HIFK kaudella 2024–2025

[Punaviivaprässi]

Jos Huttunen sanoo noin niin maalivahti tulee. Hyökkäys ja pakisto sen sijaan kiinni.

 

[444]

Aivan älyvapaata lähteä noin epävarmalla ja kokemattomalla mv-kaksikolla kauteen. Oikea ykkösveskari olisi jo hankittu, jos vakavasti tavoiteltaisiin menestystä ja tämäkin ratkaisu alleviivaa välikautta. Tai en nyt sinänsä välikaudesta tiedä, kun ei sitä menestystä ole muutenkaan tullut aikoihin eli aika normi settiä maksimissaan keskikastin jengiltä. Alas on menty ja valoisampia aikoja saadaan odotella pitkään. Ehkä sitten joskus, mikäli saataisiin ammattilaiset puikkoihin näiden harjoittelijoiden ja muiden säätäjien tilalle.

Ihan älyvapaata lähteä nykyisellä päävalmentajalla tulevaan(kin) kauteen. Ei sillä ole merkitystä, vaikka maalilla olisi huippuvuosiensa Hašek, kun kenttäpelaajien energia menee virheiden välttelyyn ja kulmissa sitkeästi möyrimiseen.

 

[Punaviivaprässi]

Olen nyt kahdesti kuunnellut PeltosPessiPodcastin läpi ja 1) Hävittiin pleijareissa hyvän vastustajan vuoksi 2) posia 5-5 maalintekotehokkuus 3) ylivoimaa tarvitaan enemmän ja ripaus tehokkuutta 4) laadukas arki ja hien kautta 5) runkosarja oli kuitenkin hyvä 6) tasaisuutta ja kuntoa lisää 7) usko prosesseihin ja kehitys

Kaverit osaa kyllä puhua sanomatta mitään. Toivottavasti kopissa 24-25 homma on paremmin hallussa. Kyseessä ei ole välikausi vaan suuri kuva pitää olla mielessä.

WTF?

 

[Marleau]

Samaa mieltä. Itse asiassa kalleimpia pelaajia voisi myydä pois, kun ei nämä kaksi sankaria kuitenkaan saa mitään aikaiseksi. Lehterä, Lindbohm, Rask kelpaisivat varmaan vielä Liigassa jopa kärkijoukkueille. Säästyisi edes vähän fyffeä tulevia kausia varten.

Voisi toki säästöä hakea, jos sitä rahaa haluaisi, mutta kyllä se vaan tällaisten pelaajien poismyynti karkoittaisi ne viimeisetkin fanit pois Nordikselta, jos seurajohto päättäisi kylmästi lähteä kauteen sellaisella jämäjengillä, jossa ei olisi käytännössä enää ketään kovan tason SM-liigatason pelaajia.

Nyt oli vasta äskettäin Ville Petman palannut SaiPan riveihin, niin tuli vaan mieleen siinä, että onkohan meidän seurajohtomme edes yrittänyt kysellä miehen perään ja jos on, niin minkä suuruisella tarjouksella. Olisi Petman ollut ainakin ihan heittämättä parempi, kun joku Jasu, Hartikainen tai Mäkiaho. Petman olisi ollut myös keskushyökkääjä, joten sekin hyvä puoli hänestä olisi tänne saatu.

 

[aquanqua]

Eiköhän meidän konkareilla ole aika muhkeat sopimukset (vrt. mitä saisivat nyt markkinoilta), ja Stadissa varmaankin on ihan mukava elellä joukkueen menestyksestä riippumatta (monella kaiketi juuri paikkakunta vaikuttanut IFK:n houkuttelevuuteen alun perinkin).

Lindbohm esim. olisi kaiken järjen mukaan sen optionsa käyttänyt, jos (ulkomaan) markkinoilta olisi löytynyt IFK-jatkoa parempi vaihtoehto.

Luulen siis, että mitään säästöjä IFK ei konkareiden ulostamisella saisi aikaan.

 

[Stratman]

Olen nyt kahdesti kuunnellut PeltosPessiPodcastin läpi ja 1) Hävittiin pleijareissa hyvän vastustajan vuoksi 2) posia 5-5 maalintekotehokkuus 3) ylivoimaa tarvitaan enemmän ja ripaus tehokkuutta 4) laadukas arki ja hien kautta 5) runkosarja oli kuitenkin hyvä 6) tasaisuutta ja kuntoa lisää 7) usko prosesseihin ja kehitys

Kaverit osaa kyllä puhua sanomatta mitään. Toivottavasti kopissa 24-25 homma on paremmin hallussa. Kyseessä ei ole välikausi vaan suuri kuva pitää olla mielessä.

WTF?

Kuuntelin tänään noin 40 min ja eilen sen feikkiheikki osuuden. Peltosta käy oikeasti jopa sääliksi. Puheitten perusteella olemme katsoneet eri joukkueita viime kaudella. Hienoa puhetta sitoutumisesta, työnteosta ja joukkueen arvoista, mutta mitä väliä noilla on jos peli on täyttä kuraa. Eniten maaleja 5vs5 pelissä, jee jee. Johtuiskohan siitä, että saatiin pelata niin vähän ylivoimaa suhteessa kärkijengeihin?

Selitykset olisivat olleet ihan ok, jos oltaisi hävitty niukasti finaaleissa ja oltu runkosarjassa Top3. Siltä se puhe kuulosti, että ihan pienestä vaan jäi kiinni. Muutama lisämaali vain rankkareilla runkosarjassa ja hävittiin niukasti huippujoukkueelle. Sarja on tosi tasainen jne. Ei mene tällä kertaa läpi. IFK oli kaikessa täysin keskikertainen joukkue. Sen kertoo sekä runkosarjasijoitus, että lopullinen sijoitus.

Pesonen peräänkuuluttaa pitkäjänteisyyttä ja kärsivällisyyttä. Mitä hän luulee että faneilta on vaadittu viimeiset 30-35 vuotta? Sanoi myös, ettei välikautta ole tulossa, mutta oli sitä ennen jo puhunut itsensä pussiin. Oikeasti se välikausi on tulossa, pari täytepelaajaa enää etsitään. Kovasti kehui Peltosen työmoraalia ja sitoutumista, mutta mitä niillä tekee ellei ole osaamista.

 

[Hokipedia]

Eli Huttunen kuunteli tuon HIFK:n uuden podcastin? Siinä Pesonen kertoi nimittäin samat asiat

Tähän kysymykseen en osaa vastata, koska podcast jäi itseltäny kuuntelematta periaatteellisista syistä.

 

[Ballo]

Voisi toki säästöä hakea, jos sitä rahaa haluaisi, mutta kyllä se vaan tällaisten pelaajien poismyynti karkoittaisi ne viimeisetkin fanit pois Nordikselta, jos seurajohto päättäisi kylmästi lähteä kauteen sellaisella jämäjengillä, jossa ei olisi käytännössä enää ketään kovan tason SM-liigatason pelaajia.

Veikkaan, että jos tosta Raskin ja Lindbohmin pudottaisi niin se ei näkyisi sarjasijoituksessa millään tasolla. HIFK:ssahan on oikeasti paljon kalliita pelaajia eikä joukkue tälläkään hetkellä halpa ole, päinvastoin. Lindbohm, Melart, Kodytek, Komarov, Knot ja jopa Taponen ovat kaikki varmasti ylihintaisia pelaajia eikä kellään palkka tule olemaan linjassa peliesitysten kanssa. Rask myös aivan ylihintainen rivipelaaja, jossa maksettiin puhtaasti nostalgiasta. Pakarinen ja Lehterä taas ovat hintansa väärtejä, mutta veikkaan että tästä kaksikosta tulee koko sarjan palkkakuningas. Veikkaan Lehterää ja Pakarinen ihan siinä lähettyvillä. Joukkueessa on kalliita ja hyviäkin roolipelaajia, mutta kollektiivina se on aivan päätön sekamelska. HIFK maksaa aivan liian isoja palkoja aivan väärille pelaajille. Aika paljon riittää Lehterällä taas hommia jotta kausi ei mene aivan läskiksi. Jos viime kaudella Lehterä oli valitettavan yksin niin nyt käy jo sääliksi.

 

[Stratman]

Luultavasti jengi on edelleen todella kallis, kuten totesit, mutta olisihan tuossa edelleen laadukkaita pelaajia, jos valmennuspuoli olisi kunnossa. Sen sijaan, että hankitaan vielä pakki ja hyökkääjä pitäisi kaikki jäljellä olevat rahat laittaa uuden päävalmentajan palkkaamiseen. Vaikka se sitten tarkoittaisi, että loukkaantumisia paikattaisi junnuilla ja mestisukoilla. En näe miten Peltonen pystyisi saamaan tuon jengin menestymään.

 

[Trevor Gillies]

Luultavasti jengi on edelleen todella kallis, kuten totesit, mutta olisihan tuossa edelleen laadukkaita pelaajia, jos valmennuspuoli olisi kunnossa. Sen sijaan, että hankitaan vielä pakki ja hyökkääjä pitäisi kaikki jäljellä olevat rahat laittaa uuden päävalmentajan palkkaamiseen. Vaikka se sitten tarkoittaisi, että loukkaantumisia paikattaisi junnuilla ja mestisukoilla. En näe miten Peltonen pystyisi saamaan tuon jengin menestymään.

Toinen, ja paljon kalliimpi ja hankalampi vaihtoehto on antaa kenkää koko jengille niin Ville voi aloittaa kauden "puhtaalta pöydältä". Kylvää sitkeyden siementään tuoreeseen maaperään.

 

[-Kantor-]

Pakarinen ja Lehterä taas ovat hintansa väärtejä, mutta veikkaan että tästä kaksikosta tulee koko sarjan palkkakuningas. Veikkaan Lehterää ja Pakarinen ihan siinä lähettyvillä.

Mun mielestä myös Lehterään sisältyy riski. Kyllä, paikoin hän kannatteli joukkuetta viime kaudella, mutta loppukaudesta kone sakkasi pahasti ja kun ei enää kulkenut, niin hän alkoi keskittyä täysin epäolennaisiin asioihin. Oliko kyse siitä, että kauden aikana kumuloitunut kuorma alkoi vähitellen painamaan, mikä on aivan normaali ilmiö 36 vuotiaalle pelaajalle? Jos oli, niin tässä pitää vähän huolestua, sillä ensi kaudella on vuosi lisää mittarissa, eikä se palautumiskyky tästä ainakaan enää kohene, ja (puutteellinen rosteri huomioiden) vastuuta luvassa todennäköisesti entistä enemmän.

Jos ikään liittyvät riskin konkretisoituvat Lehterän kohdalla jo ensi kaudella, niin tämä joukkue on oikeasti huutavassa pulassa. On toki muutenkin.

 

[kypärä]

Sasha Huttunen paljastaa, että Kärpät, Jyp, Ässät ja HIFK ovat isojen vonkaleiden perässä. Ettei vaan olisi niin, että kolme ensimmäistä hakee ihan oikeasti pelaajia ja HIFK:n vonkale on Pesosen uistimessa oleva puolen kilon hauki.

 

[Marleau]

Toinen, ja paljon kalliimpi ja hankalampi vaihtoehto on antaa kenkää koko jengille niin Ville voi aloittaa kauden "puhtaalta pöydältä". Kylvää sitkeyden siementään tuoreeseen maaperään.

Paljon helpompi, parempi ja toimivampi ratkaisu olisi ollut jo alunperinkin se, että seurajohto antaisi kenkää vain sille Peltoselle, niin jonkun paremman ja osaavamman valmentajan alaisuudessa tämäkin jengi saataisiin menestymään paljon nykyistä paremmin, nyt kun meillä vielä on täällä sentään näitä Lehterän, Pakarisen, Lindbohmin ja Vesalaisen tasoisia kovia pelaajia.

Helvetti sentään, kun meidän seurajohto ei vaan suostu tätä asiaa ymmärtämään, sillä he varmaan oikeasti aloittaisivat mieluummin just siltä "puhtaalta pöydältä" sitten vaikka ilman näitä kalliita huippupelaajia, kun että suostuisivat edes harkitsemaan sitä vaihtoehtoa, että tämä joukkue pelaisi jonkun toisen päävalmentajan alaisuudessa.

Tämä Peltosen joukkueen "sitkeys" ja "kulmissa pyöriminen" on nähty jo ihan tarpeeksi pitkän aikaa ja nyt olisi myös seurajohdon todellakin aika vihdoinkin myöntää se tosiasia, että homma ei sillä toimi!

 

[tommy36]

Aivan älyvapaata lähteä noin epävarmalla ja kokemattomalla mv-kaksikolla kauteen. Oikea ykkösveskari olisi jo hankittu, jos vakavasti tavoiteltaisiin menestystä ja tämäkin ratkaisu alleviivaa välikautta. Tai en nyt sinänsä välikaudesta tiedä, kun ei sitä menestystä ole muutenkaan tullut aikoihin eli aika normi settiä maksimissaan keskikastin jengiltä. Alas on menty ja valoisampia aikoja saadaan odotella pitkään. Ehkä sitten joskus, mikäli saataisiin ammattilaiset puikkoihin näiden harjoittelijoiden ja muiden säätäjien tilalle.

Jep ymmärrän tähän liittyvän romantiikan toki kyllä, mutta mielestäni IFK:n ei kuitenkaan pidä olla se joukkue, jossa mennään toivotaan toivotaan linjalla, vaan siellä voidaan kyllä kasvaa siihen suuruteen siellä muun joukkueen mukana, mutta kyllä joukkue pitää olla joka kausi kuitenkin kasattu vain ja ainoatsaan sitä mestaruutta tavoittelemaan. NÄin ei kuitenkaan jatkossa asia enää ole, joten eurooppalaisesta suurjoukkueesta on tavoite nyt asetettu uusiksi, ja se on nyt sitten vakioitua Suomalaiseksi keskikenrtaisuudeksi, joka joskus vahingossa saattaa voittaa jotakin, kun ne tähdet vaan asettuu suotuisasti.

Ai niin, mutta sellainenhan me ollaan vähän niinkun aina oltukin. Muutos on nyt vaan siinä, että jatkossa yritetään tehdä se entistäkin paremmin. Siis nimenomaan sen kesknkertaisuuden osalta.

 

[Pate44]

Mun mielestä myös Lehterään sisältyy riski. Kyllä, paikoin hän kannatteli joukkuetta viime kaudella, mutta loppukaudesta kone sakkasi pahasti ja kun ei enää kulkenut, niin hän alkoi keskittyä täysin epäolennaisiin asioihin. Oliko kyse siitä, että kauden aikana kumuloitunut kuorma alkoi vähitellen painamaan, mikä on aivan normaali ilmiö 36 vuotiaalle pelaajalle? Jos oli, niin tässä pitää vähän huolestua, sillä ensi kaudella on vuosi lisää mittarissa, eikä se palautumiskyky tästä ainakaan enää kohene, ja (puutteellinen rosteri huomioiden) vastuuta luvassa todennäköisesti entistä enemmän.

Jos ikään liittyvät riskin konkretisoituvat Lehterän kohdalla jo ensi kaudella, niin tämä joukkue on oikeasti huutavassa pulassa. On toki muutenkin.

Tämä.
Teininä ja vielä kaksikymppisenä kovista peleistä ja treeneistä (ja baari-illasta) palautuu täysin muutamassa tunnissa. Kun ikää tulee lisää niin se palautuminen hidastuu koko ajan ja siinä voi helposti mennä vuorokausikin. (baari-illasta täyteen pelikuntoon meneekin sitten jo 3-4 päivää).

Jos meidän ikämiesten peliaika, pelikuorma ja rasitus kasvaa koska laadukkaita paikkaajia ei ole ja samalla Peltosen menestymisen paine pakottaa kuormittamaan esim Lehterää aivan liikaa on siinä katastrofin ainekset olemassa. Vai onko siinä kuitenkin onni onnettomuudessa ja Peltonen saa potkut jo alkukaudesta?

 

[Xenon]

Hyökkääjät joilla ikä alkaa 3:lla

Tappara: 1kpl Savinainen
Ilves: 1 kpl Nättinen
Kärpät: 1 kpl Anttila
Hifk: 6 kpl Rask, Jasu, Lehterä, Åsten, Komarov, Pakarinen. Noista em. raskasjalkaisia kavereita hiukan liian monta.

Ei näin!

 

[Marleau]

Hyökkääjät joilla ikä alkaa 3:lla

Tappara: 1kpl Savinainen
Ilves: 1 kpl Nättinen
Kärpät: 1 kpl Anttila
Hifk: 6 kpl Rask, Jasu, Lehterä, Åsten, Komarov, Pakarinen. Noista em. raskasjalkaisia kavereita hiukan liian monta.

Ei näin!

Oho, tosiaan Tampereen jengit ja Kärpät vain yhden konkarihyökkääjän voimin. Näistä meidän konkareista olisin kyllä pudottanut ainakin sen Komarovin ja Åstenin pois kokoonpanosta alunperinkin.

 

[ElmerMoody]

En haasta itse raskasjalkaisten ongelmaa ollenkaan, mutta mun mielestä 3:lla alkaminen ei ole vielä juttu eikä mikään. 35+ niin asialla alkaa olemaan merkitystä. Sen alle niin pelaaja on kyllä pelikunnossa niin halutessaan, pl. loukkaantumiset. Toki jos ajatus on olla kasvattiseura tai tarkoitus on rakentaa runkoa kauas tulevaisuuteen, niin sitten kaikki yli 25v pelaajat pitäisi kiertää kaukaa ja mukana saisi olla vain 1-2 maailmalta palannutta suunnannäyttäjää.

 

[Stratman]

Hyökkääjät joilla ikä alkaa 3:lla

Tappara: 1kpl Savinainen
Ilves: 1 kpl Nättinen
Kärpät: 1 kpl Anttila
Hifk: 6 kpl Rask, Jasu, Lehterä, Åsten, Komarov, Pakarinen. Noista em. raskasjalkaisia kavereita hiukan liian monta.

Ei näin!

Unohdit Lindbohmin ja Mannisen. Oikeasti meillä siis 8 yli 30 v. pelaajaa. Ikämiessarjaan tässä pitäisi ilmoittautua.

 

[-Kantor-]

Unohdit Lindbohmin ja Mannisen. Oikeasti meillä siis 8 yli 30 v. pelaajaa. Ikämiessarjaan tässä pitäisi ilmoittautua.

Hyökkääjistä oli puhe ja jos pakit lasketaan mukaan, niin Lindbohmin ja Mannisen lisäksi löytyy myös Melart. Tässä verrokkina Tapparan alakerta.

Brickley - 29v
Tuulola - 28v
Gallet - 27v
Leskinen - 27v
Juolevi - 26v
Matinmikko - 24v
Rafkin - 22v
Kärki - 19v
(+ Korkola 19v & Kotajärvi 16v)

Siitä Pesoselle mallisuoritus tulevia vuosia silmällä pitäen kuinka rakennetaan moderni, liikkuva, kiekollinen ja kehittyvässä- tai parhaassa peli-iässä olevien pelaajien varaan rakennettu puolustuskalusto. Salmelaiselle tämä tuntui olevan aivan ylivoimainen haaste.

 

[Bad Bob #42]

Mun mielestä myös Lehterään sisältyy riski. Kyllä, paikoin hän kannatteli joukkuetta viime kaudella, mutta loppukaudesta kone sakkasi pahasti ja kun ei enää kulkenut, niin hän alkoi keskittyä täysin epäolennaisiin asioihin. Oliko kyse siitä, että kauden aikana kumuloitunut kuorma alkoi vähitellen painamaan, mikä on aivan normaali ilmiö 36 vuotiaalle pelaajalle? Jos oli, niin tässä pitää vähän huolestua, sillä ensi kaudella on vuosi lisää mittarissa, eikä se palautumiskyky tästä ainakaan enää kohene, ja (puutteellinen rosteri huomioiden) vastuuta luvassa todennäköisesti entistä enemmän.

Jos ikään liittyvät riskin konkretisoituvat Lehterän kohdalla jo ensi kaudella, niin tämä joukkue on oikeasti huutavassa pulassa. On toki muutenkin.

Mä olen vakuuttunut että Jasu hankittiin nimenomaan siksi ettei Lehterää tarvitsisi käyttää niin paljoa alivoimalla. Tiedän että moni on sitä mieltä että "Lehterähän kävi vain hoitamassa aloitukset", joo niin kävi, mutta ei hänkään niitä kaikkia voita, vaikka prosentti olisi 60% niin sehän tarkoittaa että 40% kerroista hän jää sinne alivoimalla pyörimään. Nyt Jasu on varmasti se ykkösvalinta alivoimiin ja näin Lehterä saa vetää happea penkillä.

 

[tommy36]

En haasta itse raskasjalkaisten ongelmaa ollenkaan, mutta mun mielestä 3:lla alkaminen ei ole vielä juttu eikä mikään. 35+ niin asialla alkaa olemaan merkitystä. Sen alle niin pelaaja on kyllä pelikunnossa niin halutessaan, pl. loukkaantumiset. Toki jos ajatus on olla kasvattiseura tai tarkoitus on rakentaa runkoa kauas tulevaisuuteen, niin sitten kaikki yli 25v pelaajat pitäisi kiertää kaukaa ja mukana saisi olla vain 1-2 maailmalta palannutta suunnannäyttäjää.

Jep. IFK:n ei missään nimessä pidä alkaa toimimaan ajatuksella, että se on jokin kasvattiseura. Jos tähän mennään, on peli hävitty. Sen kasvattajuuden pitää olla ainoastaan sellainen bonusluonteinen juttu, ja siksi toki pitää myös niitä junnuja peluuttaa jos niitä on joukkueeseen mukaan otettu. Istuminen kun on pois kehityksestä joka tapauksessa.
Tässä siis pitäisi löytää sellainen balanssi sen suhteen, minkä verran seuran taloutta nojautetaan kasvattirahan varaan.
Joukkueen kasaamisen lähtökohtana pitää olla se mestaruus ja urheilullinen menestys, ja siksi sen skouttauksen pitää olla kunnossa, jolloin näitä nuoria helmiä osataan löytää seuraan vaiheessa, jossa jopa menestystä voidaan rakentaa niiden varaan, kun ne saatetaan voida pitää seurassa juurikin sen muutaman kauden ajan. Ja tämän pitää niinikään kulkea limittäin siten, ettei joukkue aina parin kolmen kauden jälkeen tyhjene kerralla, kuten usein tuntuu käyvän.

Antaa siis muiden kasvattaa siellä maakunnissa, mutta pitää osata lukea se, koska sinne kannattaa mennä sopimuspaperi kainalossa.

Jos junnuja halutaa pyörittää, niin se on ihan fine, mutta liigajoukkueen tehtävänä ei ole tarjota automaattista siirtymää junnuista sinne, joten junnukiekkoilukin pitäisi ajatella kokolailla toisella tavalla, jolloin jopa siitäkin voisi saada menestystuotteen.

Nyt vaan ollaan katkeria liigalle ja keskitytään aivan liaan paljon vinkumaan siitä, että onko liiga auki vai kiinni, tai mitä se on, ja siksi mitään muuta sarjaa ja toimintaa ei saada sellaiseksi, että sitä voisi myydä yhtään kellekään, vaan ainoastaan keskitytään vinkumaan synkkää elämäänsä.

 

[Stratman]

Hyökkääjistä oli puhe ja jos pakit lasketaan mukaan, niin Lindbohmin ja Mannisen lisäksi löytyy myös Melart. Tässä verrokkina Tapparan alakerta.

Brickley - 29v
Tuulola - 28v
Gallet - 27v
Leskinen - 27v
Juolevi - 26v
Matinmikko - 24v
Rafkin - 22v
Kärki - 19v
(+ Korkola 19v & Kotajärvi 16v)

Siitä Pesoselle mallisuoritus tulevia vuosia silmällä pitäen kuinka rakennetaan moderni, liikkuva, kiekollinen ja kehittyvässä- tai parhaassa peli-iässä olevien pelaajien varaan rakennettu puolustuskalusto. Salmelaiselle tämä tuntui olevan aivan ylivoimainen haaste.

No niinpä. Eli Melart, Lindbohm ja Manninen mukaanlaskettuna puolet kenttäpelaajista ovat yli 30 vuotiaita. Onko edes Jypillä ollut näin vanha joukkue? Siis silloin kun heidän kaikki ikämiesomistajat vielä pelasivat joukkueessa.

 

[MaV]

No niinpä. Eli Melart, Lindbohm ja Manninen mukaanlaskettuna puolet kenttäpelaajista ovat yli 30 vuotiaita. Onko edes Jyrillä ollut näin vanh joukkue? Siis silloin kun heidän kaikki ikämiesomistajat vielä pelasivat joukkueessa.

Viime kauden Tappara pääsee aika lähelle, kun siellä oli Vittasmäki, Kemikäinen, Witkowski, Savinainen, Kontiola, Matson, Camper ja Liedes.

Sinänsä mielenkiintoista, että viime kaudella vaihtoivat valmentajan ja pelitavan ja nyt on tehty nuorennusleikkaus. Ensimmäinen vaihe ainakin meni aika onnistuneesti.

 

[Erkka Lapanen]

Mun mielestä fiksu valinta mennä Taposella ja Vinnillä.

Täysin ymmärrettävä kommentti "vihollisen" suusta.