HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

  • 7 520 591
  • 31 967

Hattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Innala oli IFK:ssa paskempi kuin HPK:ssa.

Mihin tämä väite perustuu?

Tilastot nyt eivät tietenkään kaikkea kerro, mutta IFK:ssa pelatessaan uransa paras PPG Liigan runkosarjassa.

Pleijareissa kuuteen peliin kahdeksan pongoa. Pelasi Kerhossa pudotuspelejä tasan kerran - mestaruuskaudella 18 peliin 11 pistettä.
 

Stadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Innala oli IFK:ssa paskempi kuin HPK:ssa.
Just näin. Aika moni noista teki parempaa tulosta muualla. Ja pointtikin oli, että hakemalla saa hakea onnistujia ( muualta tulleita pisterohmuja)tässä vuosien saatossa riippuen valmennuksesta. Löytyyhän niitä, muttei sillälailla, kun pitäisi suhteutettuna käytettyyn rahaan ja määrään.
 
Viimeksi muokattu:

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä kaikki on syytä paskasta urheilutoimenjohdosta, jonka kädet sidottu jonnekin. Pitäisi olla kova talous osaaja yhdistettynä erittäin hyvillä suhteilla kiekkomaailmaan... ei tapahdu IFK rahoilla... joten urheilumies talous osaamisella ja kovilla osa-aika scouteilla on se reitti onneen...
 

Stadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä kaikki on syytä paskasta urheilutoimenjohdosta, jonka kädet sidottu jonnekin. Pitäisi olla kova talous osaaja yhdistettynä erittäin hyvillä suhteilla kiekkomaailmaan... ei tapahdu IFK rahoilla... joten urheilumies talous osaamisella ja kovilla osa-aika scouteilla on se reitti onneen...
Mikäli viittaat edelliseen? Sanoisin, että onhan meillä ollut kautta-aikain läjäpäin huippupelaajia, mutteivät jostain syystä onnistu meillä ( huolimatta valmennuksesta)niinkuin edellisessä tai seuraavassa edustamassaan jengissä. Onko se sitä jotain ylimääräistä painetta vai mitä se on? Sen kun tietäisivät saattaisi tulos olla toinen.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Mikäli viittaat edelliseen? Sanoisin, että onhan meillä ollut kautta-aikain läjäpäin huippupelaajia, mutteivät jostain syystä onnistu meillä ( huolimatta valmennuksesta)niinkuin edellisessä tai seuraavassa edustamassaan jengissä. Onko se sitä jotain ylimääräistä painetta vai mitä se on? Sen kun tietäisivät saattaisi tulos olla toinen.
Onhan meillä lähes aina ollut huippuyksilöitä, mutta kun täällä osataan niin valitettavan harvoin kasata toimiva ja tasapainoinen joukkue. Siinä se suurin ongelma on, ei missään paineissa tai kirkkaissa valoissa. Joskus on onnistuttu ja sitten se perintö on kuitenkin tuhottu ennätysajassa. Punainen lanka puuttuu ja toiminta on ihme poukkoilua, epätoivoista pikavoittojen hakemista sekä epäonnistuneita henkilövalintoja organisaation avainpaikoille.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikäli viittaat edelliseen? Sanoisin, että onhan meillä ollut kautta-aikain läjäpäin huippupelaajia, mutteivät jostain syystä onnistu meillä ( huolimatta valmennuksesta)niinkuin edellisessä tai seuraavassa edustamassaan jengissä. Onko se sitä jotain ylimääräistä painetta vai mitä se on? Sen kun tietäisivät saattaisi tulos olla toinen.
Mä katsoin tulevaisuuteen ja miten tämä organisaatio voisi toimia nykyisessä ilmapiirissä. Valmennus ei vastaa tällä hetkellä valitettasti mitään tasoa ja se on ongelma....
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Talous kuulemani mukaan on oikeasti kuralla. Osa jatkosopparia kärkkyvistä odottavat, että tulisi edes jonkinlainen tarjous.

Jos tähän yhtälöön sitten löydään jollekkin Jormakalle isoa lappua niin ei voi kuin ihmetellä.
Ei se voi olla, koska se on nyt IFK:sta todettu, että taloudellisesti kaikki on "vakaasti", eikä hätäpäivää ole vaan rahaa riittää, vaan ei viitsitä käyttää.

No ei vaan. Kyllä se todellisuus on tässä välissä, eli todellakin on huono tilanne nyt päällä, vaikka ei (ehkä) välitöntä konkurssin vaaraakaan ole. Ainakaan siis, jos Eskolaan on nyt uskominen. No, totuushan kyllä paljastauu ennemmin tai myöhemmin, joten välttämättä en pidä ajatuksesta, että asian kanssa pelaillaan salassa sitä "upporikasta ja rutiköyhää", kunnes yhtäkkiä ilmoitetaan seuran hakeutuvan konkurssiin.
Osin haluan uskoa jarrun nyt olevan myös siinä, että edellisten mestareiden pelaama tilanne, jossa on nuo takapainoitteiset sopimukset vielä voimassa, osin ovat ongelmaa aiheuttaneet mahdollisesti jo menneelläkin kaudella.

Ja tietenkin tärkeimpänä Peltosen megasopimus pariksi kaudeksi eteenpäin, jonka ulososto yhdessä uuden valmentajarekryn kanssa tilanteessa, jossa sellaista ei vaan ole myöskään enää tarjolla, olisi aivan liian kallis ratkaisu, joten on nyt vaan leikittävä IFK:n johdon puolesta leikkiä, jossa esitetään valmentajaan olevan luottoa, vaikka totuus onkin ihan toinen, joten nyt etsitään sitten sitä sellaista tasoa, jolla ei seuran tulevaisuutta vaaranneta esim. putoamisen seurauksena.

Kaikki siis tunnutaan rakentavan nyt siihen, että toivotaan siitä peltosesta vielä kuoriutuvan valmentaja, mutta ei enää erityisemmin tähdätä menestykseen hänen kanssaan, vaan luomaan tilanne, jossa mahdollisimman edullinen joukkue pystyisi turvaamaan sen sarjapaikan.

Riski tässä tietenkin on se, että osa kannattajista ei siitä tule pitämään, ja se voi siten kostautua taloudellisina menetyksinä enemmän kuin uskotaankaan, ja maksaa varmastikin myös sponsorisopimuksissa kohtuu mukavasti, sillä seura on nyt julkisesti ilmoittanut jo sen, että ei erityisemmin tähtää toistaiseksi menestymiseen, vaan nimenomaan sen talouden korjaamiseen.

Toivotaan sitten tämän uuden TJ:n kanssa olevan tekijämiehiä siltä osin, sillä käsittääkseni on nyt ilmoitettu hänen tehtävänään olevan seuran talouden ja uusien liiketoimintojen kehittäminen, joilla mahdollisesti seura jossakin kohtaa asemoituu takaisin niiksi "suuriksi".

Valitettavan kauan seuralta kesti alkaa ymmärtämään se tosiasia, että pelkästä katsomosta ja kerjäämisestä ei rahaa vaan riittävästi tule, vaan sitä rahaa pitää pystyä kanavoimaan muualtakin kuin vain noista edellä mainituista.

Nyt varmaankin myös siinä ruokapuolessa (ravintolatoiminta), joudutaan miettimään hyvinkin tarkasti sitä, että missä kohtaa se hinta ja laatu kohtaavat sellaisella tavalla, että se myös oikeasti tuottaa seuralle, sillä alati kallistuvien lipunhintojen lisäksi, kaikilla tuksin on varaa pistellä toisen lipun hinta halliruokailuun, ja mahdollisesti kolmas kaikenlaisen fanikaman osteluun.

Joudutaankin siis kohta miettimään varmaankin sen laadun laskemista niin ruuan kuin fanituotteiden kohdalla, tai voi vaan olla, että ei myy tarpeeksi tai ei tuota mitään.

On toki eronomainen alku saada nuo palvelut tuottamaan itselle, jos ne vaan osataan pistää kanssa tuottamaan, sillä toisin kuin vaikkapa hieronta -jossa seurat usein nojaavat erilaisten koulujen oppilaisiin saadakseen tuon palvelun -Sulo Vilenin lailla- halvalla (tai näin ainakin oli), niin ravintolatöihin tuskin ilmaista työvoimaa kuitenkaan tunkee ovista ikkunoista vain saadakseen olla IFK:n atmosfäärissä mukana.

Nyt ollaan kuitenkin tilanteessa, jossa tuottoa pitää saada myös sellaisesta, joka ei välttämättä liity seuran ydintoimintaan millään tavalla, joten omistuksia erilaisiin tuottaviin toimintoihin pitänee löytää tai jopa luodakin.
Tässä taas voidaan olla auttamatta myöhässä, kun sitä saakelin "brändiä" ei ole koskaan oikein osattu hyödyntää yhtään missään. Ainoastaan kovasti puhetta, mutta vähemmän niitä todellisia tekoja, on sen brändin ympärille luotu. Jokin mystinen myytti, joka nyt on osoittautunut samanlaisen laiskanpulskean touhun kaltaiseksi, joka pn värittänyt hyvin pitkälle koko IFK:n toimintaa alkaen aina siitä asti, kun toiminta muuttui todella ammattimaiseksi.

Vielä siellä 80-luvulla riitti kun pari ns. "palkallista" tähteä löytyi joukkueeseen, mutta toiminnan muuttuessa todella ammattimaiseksi alkoi IFK:n johtoa ahdistamaan, kun tuntui siltäe, että seillähän joutuu perkele ihan oikeasti tekemään töitä, ja se totisesti mm Mobergille maistunut.

Hänelle työn sijaan maistui oikein hyvin se, että sillä Brändillä myytiin muutamat kivat sponsorisopimukset, joista itselle sai ne "kymmenykset", ja lopuilla sitten ostettiin se mitä saatiin pelailemaan. Silloinkaan ei siis isommin mietitty mitään kokonaisuuksia, että millaisella kokoonpanolla sitä menestystä voisi tulla, vaan katsottiin vain, että mihin ne rahat mahdollisesti riittävät, ja sitten tyydyttiin.

Ja juuri tästä "tyytymisestä" on tullut IFK:n itsensä suurin ongelma, sillä juuri se kuvaa kaikista parhaiten sitä "Brändiä". Kaikki muu puhe sen ympärillä on silmänlumetta, ja liittyy kaikkeen siihen, mitä IFK oli ennen ammattimaistumista.

Sitä "Brändiä" -oikeata sellaista, olivat luomassa juurikin sellaiset henkilöt kuin vaikkapa se Calle Brander, Göran Stubb sekä tietenkin Carl Brewer. Heidän jälkeensä ajateltiin, että sillä Bränidllä voi ikuisesti ratsastaa kuuhun ja takaisin vain siitä puhumalla milloin kenenkin "seuralegendan" toimesta, mutta niinhän asia ei ole ollut, eikä ole.

Toivonkin nyt, että Eskola sitten kanssa oikeasti osoittautuu kaveriksi, joka muuttaa tämän kulttuurin siitä laiskanpulskeasta touhuamisesta ammattimaiseksi joka osa-alueella, ja palauttaa sen Brändin, mutta tällä kertaa yhdistettynä nykyajan vaatimuksiin. Pelkkä puhe ja jonkin hegemonia luominen sen Brändin ympärille ei enää riitä, vaan nyt sen pitää oiekasti realisoitua puheista teoiksi, sekä sen myötä sinne kentälle. Enää ei riitä vain usko siihen, vaan pitää saada lihaa luiden ympärille sen suhteen, että ollaan vihdoinkin tosissaan.

Nämä kaikki ovat niitä syitä, miksi itsellä tuli tämän kauden jälkeen mitta täyteen, ja sitä allekirjoittaa vieläpä se, että seura on saattanut itsensä jälleen oman laiskuutensa ja touhuamisensa kanssa vaikeuksiin. Toivon tietenkin, että tästä selvitään, mutta enää ei riittä sellainen "mukana roikkuminen", jossa mukavoidutaan siihen kivaan keskinkertaisuuteen, jossa ei tarvitse oikein tehdä juuri mitään, ja aina välillä tähdet osouvat oikeaan asentoon, ja se mestaruus tulee.

Jatkossa haluan nähdä IFK:n, jonka on oikeasti sen paljon puhutun "Brändinsä" mukainen joukkue, ja ihan joka osa-aluuella seuran toiminnassa näkyy se periksiantamattomuus sekä ammattimaisuus, jolla seura sementoidaan uskottavaksi. Jos taas nähty laiskuus, ei siis riitä että ollaan hallilla ekana ja lähdetään vikana, jatkuu ja mikään ei muutu, niin itseäkään ei sitten enää nappaa. Nyt on siis minun kohdallani aika sille, että puheet muuttuvat teoiksi, tai sitten saa puolestani seura jatkaa keskinkertaisuutensa ikeessä, mutta itse irtisanoudun niin hyvin kuin taidan kaikesta sellaisen seuraamisesta.

Siksi kaikki vanha paska on aika karistaa rattailta, ja laittaa ne arvot sekä työ kunniaan siellä toiminnassa. Sitä mukavoitunutta osaa, joka ei oiekastaan koskaan ole ollut edes osa sitä todellista suuruutta, aj juuri sitä "Brändiä" voi karistaa vihdoinkin pois sieltä touhumasta.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Kuinka moni noista paransi edelliseen?
Siteeraan viestiäsi, johon vastasin : ”… tai vastaavan)tuloksen, kun edellisessä edustamassaan jengissä. ”
Nuo kaikki olivat tehoillaan HIFK:n kärkiukkoja ja osa sitä Liigavertailussakin.

Ja se muutaman dissaama Innala teki piste-ennätyksensä HIFK:ssa…
 
Viimeksi muokattu:

Stadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siteeraan viestiäsi, johon vastasin : ”… tai vastaavan)tuloksen, kun edellisessä edustamassaan jengissä. ”
Nuo kaikki olivat tehoillaan HIFK:n kärkiukkoja ja osa sitä Liigavertailissakin.
Niin ,mutta suorittivat pääasiassa paremmin muualla.
Nyt kuitenkin puhutaan 10 vuodesta tai, vaikka 20. Ei sieltä hirveetä määrää löydy paremmin meillä suorittanutta pelaajaa. Joku syy siihen on. Mä en niinkään hakisi syitä aina välttämättä valmennuksesta. Harvassa on pistepörssin voittajat, vaikka meille niitä on hommattu läjäpäin isolla rahalla.
Mä voisin kuvitella, että ilman niitä valmiiksi kultakypärän päähän istuttavia on meillä paremmat mahdollisuudet menestykseen, kun ei kuvitella, että kaikki tulee automaationa, jos mä en tee niin noi ”8 ”muuta tekee… ja sitten ei tee kukaan.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Innala oli IFK:ssa paskempi kuin HPK:ssa.

Teki piste-ennätyksen ja oli keväällä aivan erinomainen. Kerhossa laukoi lähinnä one-timeriä, niin pleijareissa IFK:ssa pyöritti ylivoimaa ja teki käytännössä kaikkea. Nousi IFK:ssa sille tasolle, että liiga jäi taakse. Kantoi välillä lähes yksinään koko IFK:n hyökkäämistä.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Teki piste-ennätyksen ja oli keväällä aivan erinomainen. Kerhossa laukoi lähinnä one-timeriä, niin pleijareissa IFK:ssa pyöritti ylivoimaa ja teki käytännössä kaikkea. Nousi IFK:ssa sille tasolle, että liiga jäi taakse. Kantoi välillä lähes yksinään koko IFK:n hyökkäämistä.
Ja oli ensimmäiset 10-15 peliä kuin kirottu. Tuntui ettei kiekko suostu menemään maaliin. Tämä sama kirous näytti olevan Prahassa taas keväällä yllä. Pelasi kyllä ihan helvetin hyvän kauden Stadissa ja olen @Wiltord in kanssa samaa mieltä että kausi oli häneltä parempi kuin edellinen kerhossa.
 

Stadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja oli ensimmäiset 10-15 peliä kuin kirottu. Tuntui ettei kiekko suostu menemään maaliin. Tämä sama kirous näytti olevan Prahassa taas keväällä yllä. Pelasi kyllä ihan helvetin hyvän kauden Stadissa ja olen @Wiltord in kanssa samaa mieltä että kausi oli häneltä parempi kuin edellinen kerhossa.
Totta löytyyhän niitä, kun kaivelee.
Ei kuitenkaan siinä määrin, kun ennakkoon pitäisi. Odotusarvolla pistepörssivoittaja tms. muualla. Harvoin hyvin harvoin meillä. Se oli se jutun ydin. Meille hankittu kovalla rahalla läjäpäin niitä ykköskorin miehiä. Viime aikoina kauden päätteeksi palkitut mvp.t suunnanneet meille, mutteivät kuitenkaan ole pystyneet samaan.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Totta löytyyhän niitä, kun kaivelee.
Ei kuitenkaan siinä määrin, kun ennakkoon pitäisi. Odotusarvolla pistepörssivoittaja tms. muualla. Harvoin hyvin harvoin meillä. Se oli se jutun ydin. Meille hankittu kovalla rahalla läjäpäin niitä ykköskorin miehiä. Viime aikoina kauden päätteeksi palkitut mvp.t suunnanneet meille, mutteivät kuitenkaan ole pystyneet samaan.
Juu totta on että enemmän löytyy näitä jotka eivät ole kyenneet parantamaan.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Nyt tänne huhutaan Jormakan Pekkaa. Hyvä pelaaja, mutta lisää raskasjalkaisia uriensa ehtoolta.
Itse sijoittaisin nämä rahat mieluummin asialliseen kolmossentteriin ja Vesalaisen jatkosopimukseen (jos hänet ylipäätään on mahdollista pitää).

Kaskimäelle (1.-2. kenttä) ja Mäkiaholle (3. kenttä) vain rohkeasti pelipaikka pelaavasta kokoonpanosta kuin rahojen käyttäminen Jormakkaan, jonka johdosta nuoret pelaajat ovat sitten rotaatiossa.

Syksyllä sitten yksi kova hyökkääjä sisään, jos sille on tarvetta (vrt. Schnarr).
 
4

444

Mikäli viittaat edelliseen? Sanoisin, että onhan meillä ollut kautta-aikain läjäpäin huippupelaajia, mutteivät jostain syystä onnistu meillä ( huolimatta valmennuksesta)niinkuin edellisessä tai seuraavassa edustamassaan jengissä. Onko se sitä jotain ylimääräistä painetta vai mitä se on? Sen kun tietäisivät saattaisi tulos olla toinen.
Ehdotan, että seuraavaksi hankitaan hyvä valmentaja. Ehkä se auttaisi. Edellinen hyvä valmentaja oli Törmänen, sitä ennen KJ. Muilta osin ollaankin nähty aitiossa patsastelevia turisteja kohta kolme vuosikymmentä.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Niin ,mutta suorittivat pääasiassa paremmin muualla.
Ei pidä paikkaansa ainakaan minun listaamieni osalta, jos edelleen puhutaan saavutuksista ennen HIFK-uraansa.

Sitten on myös muistettava, että kun hankitaan kultakypäriä muualta , niin on aika kova vaatimus, ettei heidän aiemman tasonsa toistaminen HIFK:ssa ei riitä, vaan pitäisi parantaa entisestään. Lehterä ei parantanut huimaa pistetahtiaan meillä - johtopäätös: ei riitä?
 

Stadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei pidä paikkaansa ainakaan minun listaamieni osalta, jos edelleen puhutaan saavutuksista ennen HIFK-uraansa.

Sitten on myös muistettava, että kun hankitaan kultakypäriä muualta , niin on aika kova vaatimus, ettei heidän aiemman tasonsa toistaminen HIFK:ssa ei riitä, vaan pitäisi parantaa entisestään. Lehterä ei parantanut huimaa pistetahtiaan meillä - johtopäätös: ei riitä?
Niin siis mä en sanoisi, ettei riitä. Alunperin tää lähti siitä, ettei Peltosen alaisuudessa suoriteta. Niinkuin itse sanoit suoritettiinhan.
Yritin vain todentaa, että meillä ylipäätään on vaikea toistaa tai parantaa oli se valmentaja kuka tahansa. Miksi? Niin se on se kysymys, jota alunperin pohdin. Onko se paine vai mikä? Sitähän sanotaan, kun onnistut meillä onnistut missä vaan. Samoin , kun vastustaja tekee maalin Nordiksella se vastaa kahta vai kolmea muualla.
 

Keskikalja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, CHICAGO BLACKHAWKS, Liverpool, Real Madrid
Perhana. Luulin jo et nyt on Isokala koukussa mut ei, jotain kuka teki missäkin mitä ja täällä ei ja tuolla taas jotain.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Ympyrä pyörii. Se että jostain hankitaan joka kausi jo tasonsa näyttäneitä huipunveljeksiä, on vain iso mahdollisuus, että näin käy täälläkin. Tämä edellyttää:
A) hyvän valmennuksen
B) Että kokonaisuus on rakennettu siten, että kaikki loistaa omilla vahvuuksillaan joukkueena.

HIFK on myös epäonnistunut täysin organisaationa kasvattamaan oman junioripolun siihen malliin, että sieltä tasaisin väliajoin nousee pelaajia edariin. Tämä piti olla Salmelaisen ensimmäisiä kohteita mikä laitetaan kuntoon. Kun HIFK:ta katsoo joukkueena viimeiseltä kolmelta kaudelta, niin on uskomaton ihme että Jääskä nousi ylös ja vetää mahdollisesti siellä hienon uran. Siellä oli iso potentiiaali, mikä oli todella lähellä valua kasaan.

Moni tuntuu aliarvioivan valmennusta ja sen merkitystä. Sillä on jäätävä merkitys, niin nappulasarjassa, kuin ammattilaisurheilussa. Kukaan superlupaus ei mene eteenpäin ilman huippuja sen takana. Mitään ideaa tai strategiaa ei näytä tällä hetkellä seurassa olevan. Hankitaan tasonsa joskus näyttäneitä pelaajia kärkipaikoille, vaikka paras päiväys mennyt jo. Komarov, Jasu, Pihlström. Nämä kaikki oli huippuja +5 vuotta sitten. Silloin kun peli oli täysin erilaista.

Missä menet HIFK?
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Eli imu Villen joukkueeseen on sittenkin kova!
Ja Vesalainen ei saanut haluamaansa sopparia ulkomaille. Toivottavasti edes liksa on maltillinen, kun eivät ne otteet ole mitenkään vakuuttavia olleet. Voihan sitä unelmoida, että nähtäisiin se huippu Vessi, mutta pahoin pelkään tarjolla olevan sen viime kevään turhakkeen "mestarivalmentajan" alaisuudessa. Lähinnä tulee taas mieleen, että mennään sieltä missä aita on matalin ja toivotaan ihmeitä tapahtuvan. Tämä kai sitten on se Pesosen avaus.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Turha nyt heti miettiä sitä paskinta vaihtoehtoa Vesalaisen kohdalla. Hyvä jatko, jos asia varmistuu.
Ja mikä tämä paskin vaihtoehto sitten on?

Voi olla että raha ratkaisi. Tai sitten uskoo ottavansa seuraavan stepin uralla meidän valmennuksen kanssa?

Nostaa tottakai HIFK:n tasoa siitä ei kahtaa sanaa. Tuskin silti isoa kilpailua on muiden kanssa ollut pelaajan palveluksista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös