HIFK kaudella 2025–2026

  • 59 716
  • 378

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Melart on kapteeni ja seuraikoni, kyllä. Se ei ole peruste jatkosopimukselle.

Enkä tiedä mitä otteluita olet katsonut, mutta tällä kaudellahan Melart on nimenomaan näyttänyt, ettei pärjää enää luistelussa eikä kiekollisessa pelissä Liigassa. Eniten hänestä oli hyötyä, kun otti Tyrväisen pois Pelicansilta ja itsensä IFK:lta. Kaksi IFK:lle haitallisinta jätkää poistuivat kerralla. Ei yksinkertaisesti ole käyttöä, jos pakisto saadaan tähän formiin:

Sund-Leskinen
Lindbohm-Larsen
Kiviharju-Knot
Nykyri-Luhanka
Jalasti

Edit: IFK:ssa on nähty aika monta kertaa, miten käy, kun kapteenina toimivaa omaa kasvattia roikotetaan mukana hieman liian kauan. Luttinen, Petrell, Tallberg…ei lisätä tähän Melartia. Hienoja asioita antoi IFK:lle, mutta ensi kaudella voi vetää vaikka Hämeenlinnassa, Espoossa tai Lahdessa jos liigakiekko kiinnostaa.


Jos meidän pakisto olisi ensi kaudella tämä mainitsemasi, niin se olisi kyllä silloin erittäin hyvä. Mutta ongelma kun valitettavasti tulee olemaan myös ensi kaudella(kin) se vahva tuttu, että kun niitä loukkaantumisia tulee ja kuitenkaan kaikki nämä pakit eivät tule olemaan yhdessä samaan aikaan pelikunnossa. Eli näin ollen Melart olisi hyvä lisä tonne pakistoon myös ensi kaudeksi, kun materiaalin on hyvä olla laaja ja kokeneena pelaajana Melart olisi aina parempi pakki nousemaan tonne ylempiin pakkipareihin ja ottamaan sitä vastuuta, kun joku Jalasti tai Luhanka.

Meidän jengin historian ja tuurin tuntien, niin eiköhän siellä ensi kaudella nähtäisi kuitenkin jossain vaiheessa kautta se Jalasti ykkösparin pakkina, eikä suinkaan siksi, että hän olisi pelillisten ansioidensa perusteella sen paikan saanut, vaan sillä kun kaikki nämä hänen edellään olevat pakit olisivat sairastuvalla, joista yleensä ne Sund ja Lindbohm ovat siellä valitettavan usein muutenkin.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Jos meidän pakisto olisi ensi kaudella tämä mainitsemasi, niin se olisi kyllä silloin erittäin hyvä. Mutta ongelma kun valitettavasti tulee olemaan myös ensi kaudella(kin) se vahva tuttu, että kun niitä loukkaantumisia tulee ja kuitenkaan kaikki nämä pakit eivät tule olemaan yhdessä samaan aikaan pelikunnossa. Eli näin ollen Melart olisi hyvä lisä tonne pakistoon myös ensi kaudeksi, kun materiaalin on hyvä olla laaja ja kokeneena pelaajana Melart olisi aina parempi pakki nousemaan tonne ylempiin pakkipareihin ja ottamaan sitä vastuuta, kun joku Jalasti tai Luhanka.
Rotaatioonkin löydetään kehityskelpoisia kavereita. Luhanka ja Jalasti ovat malliesimerkkejä rotaatiopakeista. Siihenkään rooliin ei ole Melartille käyttöä. Ei sinne rotaatioon ole realistista mitään 100K kavereita piirrellä.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Rotaatioonkin löydetään kehityskelpoisia kavereita. Luhanka ja Jalasti ovat malliesimerkkejä rotaatiopakeista. Siihenkään rooliin ei ole Melartille käyttöä. Ei sinne rotaatioon ole realistista mitään 100K kavereita piirrellä.


Kyllä mä silti itse pidän Melartia edelleenkin paljon parempana pakkina, kun vaikka Luhankaa tai Jalastia. Niin siinä mielessä mä ainakin itse antaisin sen jatkosopimuksen Melartille myös ensi kaudeksi, kun käyttöä ja tarvetta varmasti tulee ensi kaudellakin olemaan, kun näitä loukkaantumisia valitettavasti tulee tässä seurassa ihan kaudesta toiseen. Enkä uskoisi hänen olevan edes siltä hinta/laatu-suhteeltaan liian kallis, kun näille huonommille Mestis-miehille ja muille seiskapakin tasoisille joutuu myös jotain maksamaan.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Kyllä mä silti itse pidän Melartia edelleenkin paljon parempana pakkina, kun vaikka Luhankaa tai Jalastia. Niin siinä mielessä mä ainakin itse antaisin sen jatkosopimuksen Melartille myös ensi kaudeksi, kun käyttöä ja tarvetta varmasti tulee ensi kaudellakin olemaan, kun näitä loukkaantumisia valitettavasti tulee tässä seurassa ihan kaudesta toiseen. Enkä uskoisi hänen olevan edes siltä hinta/laatu-suhteeltaan liian kallis, kun näille huonommille Mestis-miehille ja muille seiskapakin tasoisille joutuu myös jotain maksamaan.
Niin, näissä pitää miettiä myös taloutta ja tulevaisuutta. Kolmikossa Luhanka, Nykyri ja Jalasti on riittävästi leveyttä ja laatua rotaatioon ja maksavat kolmistaan todennäköisesti vähemmän kuin Melart yksin. Turha tästä on vängätä. Mun joukkueessa ei Melartille ole ensi kaudeksi tilaa, vaikka kuinka vääntäisi. Isoimmat mahdolliset pettymykset ensi kauden joukkueen kasaamisen osalta ovat: Melartille tehdään jatkosopimus ja Miehon ja/tai Jasun sopimusta ei pureta.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, näissä pitää miettiä myös taloutta ja tulevaisuutta. Kolmikossa Luhanka, Nykyri ja Jalasti on riittävästi leveyttä ja laatua rotaatioon ja maksavat kolmistaan todennäköisesti vähemmän kuin Melart yksin. Turha tästä on vängätä. Mun joukkueessa ei Melartille ole ensi kaudeksi tilaa, vaikka kuinka vääntäisi. Isoimmat mahdolliset pettymykset ensi kauden joukkueen kasaamisen osalta ovat: Melartille tehdään jatkosopimus ja Miehon ja/tai Jasun sopimusta ei pureta.


No joo, nämä toki ovat niitä mielipideasioita, joten ymmärrän ja hyväksyn kantasi. Mutta kyllä mä itse silti Miehon meillä pitäisin, koska mielestäni hän on ihan hyvä lisä tonne meidän nelosketjuun. Eipä Mieho ole oikeastaan koskaan ollutkaan mikään varsinainen taitoniekka ja pistenikkari, vaan enemmänkin just tällainen kolmos-nelosketjujen raataja. Tällä kaudella varmasti ne loukkaantumiset ovat myös vaikuttaneet Miehon otteisiin, joten toivottavasti ensi kaudella hän saisi pelata terveenä.

Jasulla ne loukkaantumiset valitettavasti pilasivat myös hänenkin kautensa, joten sitä parasta Jasua ei meillä valitettavasti koskaan ehditty täällä näkemään. Ehkä tosiaan sen sopimuksen voisi häneltä purkaa, mutta siinäkin vaan on sitten se huono puoli, että se tulee joukkueelle turhan kalliiksi.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Jasulla ne loukkaantumiset valitettavasti pilasivat myös hänenkin kautensa, joten sitä parasta Jasua ei meillä valitettavasti koskaan ehditty täällä näkemään. Ehkä tosiaan sen sopimuksen voisi häneltä purkaa, mutta siinäkin vaan on sitten se huono puoli, että se tulee joukkueelle turhan kalliiksi.
Jasun kohdalla ei ehditty näkemään parasta, se on totta. Mutta syy siihen ei ole loukkaantuminen, vaan se, että eleteään vuotta 2025. Ei 2019.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä mä silti itse pidän Melartia edelleenkin paljon parempana pakkina, kun vaikka Luhankaa tai Jalastia. Niin siinä mielessä mä ainakin itse antaisin sen jatkosopimuksen Melartille myös ensi kaudeksi, kun käyttöä ja tarvetta varmasti tulee ensi kaudellakin olemaan, kun näitä loukkaantumisia valitettavasti tulee tässä seurassa ihan kaudesta toiseen. Enkä uskoisi hänen olevan edes siltä hinta/laatu-suhteeltaan liian kallis, kun näille huonommille Mestis-miehille ja muille seiskapakin tasoisille joutuu myös jotain maksamaan.
Tuskin Melart alle satkulla suostuu pelaamaan ja sillä rahalla saa paljon parempaa ja nuorempaa potentiaalisen kehityskelpoista...
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuskin Melart alle satkulla suostuu pelaamaan ja sillä rahalla saa paljon parempaa ja nuorempaa potentiaalisen kehityskelpoista...


No hintaa toki kannattaa verrata, sillä paljoa yli sadan tonnin ei varmaan kannata Melartille enää ensi kaudesta maksaa. Mutta tohon hintaan voisi saada meille myös Joni Tuulolan Tapparasta, joka olisi ainakin mun mielestäni erittäin hyvä lisä tonne meidän pakistoon.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
No hintaa toki kannattaa verrata, sillä paljoa yli sadan tonnin ei varmaan kannata Melartille enää ensi kaudesta maksaa.
eli 100k ottaisit Melartin?
 

Sillisalaatti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
eli 100k ottaisit Melartin?
Mä valitettavasti luulen, että Melartille tarjotaan aika hyvää lappua vielä kun oma poika kuitenkin on ja pelaavaan kuusikkoon paikkaa, mikä ei todellakaan ole ideaalitilanne. Hyväksyisin tämän, jos pelaisi 3. parissa ja Knot ei jatkaisi, mut olis silti liian isossa roolissa minun mielestä. Mut ei tiiä, jos Melart päättääkin lopettaa tähän kauteen.

Ja edit. Mulla ei oikeesti ole Melartia vastaan yhtään mitään, sytyttävä pelaaja parhaimmillaan. Lajin vaade vaan tuntuu menevän siihen suuntaan, jossa ei ole Melartin vahvuudet ollenkaan läsnä ja ikä alkaa pikkuhiljaa tulla vastaan suhteellisen pitkän loukkaantumishistorian lisäksi.
 
Viimeksi muokattu:

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Ja edit. Mulla ei oikeesti ole Melartia vastaan yhtään mitään, sytyttävä pelaaja parhaimmillaan. Lajin vaade vaan tuntuu menevän siihen suuntaan, jotka ei ole ennestäänkään Melartin vahvuuksia ja ikä alkaa pikkuhiljaa tulla vastaan suhteellisen pitkän loukkaantumishistorian lisäksi
Tässä se oma näkemys tiivistettynä. Itse voisin ottaa 7.-8. pakiksi, mutta se ei liene realistista. Pelavaaan kuusikkoon ei missään nimessä.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
eli 100k ottaisit Melartin?


No vaikea näin yhtäkkiä suoraan sanoa sitä, että paljonko hänelle maksaisi. Voisin ehkä sen satatonnia Melartille ensi kaudesta maksaa, mutta ensin pitäisi saada myös varmuus siitä, että ketä pakkeja meillä pelaa täällä muita ja ketä kaikkia voisi olla saatavilla suurinpiirtein samalla hinnalla.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
No vaikea näin yhtäkkiä suoraan sanoa sitä, että paljonko hänelle maksaisi. Voisin ehkä sen satatonnia Melartille ensi kaudesta maksaa, mutta ensin pitäisi saada myös varmuus siitä, että ketä pakkeja meillä pelaa täällä muita ja ketä kaikkia voisi olla saatavilla suurinpiirtein samalla hinnalla.
Voin kertoa, että sadalla tonnilla saa aika paljon parempaa kuin Melartin.
 

UJkingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuinkakohan moni Melartin arvostelijoista on perillä jääkiekon pelaamisen kokonaisvaltaisuudesta? Ei jääkiekkojoukkueessa voi olla kuutta Martinia tai Sundia. Melart ei ota fanien silmiin, koska työmaa on enemmän puolustuspäässä, pidän häntä erinomaisena omanpään pelaajana ja alivoima pelaajana. Kokoisekseen liikkuu liigaan hyvin ja pelaa perusvarmaa jääkiekkoa, toki huti pelejä sattuu. Lisäksi merkitys joukkueelle on suuri (muistetaan lukko sarja 2022), viimekauden pelikaani sarjassa kaivattiin kapteeniamme kovin, sillä hän tekee sen likaisen ja fyysisen pelin joukkueen eteen, jota myös Lindbohm tekee pienemmällä sydämellä. Haaveilussa Melartin voisi korvata Mikael Seppälällä, mutta ehdottomasti Melartille jatkoa linjassa olevalla palkalla. Ilarille ei pidä maksaa enää ykköspakkiparin palkkaa ja peluutuksen määrä on laskeva (näin ollen nuorille enemmän peliaikaa). Eniten harmittaa loukkaantumiset, mutta vastaavasti Ilari voi väliaikaisesti pelata myös hyökkäävämmässä roolissa.
 
Viimeksi muokattu:

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Kuinkakohan moni Melartin arvostelijoista on perillä jääkiekon pelaamisen kokonaisvaltaisuudesta? Ei jääkiekkojoukkueessa voi olla kuutta Martinia tai Sundia.
Leskinen-Sund
Lindbohm-Larsen
Kiviharju-Knot
Nykyri-Luhanka
Jalasti

Kokoa ja puolustusvoimaa: Lindbohm, Knot, Luhanka

Kiekollisia pakkeja: Leskinen, Larsen, Kiviharju

Yleispakkeja: Sund, Nykyri

Ei tarvetta Melartille

Melart ei ota fanien silmiin, koska työmaa on enemmän puolustuspäässä, pidän häntä erinomaisena omanpään pelaajana ja alivoima pelaajana. Kokoisekseen liikkuu liigaan hyvin ja pelaa perusvarmaa jääkiekkoa
Tämä kuvailu sopii siihen, mitä Melart oli ennen. Ei enää. Luistelu ei todellakaan riitä enää, kiekollisesta tekemisestä puhumattakaan. Suosittelen katsomaan muutaman ottelun otannan ajan tarkalla kammalla vain Melartia: häviää nykyisin todella ison määrän kaksinkamppailuita.

Lisäksi merkitys joukkueelle on suuri (muistetaan lukko sarja 2022
Lukkoa ei kohdattu 2022, mutta ainakin keväällä 2023 Melartin merkitys Lukolle pudotuspelisarjassa oli suuri. Fiksu kapteeni ottaa erätauon aikana ulosajon ja päälle kahden pelin kakun.

Edit: lisätään tilastoja. Melart voittaa tällä hetkellä 47% kaksinkamppailuistaan. IFK:n pakeista vain Martinilla ja Jalastilla on heikompi lukema.
 

UJkingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Leskinen-Sund
Lindbohm-Larsen
Kiviharju-Knot
Nykyri-Luhanka
Jalasti

Leskinen, Sund, Luhanka ja Lindbohm suht lasisia pakkeja.
Muistetaan myös Kiviharjun historia.
Fyysisyys jää Lindbohmille, joka on vähentänyt sitä paljon. Kuittivihon hoitaa Luhanka vai?
Alivoimalle jää hyvin vähän kaksinkamppailu voimaa, laukausten blokkaamista ja oman maalin puolustusvoimaa.

Tämä kuvailu sopii siihen, mitä Melart oli ennen. Ei enää. Luistelu ei todellakaan riitä enää, kiekollisesta tekemisestä puhumattakaan. Suosittelen katsomaan muutaman ottelun otannan ajan tarkalla kammalla vain Melartia: häviää nykyisin todella ison määrän kaksinkamppailuita.

Liike on lääke, mutta katso Melartin peluutusta ja vaihtuvia pakkipareja. Sekä kiekottomana pelaamista omassa päässä.

Lukkoa ei kohdattu 2022, mutta ainakin keväällä 2023 Melartin merkitys Lukolle pudotuspelisarjassa oli suuri. Fiksu kapteeni ottaa erätauon aikana ulosajon ja päälle kahden pelin kakun.

Pahoittelut väärästä vuosiluvusta, onneksi korjasit ettei tule väärinymmärryksiä.
Fiksu kapteeni otti joukkueen harteilleen, kun muut vaipuivat epätoivoon.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Liike on lääke, mutta katso Melartin peluutusta ja vaihtuvia pakkipareja. Sekä kiekottomana pelaamista omassa päässä.
Kovin löytyy selityksiä sille, että Ilu on nykyään auttamattoman hidas, eikä pärjää kamppailuissa. Lädä oli parhaimmillaan loistava pelaaja ja omaa IFK-sydämen. Ei vaan riitä enää jatkoon.
Pahoittelut väärästä vuosiluvusta, onneksi korjasit ettei tule väärinymmärryksiä.
Fiksu kapteeni otti joukkueen harteilleen, kun muut vaipuivat epätoivoon.
Mulle ulosajon ja pelikiellon ottaminen ei ole kapteenilta fiksua tekemistä.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Leskinen, Sund, Luhanka ja Lindbohm suht lasisia pakkeja.
Muistetaan myös Kiviharjun historia.
Fyysisyys jää Lindbohmille, joka on vähentänyt sitä paljon. Kuittivihon hoitaa Luhanka vai?
Alivoimalle jää hyvin vähän kaksinkamppailu voimaa, laukausten blokkaamista ja oman maalin puolustusvoimaa.
Ja Melart ei ole lasia…? Tuo kasaamani pakisto on moderniin huippujääkiekkoon soveltuva ja kaikkiin sen tarpeisiin vastaava. Melart ei valitettavasti ole, vaikka miehestä pidänkin.
 

UJkingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kovin löytyy selityksiä sille, että Ilu on nykyään auttamattoman hidas, eikä pärjää kamppailuissa. Lädä oli parhaimmillaan loistava pelaaja ja omaa IFK-sydämen. Ei vaan riitä enää jatkoon.

Mulle ulosajon ja pelikiellon ottaminen ei ole kapteenilta fiksua tekemistä.

Ei selityksiä vaan joukkueen kokonaisuutta, roolitusta ja peluutusta.

Ulosajo + pr ehkä enemmän vahinko.
0-2 tappioasemassa ajassa 56:52 tehty kavennusmaali johdatti onnistuneeseen takaa ajoon ja oli suuriosa joukkueemme jatkoon menemistä.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Melart on kapteeni ja seuraikoni, kyllä. Se ei ole peruste jatkosopimukselle.

Enkä tiedä mitä otteluita olet katsonut, mutta tällä kaudellahan Melart on nimenomaan näyttänyt, ettei pärjää enää luistelussa eikä kiekollisessa pelissä Liigassa. Eniten hänestä oli hyötyä, kun otti Tyrväisen pois Pelicansilta ja itsensä IFK:lta. Kaksi IFK:lle haitallisinta jätkää poistuivat kerralla. Ei yksinkertaisesti ole käyttöä, jos pakisto saadaan tähän formiin:

Sund-Leskinen
Lindbohm-Larsen
Kiviharju-Knot
Nykyri-Luhanka
Jalasti

Edit: IFK:ssa on nähty aika monta kertaa, miten käy, kun kapteenina toimivaa omaa kasvattia roikotetaan mukana hieman liian kauan. Luttinen, Petrell, Tallberg…ei lisätä tähän Melartia. Hienoja asioita antoi IFK:lle, mutta ensi kaudella voi vetää vaikka Hämeenlinnassa, Espoossa tai Lahdessa jos liigakiekko kiinnostaa.

Tässä on kyllä paras pakisto mitä olen hahmotelmissa nähnyt. Kysymys kuulee, että kenen tilalle Melart tässä mahtuu? 7. pakin rooliin lienee oikea vastaus. Tuossa on silti kysymysmerkkejä: Knot, Kiviharju ja jossain määrin Lindbohm.

Se millä Melartia puolustan vähän, niin minusta Peltosen jääkiekossa etenkin pakit heitetään susille. Minusta HIFK:n pakistosta olisi jo tällä kaudella saanut paljon enemmän irti eri valmentajalla. Melart on sellainen pelaaja, että tarvitsee hyvin pitkälle valmiit ratkaisumallit pelin avaamiseen ja HIFK:ssa niitä ei ole tarjolla.

Oma kanta Melartiin on se, että väkisin ja kovalla palkalla ei kannata roikottaa mukana, mutta kokonaisuus ratkaisee. Palapelissä vielä liian monta avointa palaa. Tärkeintä on se, että Melart ymmärtää, että rooli ja palkka ei ainkanaa enää tule olemaan sama. Voihan se olla, että mies ei muualla halua pelata enää.

HIFK:n muuten pitää ensi kaudella olla helvetin tarkka siitä, että kuka on kapteeni. Siellä on kaksi vaihtoehtoa: Lehterä ja Pakarinen.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Pointtini sinun kasaamassa pakistossa oli sen kapeus puolustuspelaamisessa.
Mun mielestä siinä on aivan riittävästi puolustusosaamista kauden alkuun. Ja kuten toisaalla sanoin, niin mieluusti pitäisin Melartin 7.-8. pakin roolissa, mutta se ei liene realistista.

Jos Lädä on lähtökohtaisesti pelaavassa kuusikossa kauden alkaessa, on jotain tehty pahasti perseelleen.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Oma kanta Melartiin on se, että väkisin ja kovalla palkalla ei kannata roikottaa mukana, mutta kokonaisuus ratkaisee. Palapelissä vielä liian monta avointa palaa. Tärkeintä on se, että Melart ymmärtää, että rooli ja palkka ei ainkanaa enää tule olemaan sama. Voihan se olla, että mies ei muualla halua pelata enää.
Tässäpä se. 7. tai 8. pakiksi ottaisin, mutta en tiedä, onko realistista. Muuhun rooliin: ei kiitos.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässäpä se. 7. tai 8. pakiksi ottaisin, mutta en tiedä, onko realistista. Muuhun rooliin: ei kiitos.

Me aina näitä rostereita, kun pyöritellään, niin pelataan ensi kauttakin terveellä rosterilla. 7. pakkinakin Melart on yhden loukkaantumisen päässä siitä, että pelaa isoja minuutteja. Terveenä pysyessään tod. näk. pelaisi +50 peliä kärkikuusikossa.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Me aina näitä rostereita, kun pyöritellään, niin pelataan ensi kauttakin terveellä rosterilla. 7. pakkinakin Melart on yhden loukkaantumisen päässä siitä, että pelaa isoja minuutteja. Terveenä pysyessään tod. näk. pelaisi +50 peliä kärkikuusikossa.
Jep. En silti näe realistisena, että IFK:n pakisto kauteen lähdettäessä näyttäisi tältä;

Leskinen-Sund
Lindbohm-Larsen
Kiviharju-Knot
Nykyri-Melart
Luhanka-Jalasti

Tuon pakiston ottaisin koska tahansa. Mutta tuon ylempänä Melart ei voi olla hierarkiassa, jos halutaan menestyä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös