Mainos

HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

  • 7 763 181
  • 33 663

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ollut kaksijakoinen kausi hänellä. Alkukaudesta suoraan sanoen heikko ja ei saanut mistään sisään, joka huono asia maalintekijälle. Oliko joku vähän pidempi loukkaantuminenkin, näin muistelen. Nyt taas on alkanut kulkemaan tämän vuoden puolella ja laittaa hyvällä prosentilla lättyä sisään Lehterän passeista. Pitäisin ehdottomasti joukkueessa, mutta pahoin pelkään että syksyllä, jolloin tämän tason kaverit tekee soppareita, ei HIFK:ssa olla oltu häneen tyytyväisiä ja jatkaa muualle. Olen mielelläni väärässä.

Viime kaudella oli alussa se käsivamma, mutta tietääkseni tällä kaudella ei ainakaan suurempia ole ollut. En nyt jinxaa mitään, jokainen voi katsoa tilastoista...

Ekaan 11:een peliin Nättinen teki yhden maalin. Seuraavaan 11:een peliin tulikin sitten jo 5 maalia. Ja tämä siis hyvin minimaalisella ylivoima-ajalla. Niitä "löysiä" pinnoja ei kakkos-yv:n kavereilla ole ollut tällä kaudella tarjolla juurikaan ja se on vaikuttanut aivan varmasti myös itseluottamukseen ja näkynyt tietenkin myös 5-5-pelissä. Ja tietysti myös pinnoissa. Tämä menee ihan selkeästi valmennuksen piikkiin ja voipa tuo maksaa vaikkapa jatkosopimuksenkin. Toisaalta, Nättisen rooli on yv:llä myös hieman erilainen kuin tasaviisikoin.

Jos Nättinen on punninnut JYPin ja meidän välillä, pitäisin suurempana ihmeenä, että menisi jyviin kuin jäisi meille. Mutta jos pöydällä on muita mielenkiintoisia tarjouksia, jatkosopimus ei todellakaan ole mikään itsestään selvyys. Toisaalta, jos viihtyy meillä hyvin ja kun Lehterän kanssa on vihdoin löytynyt yhteinen sävel, joku vuoden jatko voi hyvinkin olla mahdollinen. Paljon riippuu myös ensi kauden muista tulijoista. Kuten aiemmin spekuloin, voihan se isobroidi-Nättinenkin tulla meille, jos haluavat yhdessä pelata.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Seppälä menossa Espooseen peliajan perässä, mikä on ihan ymmärrettävää. Ja uskoisin Kotkiksen menevän myös.

Tällä mä spekuloin jo aiemmin. Tosin pikkulinnut sanoi tuolloin, ettei sopparia olisi, mutta joskus linnuillakaan ei ole oikeaa tietoa. Kotkis on käsittääkseni varma siirtyjä. Hassua muuten, että jos kumpikin siirtyy Espooseen, meillä peluutetaan tätä kaksikkoa yhdessä. Aivan karmea kilpailuetu ensi kaudeksi maalaisserkuille :D.

Mutta mä ymmärrän kyllä, jos kumpikin Espooseen siirtyy. HIFK:n ei vain ole mahdollista sellaisia "varmoja" rooleja luvata kuin Espoossa.
 

Hattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta mä ymmärrän kyllä, jos kumpikin Espooseen siirtyy. HIFK:n ei vain ole mahdollista sellaisia "varmoja" rooleja luvata kuin Espoossa.

Näinhän se on. Vaikka rintaan pistää ajatus Seppälän lähdöstä viime aikojen esitysten ja brändin mukaisen kiekottelun perusteella, niin eiköhän hänellekin näin ajatuksen tasolla ole uran kannalta paras ratkaisu siirtyä isoon rooliin toiseen samalla sarjatasolla pelaavaan seuraan, jos sellainen mahdollisuus vain on tarjolla.

Jos Seppälä pystyy vähintään tällä samalla tasolla pelaamaan Espoossa ykkösparin vastuulla, niin ei ole mitenkään mahdotonta löytää itseeän vuolemasta kruunuja tai frangeja tulevaisuudessa.

V-taa jos näin käy, mutta ei voi minkään. Sekin harmittaa, että nyt täällä saa taas muutaman päivän kuunnella sitä, kuinka meidän urheilujohtaja on täysin kyvytön työssään, kun täällä ei pelaa ensi kaudella just ne pelaajat mitä halutaan.

Upea tarina tämä Seppälän nousu parrasvaloihin on joka tapauksessa, ura oli jo lähdössä vähän eri suuntaan…
 

StadiForEver

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Seppälän sydän on kilven muotoinen, mutta järki voittaa tunteen. Jos joutuu kipailemaan pelaavan kokoonpanon paikasta vs. varma pelipaikka ja saa asua stadissa, niin kyllähän varma pelipaikka voiton vie.
Varsinkin kun on vasta päässyt tosissaan liigaympyröihin sisään.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Näinhän se on. Vaikka rintaan pistää ajatus Seppälän lähdöstä viime aikojen esitysten ja brändin mukaisen kiekottelun perusteella, niin eiköhän hänellekin näin ajatuksen tasolla ole uran kannalta paras ratkaisu siirtyä isoon rooliin toiseen samalla sarjatasolla pelaavaan seuraan, jos sellainen mahdollisuus vain on tarjolla.

Jos Seppälä pystyy vähintään tällä samalla tasolla pelaamaan Espoossa ykkösparin vastuulla, niin ei ole mitenkään mahdotonta löytää itseeän vuolemasta kruunuja tai frangeja tulevaisuudessa.

V-taa jos näin käy, mutta ei voi minkään. Sekin harmittaa, että nyt täällä saa taas muutaman päivän kuunnella sitä, kuinka meidän urheilujohtaja on täysin kyvytön työssään, kun täällä ei pelaa ensi kaudella just ne pelaajat mitä halutaan.

Upea tarina tämä Seppälän nousu parrasvaloihin on joka tapauksessa, ura oli jo lähdössä vähän eri suuntaan…

Pysyis nyt Seppälä täällä vaan kun hyvin kulkee ja sopii IFK:hon. Oikeen on siis IFK:n näköinenkin vielä, ja hyvällä tavalla siis.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Perustuuko Espoossa sopimukset, jos pelataan liigassa pykälään? Tai kaipa tuollainen on mahdollista jossain sopimuksessa on olla. Silloin kun sopimuksia tehdään nykyään aikaisessa vaiheessa ei varmuuksia ole ollut, että liigaa edes pelaavat. Eikä vieläkään ole 100% varmuus
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Perustuuko Espoossa sopimukset, jos pelataan liigassa pykälään? Tai kaipa tuollainen on mahdollista jossain sopimuksessa on olla. Silloin kun sopimuksia tehdään nykyään aikaisessa vaiheessa ei varmuuksia ole ollut, että liigaa edes pelaavat. Eikä vieläkään ole 100% varmuus

Varmaan virallisesti perustuu joo Liiga-paikkaan. Mutta kyllä se saletti on, päätös on vain nuijan kopautusta vaille valmis. Kai siellä on joku naurettava Liiga-protokolla, jota pitää noudattaa ja jokainen kohta syynätä errrrittäin tarkasti. Ja tietysti näyttää, kuka käskee. Espoossa on taloudelliset asiat kunnossa Liigaa varten, jopa paljon paremmassa jamassa kuin monella nykyisellä Liiga-jengillä. Ainuttakaan oikeaa perustetta Liiga-hakemuksen hylkäämiselle ei oikeasti ole. Näin uskallan sanoa.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Seppälä Espooseen on mulle ihan fine. Kuitenkin oma kasvatti ja pelannut upean kauden meillä sekä aiemmin upeat kaudet Kolleissa ja varmasti Seppälä palaa takaisin kun aika on oikea. Nyt Espooseen isolla peliajalla ja kehittämään vielä entisestään omaa peliä ja parin kauden jälkeen meille takaisin. Mulle lähinnä tulee hyvä fiilis siitä, että oma kasvatti pelasi edes tämän kauden meillä ja näinkin upeasti.

Nuori kundi jolla vielä paljon mahdollisuuksia kehittyä; Espoo -> IFK -> ulkomaille -> IFK -> kiikkutuoli.

Toivon todella, että Koivistoinen, Nättinen ja Vesalainen saataisiin pidettyä. Kaikki nopeita, isokokoisia ja monipuolisia pelaajia ja Vesalaisella mahdollisuus nostaa tuosta tasoaan vielä valtavan paljon.

Toiveet:

Nättinen - Lehterä - Kaskimäki
Vesalainen - Koivistoinen - Marleau
Komarov - X - Pakarinen
Pihlström
- Väänänen - Rask

+ Åsten, Seppälä, "potentiaalinen uusi junnu", "potentiaalinen uusi junnu"

Tallbergin pitäisin mielellään, mutta jäisikö rotaatiopelaajaksi. Ehkä jäisi, jos Pihlström ei jatkaisi, mutta Pihlströmin mahdollisen jatkon myötä taistelisi peliajasta Åstenin ja Seppälän kanssa.

Siistiä olisi jos Uronen tai Halttunen palaisivat ensi kaudelle tai saataisiin Kolleihin huipputason junnu, joka voisi pelata ylhäällä sekä Kolleissa.

Väänäselle pitäisi tehdä myös jatko, jos ei taso riitä niin lainalle Mestikseen ja joku tilalle.

Pakistoon toivon paljon jatkoja

Lindbohm - Martin
Melart - Sund
"Winberg" - "Knot"
Kiviharju

+ Bourque, Luhanka, "potentiaalinen uusi junnu"

Tuossa olisi 8 VL pakkia ja Luhanka voi pelata lainalla ja mystinen potentiaalinen uusi junnu Kolleissa. Luhanka pystyy pelaamaan 6-7 pakkina tarvittaessa, Bourque menee hyvin 2-3 parissa. Tuossa 8 VL pakissa olisi 4 kovaa vääntäjää, mutta myös Sund ja Martin pärjäävät kulmissa sekä 4 kiekollista (Martin, Sund, Kiviharju sekä lasken Winbergin sellaiseksi). Melart ja Lindbohm myös normitasollaan kiekollisia, eli tuossa olisi todella laadukas pakisto, eikä tarvitsisi heti olla kaupoissa ja uskon että kaikille 8 VL pakille löytyy kyllä peliaikaa.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Perustuuko Espoossa sopimukset, jos pelataan liigassa pykälään? Tai kaipa tuollainen on mahdollista jossain sopimuksessa on olla. Silloin kun sopimuksia tehdään nykyään aikaisessa vaiheessa ei varmuuksia ole ollut, että liigaa edes pelaavat. Eikä vieläkään ole 100% varmuus
Tätä samaa itsekin mietin. Ei liigapelaajat tee soppareita Espooseen ilman ehtoa liigassa pelaamisesta ja sen takaraja käsittääkseni ihan kohta eli 29.2. Siitä miten todennäköistä Espoon liigaan nousu on, ei mitään käsitystä itsellä.
 

Bulilla

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kurra hockey
@EPK pitkä viesti ja paljon asiaa lainattavaksi, mutta ihan mielenkiinnosta kysyn pakkihahmotelmassasi, että laittaisitko todella Sundin Kiviharjun edelle? Ja miksi näin?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
@EPK pitkä viesti ja paljon asiaa lainattavaksi, mutta ihan mielenkiinnosta kysyn pakkihahmotelmassasi, että laittaisitko todella Sundin Kiviharjun edelle? Ja miksi näin?
Kunhan viskoin sinne tänne stiga ukkoja. Mutta, kyllä mä laittaisin Sundin Kiviharjun tielle. En ole Kiviharjulta vielä nähnyt tällä kaudella mitään sellaista, miksi menisi Sundin edelle. Kauden aikana tilanne elää varmaan ensikaudellakin, kuten tälläkin kaudella. Junnu pelatkoot niin hyvin, että nousee ylemmäs 7. pakin paikalta.
 

Bulilla

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kurra hockey
@EPK Kiitos paljon asiallisesta vastauksestasi. Yritän nyt asetella sanani hyvin tarkasti ja olisi mielenkiintoista kuulla muidenkin mielipiteitä.
Vaikka IFKssa ei ole kiintiöpaikkoja kenellekkään (ala Lambert) ja pelipaikka pitää ansaita ja lunastaa, MUTTA Kiviharjun kohdalla puhutaan niin poikkeuksellisesta talentista (ala Heiskanen), että tän kundin kohdalla täytyy miettiä todella tarkasti askelmerkit. Toki jos ei pelipaikkaa ansaitse, tai pysty lunastamaan, niin ehkä ei sitten ollutkaan niin kova talentti, kuin NHL:ää myöten puhutaan/odotetaan.
Omasta mielestäni jos tämä kundi sössittäisiin muualle, olisi se samaa luokkaa, kuin Granlundien ryöstö Stadiin aikanaan.
Tarkoitan lyhyesti sitä, että lähtökohtaisesti 7 pakkina/rotaatiossa olemalla, veikkaan, että maisema vaihtuu, mikä oli ihan ok homma esim. Lambertin kohdalla, mutta ei olisi itselleni henkilökohtaisesti ok Kiviharjun kohdalla.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
@EPK Kiitos paljon asiallisesta vastauksestasi. Yritän nyt asetella sanani hyvin tarkasti ja olisi mielenkiintoista kuulla muidenkin mielipiteitä.
Vaikka IFKssa ei ole kiintiöpaikkoja kenellekkään (ala Lambert) ja pelipaikka pitää ansaita ja lunastaa, MUTTA Kiviharjun kohdalla puhutaan niin poikkeuksellisesta talentista (ala Heiskanen), että tän kundin kohdalla täytyy miettiä todella tarkasti askelmerkit. Toki jos ei pelipaikkaa ansaitse, tai pysty lunastamaan, niin ehkä ei sitten ollutkaan niin kova talentti, kuin NHL:ää myöten puhutaan/odotetaan.
Omasta mielestäni jos tämä kundi sössittäisiin muualle, olisi se samaa luokkaa, kuin Granlundien ryöstö Stadiin aikanaan.
Tarkoitan lyhyesti sitä, että lähtökohtaisesti 7 pakkina/rotaatiossa olemalla, veikkaan, että maisema vaihtuu, mikä oli ihan ok homma esim. Lambertin kohdalla, mutta ei olisi itselleni henkilökohtaisesti ok Kiviharjun kohdalla.
Mä näen että vaikka 7. paikalla aloittaisi niin aina joku puuttuu ja pelaisi helposti missä tahansa parissa.

Varmaan myös ihan haihattelua multa että meillä olisi 8 VL pakkia, joten varmaan aloittaa vähintään 3. parissa.

Pelannee myös paljon junnukisoja ensi kaudella ja on varmaan senkin takia kokoonpanosta paljon pois. Luulen että Sund ei jatka, jos Winberg on tulossa.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Varmaan virallisesti perustuu joo Liiga-paikkaan. Mutta kyllä se saletti on, päätös on vain nuijan kopautusta vaille valmis. Kai siellä on joku naurettava Liiga-protokolla, jota pitää noudattaa ja jokainen kohta syynätä errrrittäin tarkasti. Ja tietysti näyttää, kuka käskee. Espoossa on taloudelliset asiat kunnossa Liigaa varten, jopa paljon paremmassa jamassa kuin monella nykyisellä Liiga-jengillä. Ainuttakaan oikeaa perustetta Liiga-hakemuksen hylkäämiselle ei oikeasti ole. Näin uskallan sanoa.
On varmasti. Silti pidän tavallaan kuitenkin riskinä, että pelaaja tekee "sopimuksen" joukkueeseen, joka edes viellä täydellä varmuudella pelaa liigaa tulevaisuudessa.

Tuskin mikään este tuolle Espoon paluulle liigaan enää syntyy. Kunhan vain pohdin pelaajalla luun jäävän ns käteen, jos mutkia tulisikin matkaan Liigassa pelaamisessa 2024-2025 eteenpäin.

Jotenkin olisi ihan ok sanoa tässä kohden Åstenille heipat. Jos Espooseen siirtyy siellä varmasti syntyy mahdollisuus ottaa isompaa roolia, tulee Liivikin tapaus mieleen. Ikää alkaa kuitenkin olemaan urheilijan uraa katsoen, niin ellei halua puhtaaksi nelssoniksi jäädä, niin nyt olisi hetki kokeilla isompaa tonttia.
 

Kara

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joka vuosihan näitä HIFK:n runkopelaajia huhutaan muualle ja täällä revitään samantien henkselit. Hyville pelaajille tulee paljon tarjouksia myös muista liigaseuroista, mutta hyvin harvoin HIFK:ssa hyvin pelannut tai läpimurron tehnyt pelaaja siirtyy toiseen liigaseuraan. Viimeisen kymmen vuoden aikana oikeastaan Kasken ja Turusen siirrot on tapahtuessaan harmittanut. Hyvänä esimerkkinä on Tallbergin ja Teissalan tilanteet. Molemmilla oli jo diilit muualle allekirjoitettuna, mutta HIFK halusi pitää heidät ja he halusivat jäädä, niin asiat saatiin sovittua. Sama tilanne on Seppälän kanssa, jos hän itse haluaa jäädä, niin hän pelaa 100% varmudella ensi kaudella HIFK:ssa. Sen verran iso tekijä ollaan kuitenkin tässä markkinassa.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Seppälä Espooseen on mulle ihan fine. Kuitenkin oma kasvatti ja pelannut upean kauden meillä sekä aiemmin upeat kaudet Kolleissa ja varmasti Seppälä palaa takaisin kun aika on oikea. Nyt Espooseen isolla peliajalla ja kehittämään vielä entisestään omaa peliä ja parin kauden jälkeen meille takaisin. Mulle lähinnä tulee hyvä fiilis siitä, että oma kasvatti pelasi edes tämän kauden meillä ja näinkin upeasti.

Nuori kundi jolla vielä paljon mahdollisuuksia kehittyä; Espoo -> IFK -> ulkomaille -> IFK -> kiikkutuoli.

Toivon todella, että Koivistoinen, Nättinen ja Vesalainen saataisiin pidettyä. Kaikki nopeita, isokokoisia ja monipuolisia pelaajia ja Vesalaisella mahdollisuus nostaa tuosta tasoaan vielä valtavan paljon.

Toiveet:

Nättinen - Lehterä - Kaskimäki
Vesalainen - Koivistoinen - Marleau
Komarov - X - Pakarinen
Pihlström
- Väänänen - Rask

+ Åsten, Seppälä, "potentiaalinen uusi junnu", "potentiaalinen uusi junnu"

Tallbergin pitäisin mielellään, mutta jäisikö rotaatiopelaajaksi. Ehkä jäisi, jos Pihlström ei jatkaisi, mutta Pihlströmin mahdollisen jatkon myötä taistelisi peliajasta Åstenin ja Seppälän kanssa.

Siistiä olisi jos Uronen tai Halttunen palaisivat ensi kaudelle tai saataisiin Kolleihin huipputason junnu, joka voisi pelata ylhäällä sekä Kolleissa.

Väänäselle pitäisi tehdä myös jatko, jos ei taso riitä niin lainalle Mestikseen ja joku tilalle.

Pakistoon toivon paljon jatkoja

Lindbohm - Martin
Melart - Sund
"Winberg" - "Knot"
Kiviharju

+ Bourque, Luhanka, "potentiaalinen uusi junnu"

Tuossa olisi 8 VL pakkia ja Luhanka voi pelata lainalla ja mystinen potentiaalinen uusi junnu Kolleissa. Luhanka pystyy pelaamaan 6-7 pakkina tarvittaessa, Bourque menee hyvin 2-3 parissa. Tuossa 8 VL pakissa olisi 4 kovaa vääntäjää, mutta myös Sund ja Martin pärjäävät kulmissa sekä 4 kiekollista (Martin, Sund, Kiviharju sekä lasken Winbergin sellaiseksi). Melart ja Lindbohm myös normitasollaan kiekollisia, eli tuossa olisi todella laadukas pakisto, eikä tarvitsisi heti olla kaupoissa ja uskon että kaikille 8 VL pakille löytyy kyllä peliaikaa.
Otan kantaa vain siihen, että mielummin sitten se Tallberg jatkaa, kuin se Åsten. Uskallan odottaa enemmän nelssonilta jossa on vaikkapa se Väänänen, Tallberg ja Pihlström.
 

Hesari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen hiihto ja painimaajoukkue
Jotenkin olisi ihan ok sanoa tässä kohden Åstenille heipat. Jos Espooseen siirtyy siellä varmasti syntyy mahdollisuus ottaa isompaa roolia, tulee Liivikin tapaus mieleen. Ikää alkaa kuitenkin olemaan urheilijan uraa katsoen, niin ellei halua puhtaaksi nelssoniksi jäädä, niin nyt olisi hetki kokeilla isompaa tonttia.
Åstenin kohdalla en vain näe oikein potentiaalia ylempiin ketjuihin enkä usko muidenkaan joukkueiden näkevän. Tiedä sitten pelaisiko muualla edes Liigaa paitsi IFK:ssa ainakaan muualla kuin nelosketjun rikkovassa roolissa. Rotaatiopelaajan roolissa menee hyvin IFK:ssa, kun on jo saavuttanut tietynlaisen legendan maineen. Mutta haluaako Åsten jotain enemmän on eri asia. Ainakin ensi kaudeksi on sopimus joten en usko hänen nyt ensi kaudeksi siirtyvän mihinkään.
 
Suosikkijoukkue
HIFK kundit & gimmat & Buli; Kerava Shakers
Rafkinista repisin pelihousuni lisäksi ihokkaani, villapaitani, takkini ja piponi
 

Psykopaimen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viipurin Pauke
Missään muussa joukkueessa kuin HIFK:issä Åsten ei mahtuisi edes pelaamaan, ei edes Saipassa.
Huhuihin, Filppula, Rafkin, Knot? Ville Lajunen?
No totta helvetissä mahtuisi. Kokenut pelaaja, joka tietyissä rajoissa pystyy pelaamaan laidassa ja keskellä. Puolustussuuntaan varsin käyttökelpoinen eikä erityisen loukkaantumisherkkä tai varsinkaan mikään koppiprimadonna.

Saanut itselleen helvetillisen laahuksen siitä, ettei niitä maaleja vaan tule. Jos nimi ei olisi Åsten, joka aiheuttaa landella Rödalle tehtyjen palvelusten johdosta allergisia reaktioita, mahtuisi kokoonpanoon kaikissa tämän kauden säälijengeissä ja niistä alaspäin tietysti myös.

En itsekään näe paikkaa meillä enää, koska peli ajoi ohi, mutta ei nyt aleta lyömään legendaa millään hevonvitun SaiPa-kortilla.
 

skattankundi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Huhuihin, Filppula, Rafkin, Knot? Ville Lajunen?
Jotenkin ristiriitaiset fiilikset näistä huhuista. Filppula olisi varmasti huipputason pelaaja vielä liigassa. Lajunen menisi myös kokemuksensa avulla kärkipareihin. Siitä huolimatta ei sytytä näiden 35-40v ukkojen naaraaminen. Jos meillä pelaa ensi kaudella esim: Lehterä, Komarov, Filppula, Pihlström ja Ville Lajunen, niin ei niillä ainakaan pysyvyyttä saavuteta. Tuntuu että eletään tässä ja nyt ja kerätään dream teamia kasaan pelkästään tämän ja korkeintaan ensi kevään tavoitteita silmällä pitäen. Parin kolmen vuoden päästä kun suurin osa edellä mainituista herroista on lyönyt hokkarit naulaan, niin aloitetaan taas puhtaalta pöydältä. Mistä silloin runkomiehet? Ei ainakaan omista junnuista, kun nekin on lähetetty maailmalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös