkueen rakentamisesta Nybondasta enemmän esimerkiksi sentteriosaston merkityksen suhteen, koska sitä osastoa hän alkoi kuntoon ensimmäisenä Suomelan muodossa laittamaan. Aika moneen otteeseen olen kyllä tämän jälkeen ilmaissut pettymykseni, joten ihmettelen vähän tämän viestin tarkoitusperiä.

EI HIFK:n menestyksen este ole Nykopp tai Åsten. En heille ikinä laskenutkaan mitään muuta roolia, kuin neloskentän rooli, jonka kyseiset herrat hoitavat terveenä ollessaan ja muun joukkueen rakenteen ollessa kunnossa. Nykopp on terveenä ollessaan jopa hyvä nelosketjun sentteri, mutta ei hänen varaansa voi paljoa laskea, kun on saikulla jatkuvasti. Åsten on ollut pettymys, mutta halusin joukkueessa olevan HIFK-taustaisia pelaajia sitten edes marginaalirooleissa. Siksi pidin heidän jatkojaan hyvänä asiana. Kasken olisin mielelläni pitänyt. Viittasinkin tuossa, että Carlssonin kohdalla, että hyvä pelaaja, mutta hintalappu ja rooli eivät kohtaa ja HIFK:n pitää saada oikeisiin rooleihin oikealla hinnalla pelaajat, että saamme kilpailuetua budjetista.

Aika perinteiset asiat tässä on vihkoon mennyt, kuten olen moneen otteeseen todennut:

1. Joukkue jätettiin puolivalmiiksi taas kerran ja oletettiin avainpalasten löytyvän, vaikka niin ei ole ennenkään käynyt. Vaikka joukkue olisi ollut kauden alusta asti tässä nykyisessä muodossa, niin olisin pitänyt sentteriosastoa liian kapeana, mutta olisihan tilanne ollut ihan eri ja taisteltu eri sijoituksista. Se vaan monesti on niin, että asiat vain lähtevät menemään väärään suuntaan ja sitä kierrettä on vaikea katkaista. HIFK:lla on itse asiassa käynyt hyvä tuuri sentteriosaston terveystilanteen kanssa. Mikäli Tyrväinen tai Santala olisi ottanut pitkän saikun, niin sarjasijoitus olisi vieläkin heikompi, mutta kyllä tuo loukkaantumistilanne on laskenut HIFK:n sijoitusta. Eivät nuo sijat 2-3 mitään epärealistisia olisi olleet mikäli terveystilanne olisi ollut normaalin liiajoukkueen tasolla, mutta vakuuttavasta mestarikandidaatista ollaan oltu ihan liian kaukana.

2. Valmennuksessa haettiin jatkuvuutta HIFK:lle hyvin epätyypilliseen tapaan. On kritisoitu sitä, että pelitavallisesti valmentajat eroavat rajusti toisistaan. Nyt HIFK yritti saada jatkumoa pelillisesti, mutta ilmeisesti tätäkään ei osattu tehdä oikein. Edelleenkin kysyn, että mikäli Pikkarainen oli HIFK:n haluama mies ensi kaudeksi, niin miten tämä asia olisi pitänyt hoitaa? Moni kritisoi, mutta kukaan ei osaa antaa vastausta. Salaamalla asia Seliniltä? Mihin se olisi kantanut? Tietysti vaihtoehto olisi ollut palkata kokonaan joku muu ja mennä sillä tavalla perinteisen HIFK-kaavan mukaan, mutta sitten olisi taas voitu sanoa, että ei ole jatkuvuutta ja mennään pelitavallisesti taas uuteen suuntaan. Tässä kuitenkin unohdetaan se asia, että kyllä moni asia oli jo poissa raiteiltaan ennen tuota päätöstä. Ihan esimerkkinä voidaan ottaa vaisu CHL-menestys taas kerran. Ei ollut joukkue valmis materiaalin puolesta, mutta ei ollut pelikään. Tuli hyvin samantyyppinen olo, kuin Törmäsen hopeakauden jälkeen, eli hyvän kauden jälkeen annetan vain mennä vaatimustasoa tiputtamalla ja katsotaan mitä tulee. Ei toimi HIFK:ssa. Täällä pitää aina olla viulunkieli tiukalla vaatimustason suhteen. Mukavuusalueella pörräämällä tulos on tämä. Pelitavallisesti Selinin HIFK toki pelasi ihan OK peruskiekkoa, mutta ei tarpeeksi suurella intohimolla ja jämäkästi, eivätkä ne asiat mitenkään muuttuneet hänen aikanaan. Parasta kiekkoa HIFK Selinin alaisuudessa pelasi itse asiassa vuodenvaihteessa hyvin junioripitoisella rosterilla. Mistä se kertoo? Ehkä Selinin vaatimustaso ja auktoriteetti riitti junioripitoiselle rosterille, mutta ei kokeneemmalle. Onko joukkueessa myös johtajuusvajetta pelaajistossa?

Loppuvetona voi siis sanoa, että pieleen meni oma arvio. Siinä olet oikeassa, mutta samanhan minä olen itsekin toitottanut moneen kertaan.
 

Gilmore

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nopea ja taitava syvyyspelaaja eikä tosiaan mikään random-riskihaku.
Korjataan nyt sen verran, että MPS ei ole nopea - ei ainakaan Liigassa. Taitava kyllä, ainakin Mestis-tasolle, mutta ainakin tähän mennessä ollut sellainen "väliinputoaja" Mestiksen ja Liigan välillä. Huippupelaaja Mestikseen, mutta isoksi osaksi juuri tuon heikohkon liikkeen takia liian huono Liigaan tuloskenttiin. Ei natsannut KooKoossa ja Lukostakin lainattiin KeuPaan jo ennen kauden alkua, jossa pelasikin sitten hyvän kauden ja voitti Mestis-mestaruuden. Saarelaisesta tulee pelaajatyyppinä ja ominaisuuksiltaan aika suoraan mieleen Niklas Nordgren, vaikka Nikke tosin on kuitenkin paranneltu versio Saarelaisesta, tai ainakin tulee olemaan vuosien saatossa. Molemmat ovat aika luontaisia maalitekijöitä, mutta molemmilla on sitten suurimmat puutteet tuolla liike- ja fysiikkapuolella, jotka vaikeuttaa Liiga-vauhtiin pääsemistä. En ihmettelisi vaikka joku Liiga-joukkue Saarelaisen ensi kaudelle hankkisikin nyt kahden tehokkaan Mestis-kauden jälkeen, mutta en kyllä usko sen olevan IFK, tai kukaan muukaan ison budjetin seuroista. Tämän kauden siirtoon en usko, sillä alemman kastin joukkueilla ei juuri ole enää järkeä uusia pelaajia hankkia ja pudotuspelijoukkueille en taas näe Saarelaisella olevan juurikaan annettavaa.
 
Viimeksi muokattu:

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Korjataan nyt sen verran, että MPS ei ole nopea. Taitava kyllä, ainakin Mestis-tasolle, mutta ainakin tähän mennessä ollut sellainen "väliinputoaja" Mestiksen ja Liigan välillä. Huippupelaaja Mestikseen, mutta isoksi osaksi juuri tuon heikohkon liikkeen takia liian huono Liigaan tuloskenttiin. Ei natsannut KooKoossa ja Lukostakin lainattiin KeuPaan jo ennen kauden alkua, jossa pelasikin sitten hyvän kauden ja voitti Mestis-mestaruuden.
Itse en ole Saarelaisen pelejä nähnyt livenä, pl. sen, mitä HIFKssa pelasi pienessä roolissa, mutta hieman omituista kyllä on, ettei KeuPa-kauden jälkeen saanut liigasopimusta ja/tai päässyt tuolla kaudella pelaamaan peliäkään (?) Lukossa. Ilmeisesti tuo pelitilannekovuuden ja -nopeuden puute on niin merkittävä, että liigaan ei ole asiaa.

Onko joukkueessa myös johtajuusvajetta pelaajistossa?
On ja vieläpä todella merkittävä. Siellä on kyllä hyviä "kakkoskorin liidereitä", jotka näyttävät esimerkkiä kentällä (Rask, Tyrväinen (ajoittain), Varakas, Santala), mutta sellaisia luontaista karismaa omaavia pelaajia rosterissa ei oikein ole, joiden puhuessa kaikki kuuntelevat. Lennulla on ihan hyvää yritystä, mutta pelillinen anti alkaa taas vastaavasti olla liian vaatimaton, jotta voisi toimia kapteenina uskottavasti. Väittäisin, että Lennun kohtalo tulee olemaan tämän kevään kovin pala purtavaksi Salmelaiselle, eli mieten laitetaan "viiden tähden" HIFK-kapteeni sivuun tyylikkäästi ja ilman, että tämä menettää kasvojaan.

Finaalikaudella johtajuusvajetta kompensoi Joonas Järvinen, joka teki silloin todella kovan vaikutuksen koko organisaatioon ammattimaisella asenteellaan niin kentällä kuin kentän ulkopuolellakin. Eli kyllä sitä johtajuutta voi ulkopuoleltakin onnistua haalimaan ja vähän on jopa pakko, kun ei meillä ole maailmalla näitä lassekukkosia tai mikkopeltoloita, jotka tulisivat takaisin kotiin ja näyttäisivät pari askelta eteen.
 
Viimeksi muokattu:

kingstonwall

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jokereilla on sanottavaa vain omiin sopimuspelaajiinsa (Monto, Embrich, Nurmikanta yms) joihin Saarelainen ei kuulu.
Itse olen erään toisen seuran kautta saanut tietoa, etteivät liigaseurat yhteisellä päätöksellä hankkisi pelaajia K-Vantaasta kesken kauden.
Mutta tiedä sitten onko varmasti näin...
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Itse olen erään toisen seuran kautta saanut tietoa, etteivät liigaseurat yhteisellä päätöksellä hankkisi pelaajia K-Vantaasta kesken kauden.
Mutta tiedä sitten onko varmasti näin...
Jaa. Se tosin sopisi Case Keräsen paljastamaan kaavaan.
Mutta vastahan IFK palkkasi KiVassa kautensa aloittaneen Mälkiän kollivalmentajaksi.
Mene ja tiedä. Ihme kiusantekoa jos pitää paikkansa. Jokeripelaajat kuitenkin äärivähemmistö rosterissa.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Jaa. Se tosin sopisi Case Keräsen paljastamaan kaavaan.
Mutta vastahan IFK palkkasi KiVassa kautensa aloittaneen Mälkiän kollivalmentajaksi.
Mene ja tiedä. Ihme kiusantekoa jos pitää paikkansa. Jokeripelaajat kuitenkin äärivähemmistö rosterissa.
Ihmettelen kyllä jos tähän on lähdetty. Jokerit-sopimuksen alaisia pelaajia todellakin vain muutama.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Loppuvetona voi siis sanoa, että pieleen meni oma arvio. Siinä olet oikeassa, mutta samanhan minä olen itsekin toitottanut moneen kertaan.

Samoin minun, noin muutaman sijoituksen verran. Tietenkin on helppo peilata IFK:n historiaa, ja pessimistisesti lähteä jokaiseen kauteen, ja IFK:n historiaa peilaten pessimismi on voittanut. Vaikeampaa on perustella mahdollista menestystä. Minusta oli viime kauden jälkeen ainakin jokseenkin realistista odottaa, että Selinin ja Pikkaraisen IFK nostaisi napsun viime kaudesta, jolloin olisi taisteltu runkosarjan voitosta, tai vähintään oltu hajuraolla Kärppiin toisia tai kolmansia. No taso laski viime kaudesta, ja mainitsemasi vaatimustaso varmasti yksi tekijä. Toisena pelitavallinen paikallaan polkeminen, samalla kun Kaskiset, Mannerit ja Virrat paransivat.

Toisaalta en usko että valmennus tietoisesti laski vaatimustasoa ja alkoi Stögömäisesti luottamaan enemmän pelaajiin, vaan ehkä vaatimustaso jäi samalle levelille, ja IFK:ssa jo se tarkoittaa automaattista laskua. Luulisi että Selin ammattilaisena tiesi, että Stögön hopeakauden jälkeiset virheet on pakko välttää. Pelitavallisesti IFK junnasi lähes täysin paikoillaan (taantuikin), ja siitä Selin päävalmentajana kantaa viime kädessä vastuun. Maalivahtien sysimustaa syyskautta taas ei voi kaataa valmennuksen niskaan. Noin paskaa Engreniä tuskin kukaan ennusti ennen tätä kautta. Vaikka viime talvi oli vaikeampi, niin Engrenin meriiteillä tason korjaantuminen oli ihan realistinen olettama.

Edelleenkin kysyn, että mikäli Pikkarainen oli HIFK:n haluama mies ensi kaudeksi, niin miten tämä asia olisi pitänyt hoitaa? Moni kritisoi, mutta kukaan ei osaa antaa vastausta. Salaamalla asia Seliniltä? Mihin se olisi kantanut?

Tähän ei ole suoraan kyennyt yksikään palstalainen vastaamaan, siis järkevällä logiikalla. Tai sitten mennyt minulta ohi. Sama lätinä pyörinyt medioita myöten. Vesa Rantanen taisi ehdottaa Selinin välitöntä potkimista heti ilmoituksen jälkeen, mutta tuossa vaiheessa ei oltu vielä suossa, ja olisihan viime kauden mitalivalmentajan potkiminen näyttänyt todella erikoiselta. Selin oli kuitenkin päävalmentaja joka palautti yhdessä kaudessa IFK:n takaisin raiteilleen, ja voiton päähän finaaleista. Hyvä osoitus siitä, ettei laivan vieminen kurssille tarvitse mitään välikausia, vaikka taustalla olisi melko pelitavaton ja vaatimustasoltaan löyhä joukkue.

Kyllähän tuo runkkarisijoitus 2-3 on vielä jotenkuten mahdollista, mutta koetko arvon Apassi, että tämä kausi on mennyt edes suunnilleen niinkuin yltiöoptimistisesti oletit? Vai kenties lähempänä raa'an realistista arviotani?

Historia ei ihan joka kausi tarkoita realismia, kun peilaa tulevaa, ei edes IFK:ssa jossa floppaaminen on DNA:ssa. Jos tarkoittaisi, niin eihän Selinin IFK:n ekalla kaudella olisi pitänyt mitalia ottaa, sinunkaan arvioissasi? Muutenkin kun katsoo tuon lainauksesi menneet perustelut, niin aika suppeita ne olivat. Pelaajapolitiikan osalta (koskee paljolti UTJ:tä) on tietenkin helppo ennustaa, että IFK:lla jää joukkueeseen jotain aukkoja, mutta itse joukkueen menestymättömyydelle oli täksi kaudeksi vaikea löytää selkeitä ja uskottavia perusteita. Helpoin, ja historiaa peilaten validein perustelu toki toimi: Koska IFK. Tällaisen perustelun voi IFK:lle heittää tietenkin joka kausi, ja yleensä toimii. Tai no, kolme kautta putkeen mitalipeleissä on sinällään turhan yläkanttiin suoritettu. Tuosta on pitkä matka mestariksi, se on tosi.

Jos @Lemieaux sinun asettamilla standardeilla kävisi läpi joka kausi Tapparoiden ja TPS:ien rosterit*, kuinkahan paljon aukkoja sieltä löytyisi? Tällä kaudella oltiin Kärppiin nähden jäljessä, mutta erot Tapparaan ja TPS:ään eivät olleet niin isoja, että valmennus saisi minkäänlaista synninpäästöä tästä kaudesta. Eikä saa UTJ:kään, koska tuolla pelaajabudjetilla voi kasata parempiakin rostereita. Vaikka oltaisiin nyt kolmansia, niin rosterin ero Kärppiin olisi aika merkittävä. Isoin ero kuitenkin oli ja on päävalmentajissa. Selinille olisi voinut kasata vaikka minkälaisen rosterin, mutta Manner olisi hänet todennäköisesti lyönyt taktisella ja henkisellä puolella. Salmelainen ilmeisesti haistaa Pikkaraisessa meidän ''Mannerin''. Minä olen Pikkaraisen suhteen erittäin skeptinen. Kunnes toisin todistetaan.

Sinällään jos jotain jälkiviisaana kelaa, niin Selin oli oikea koutsi palauttamaan joukkue raiteilleen, mutta Nybarin olisi pitänyt laittaa sopimukseen vain vuosi, ja toiseksi vuodeksi heti Pikkarainen, jos kerran Kojot ja kumppanit eivät olleet vapaana. Selin on kokenut koutsi, mutta ei niin nuori tiikeri että vaihtaisi enää raitojen sävyä. Sinällään sen upgraden haistaminen meni itseltäni pieleen, koska ei tuon ikäinen koutsi hirveästi enää pelitapaa kykene viilaamaan, tai johtamistaan muuttamaan. Ja jos pysyt samassa kuin viime kaudella, takaa ja rinnalta mennään ohi.

E: *Pelaajabudjetteihin suhteuttaen.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
James Harden, Tyson Fury, Tyler Bertuzzi
Tuota MPS:ää täällä jo spekuloitiinkin. Mestikseen erinomainen hyökkääjä, laukaus ja pelisilmä tuohon sarjaan aivan liian hyvät. Useita pelejä Saarelaiselta tälläkin kaudella nähnyt, eikä se liike nyt niin katastrofaalisen huonoa ole. Suorassa luistelussa ainakin suhteellisen sähäkkä.

Joka tapauksessa MPS pelaa saletisti Liigassa viimeistään ensi kaudella. Jos K-Vantaan mahdollisuudet pudotuspeleihin menevät tässä piakkoin (tuskin menevät, taistelevat varmasti loppuun saakka, ero on niin pieni), niin mahdollisesti jo kevääksi johonkin Liigajengiin täytehyökkääjäksi. Onko se ensi kaudella sitten IFK, tuskin. Saarelainen tarvitsee sen 2-3-ketjun roolin jossain pienemmässä seurassa, jossa on ns. helpompi lyödä läpi. IFK:ssa hän on sitä jo kokeillut, suhteellisen heikoin tuloksin. Varmasti itsekin tiedostaa, että muualla on helpompi pärjätä henkilökohtaisella tasolla. Tietysti en tiedä hänen intressejä, jos raha+mahd. menestys kiinnostaa roolia enemmän, niin voihan se IFK olla tuleva paikka.
 

Cover

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rikollislauma
MPS:n voi unohtaa. Ei pelaa tällä kaudella Liigassa. Ellei sitten siirry ensi kauden joukkueensa mukaan jo tämän kauden aikana, mutta en siihen montaa prosenttia antaisi.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Eipä minua ennen ole yltiöoptimistiseksi arvioitu. Aika vahvasti negasiipeen kuulun.

No enhän minä oikeastaan sinua yltiöoptimistiseksi arvioinutkaan, vaan oletuksesi.

Tämä keskustelu ilmeisesti käytiin ennen ennen viime kauden runkosarjan loppua. Kieltämättä oli varsin optimistinen silloin, koska oikeasti halusin uskoa Salmelaisen ymmärtävän joukkueen rakentamisesta Nybondasta enemmän esimerkiksi sentteriosaston merkityksen suhteen, koska sitä osastoa hän alkoi kuntoon ensimmäisenä Suomelan muodossa laittamaan. Aika moneen otteeseen olen kyllä tämän jälkeen ilmaissut pettymykseni, joten ihmettelen vähän tämän viestin tarkoitusperiä.

Käytiin vissiin kesken pudotuspelien, kun Tyrväinen oli saanut pitkän pelikieltonsa ja näytti vielä siltä että hänen puuttumisesta johtuen tulee JYPiltä kuokkaan. Tarkoitusperää tämän nostamisessa ei sinänsä ollut, etsin ihan muuta juttua historian syövereistä ja tuo lyhyt keskustelu vain sattui osumaan silmään. En muistanut keskusteluamme enää, eikä mulla ollut mitään mitäs sanoin -ideaa tässä.

Lähinnä vain vuodesta toiseen vituttaa miten täällä nimimerkeistä riippumatta ollaan täysin katteettoman optimistisia tulevan suhteen aina keväällä, kun tietyt nimimerkit kirjoittavat jotain vihjailuja, että "ette tule pettymään, katsokaa vain" sun muuta kovat piipussa-tuubaa. Ja suurin osa uskoo tähän soopaan ja täällä vallitsee niin luottavainen fiilis paremmasta huomisesta, että kaikille muistutuksille ja vaatimuksille heikkouksien korjaamisesta viitataan kintaalla. Ja syksyllä kun protestoivan vähemmistön uhkakuvat ovat realisoituneet väitetään, ettei kukaan muka tällaisia maininnut, kyllä kaikki oli ihan tyytyväisiä ja mitään tällaista ei kukaan olisi voinut kuvitellakaan.

Ensi kaudelle voi olla että sentteriosasto on ihan ok, kun Tyrväinen jatkaa, Lundell on vuoden kokeneempi ja Santala mahdollisesti jatkaa sopivammassa roolissa. Tietenkin se nelossentteri olisi myös hyvä saada, mutta toivon Keräsen pystyvän tuon roolin hoitamaan. Hyvää on myös, että pari kallispalkkaista pelaajaa poistuu, luoden tilaa palkkarakenteeseen ja jos huhut pitävät paikkaansa, on myös mv-osasto (Tuohimaa-Halonen) hyvässä kuosissa.

Paljon on silti potentiaalisia murheenkryynejä. Jos ykköspakkipari on esim. Järvinen-Kousa, Melart-Auvitu, Lindbohm-Rantakari tai Ahonen-Heikkinen, tulee pakisto varmasti olemaan hyvällä mallilla. Jos taas tyydytään johonkin Motin-Lyytiseen ykköspariksi, mennään niin syvälle metsään, että brandy vaihtuu huolimattomasti keitetyksi pontikaksi.

Jos Kangasniemi saadaan pidettyä, Raskin optio lunastettua ja Thorellin tilalle hankittua Janne Keränen (en usko että Turunen olisi jäämässä liigaan), on laituritilanne ihan hyvä (lisäksi pitäisi varmistaa Salmisen/vastaavan sopimus). Haatajakin kelpaisi jos hänet saisi vielä takaisin suostuteltua. Mutta jos touko-kesäkuussa suurin osa näistä on mennyt ohi ja 1-2 kenttiin on lähinnä laittaa jotain uutta randomvahvistusta, Tallbergia ja Nordgrenia, ollaan pahasti kusessa.

Joukkuetta ei saa jättää puolivalmiiksi, sen täytyy olla viimeisiä silauksia vaille valmis jo kesällä. Ei voi olla joka hemmetin vuosi niin että ykkössentteri/pelintekijä, johtaja, viivapelote ja ties mitä muuta puuttuu kun kausi alkaa (ja usein vielä sen loppuessakin). Ei voi odottaa avainpalasten löytyvän kesken kauden, kuten @Apassi kirjoitat.

Tärkeimpiä hankintoja ensi kaudeksi on paitsi Thorell-Rask-Kangasniemi-Salminen -nelikon pitäminen/korvaaminen ja veretseisauttavan ykköspakkiparin hankkiminen, myös uskottavan pelillisen johtajan signaaminen. Lisäksi odotan, että valmennuksessa tapahtuu vielä jotain. En ole vakuuttunut siitä, että valmennuksessa on riittävää osaamista erikoistilanteista (Tanska?), henkisestä valmennuksesta tai tilastodatan analysoinnista (Halttunen?).

Valmennuksessa haettiin jatkuvuutta HIFK:lle hyvin epätyypilliseen tapaan. On kritisoitu sitä, että pelitavallisesti valmentajat eroavat rajusti toisistaan. Nyt HIFK yritti saada jatkumoa pelillisesti, mutta ilmeisesti tätäkään ei osattu tehdä oikein. Edelleenkin kysyn, että mikäli Pikkarainen oli HIFK:n haluama mies ensi kaudeksi, niin miten tämä asia olisi pitänyt hoitaa? Moni kritisoi, mutta kukaan ei osaa antaa vastausta. Salaamalla asia Seliniltä? Mihin se olisi kantanut? Tietysti vaihtoehto olisi ollut palkata kokonaan joku muu ja mennä sillä tavalla perinteisen HIFK-kaavan mukaan, mutta sitten olisi taas voitu sanoa, että ei ole jatkuvuutta ja mennään pelitavallisesti taas uuteen suuntaan.

Niin, lähinnä kommenttini jatkuvuudesta viittasi pidempiaikaiseen sekoiluun ja siihen, ettei sitä jatkuvuutta ole nyt ollut sen enempää kuin aiemminkaan. Ei liene salaisuus, että itse olisin jatkanut Stögön kanssa sopimuksen loppuun. Mutta toisaalta, kun Stögön viimeinen kausi meni todella huonosti eikä ilmeisesti kesällä allekirjoitettua jatkoa ollut julkistettu vielä joulukuuhun tultaessa, en olisi sitä ikinä julkistanutkaan vaan hoitanut jatkon mitätöimisen salassa, eikä tuota sekoilua olisi tarvinnut julkistaa. Seliniä en olisi ikinä palkannut, mutten nyt muista ketä muitakaan olisi lyhyellä varoajalla ollut tarjolla, tuskin ketään huomattavasti parempaakaan. Mutta kun hänet nyt tuli palkattua olisi pitänyt samantien tehdä selväksi että 2v tandemin jälkeen on tarkoitus nostaa Pikkarainen ykköseksi. Viimeistään viime kesänä tämä tuleva nosto olisi pitänyt tehdä selväksi, eikä kesken kauden. Jos sitä sopparia ei mitenkään saanut kesällä tehtyä, niin miksei riitä että valmentajat, pelaajat ja skoutit tietävät miltä tulevaisuus näyttää? En ymmärrä miksi siitä piti tehdä kaikille kaljalippiksille julkista, jolloin siihen pystyi helposti kaikki pahanilmanlinnut tarttumaan. Jos pelkkä liigayhteisö olisi tiennyt asian laidan, se olisi ohitettu olankohautuksella eikä mediakaan olisi pystynyt repimään asiasta mitään negailua. Kaikkein mieluiten näkisin Peltosen ja Söderholmin penkin takana, niin lyhyellä kuin pitkälläkin aikavälillä.

Korjataan nyt sen verran, että MPS ei ole nopea - ei ainakaan Liigassa. Taitava kyllä, ainakin Mestis-tasolle, mutta ainakin tähän mennessä ollut sellainen "väliinputoaja" Mestiksen ja Liigan välillä. Huippupelaaja Mestikseen, mutta isoksi osaksi juuri tuon heikohkon liikkeen takia liian huono Liigaan tuloskenttiin.

En muista seuranneeni juuri luistelunopeuttaan KooKoossa, mutta Mestiksen maalikoosteiden perusteella mulle on välittynyt sellainen kuva, että MPS olisi luistelunopeudeltaan hyvä.. IFK:ssakaan en muista että olisi ollut jotenkin etenkään huono luistelija, lähinnä vain heikko kaksinkamppailuissa.

Historia ei ihan joka kausi tarkoita realismia, kun peilaa tulevaa, ei edes IFK:ssa jossa floppaaminen on DNA:ssa. Jos tarkoittaisi, niin eihän Selinin IFK:n ekalla kaudella olisi pitänyt mitalia ottaa, sinunkaan arvioissasi?

Kirjoitat tuon, niinkuin pronssi olisi joku iso saavutus. Ei ole. Ihan sama ottaako jonkun pronssin vai ei. Ei olisi arvioissani pitänyt mennä finaaliin, eikä menty, joten resursseihin nähden flopattiin jälleen kerran. Kuten ollaan flopattu 16 kertaa 20:sta.

Muutenkin kun katsoo tuon lainauksesi menneet perustelut, niin aika suppeita ne olivat. Pelaajapolitiikan osalta (koskee paljolti UTJ:tä) on tietenkin helppo ennustaa, että IFK:lla jää joukkueeseen jotain aukkoja, mutta itse joukkueen menestymättömyydelle oli täksi kaudeksi vaikea löytää selkeitä ja uskottavia perusteita. Helpoin, ja historiaa peilaten validein perustelu toki toimi: Koska IFK. Tällaisen perustelun voi IFK:lle heittää tietenkin joka kausi, ja yleensä toimii. Tai no, kolme kautta putkeen mitalipeleissä on sinällään turhan yläkanttiin suoritettu. Tuosta on pitkä matka mestariksi, se on tosi.

Yhtään mitään perusteluita (varsinkaan mitään simppeliä "koska IFK") en tuossa viestissäni antanut, siinä kirjoitin vain esimerkkejä muistutuksena siitä, mitkä ne selittelyt vahvistusten hankkimattajättämisille usein ovat. Muissa viesteissäni viime keväänä kirjoitin pelaajapolitiikan lisäksi nimenomaan valmennuksen riittämättömyydestä - kuinka viisikkopelin tiivistäminen tällä (viime) kaudella vielä antoi jotain lisäarvoa, mutta jos se on ainoa mitä Selin-Pikkarainen osaa, tulee ensi (tästä) kaudesta erittäin tuskallinen, kun muut ovat oppineet pelaamaan IFK:ta vastaan ja mitään variaatioita ei ole. Vielä alkukaudesta 18-19 minulle vakuuteltiin täällä, että kyllä on moderneja variaatioita, huoli pois. Vaan ei niitä ole. Yllätyksetöntä puskemista tuo on aika pitkälti, dump and chasea aivan liikaa ja hyvällä itseluottamuksella varustettua kiekonhallintaa liian vähän. Jotkut yksilöt sentään kykenevät nopeisiin ja älykkäisiin ratkaisuihin, mutteivät läheskään kaikki eli siltä osin pelaajisto ei todellakaan edes tue erityisen kiekollista totalhokia.

"Kolme kautta putkeen mitalipeleissä on turhan yläkanttiin suoritettu"? Ei jumalauta mikä kommentti. Ei näin. Se millä on väliä on tuo seuraava lauseesi, että siitä on pitkä matka mestariksi. Keskity siihen jälkimmäiseen lauseeseesi, ota se päivittäisen meditaation mantraksi, ja saatat tajuta miten järjetön tuo ensimmäinen lause on. Mitään yläkanttia ei ole, mutta yksi ainoa finaali viiteen vuoteen ja kaksi finaalia viiteentoista vuoteen on aivan hemmetin alakanttiin. Kolme finaalia kahteenkymmeneen vuoteen, neljä finaalia kolmeenkymmeneenviiteen. On aivan turhaa ruveta selittelemään yhtään mitään Fränkeistä ja Penoista, kun edelleen vedetään samalla frekvenssillä kuin aina ennenkin. Vasta sitten kun ekaa kertaa sitten 1998-1999 tulee kaksi finaalia peräkkäin, tai edes kaksi finaalia viiden vuoden sisään (sitä edellinen 1980-1983) voi sanoa, että yhtään mitään muutosta parempaan on tapahtunut. Tällä hetkellä tilanne on kuitenkin se, että 2000-luvulla mestaruuksia on yksi, ja edellisen 7 vuoden aikana olemme olleet finaaleissa vain kerran.
 
Viimeksi muokattu:

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös