HIFK kaudella 2023–2024

[starcat]

Eiväthän puolustus ja hyökkäys ole mitkään kaksi toisistaan täysin erillään olevaa yksikköä vaan laadukas hyökkäys lähtee puolustuksesta. Nykyään varsinkin kun peliä käännetään nopeasti ja vastustajat paineistavat enenevissä määrin ylhäältä, niin joukkueiden hyökkäyspelaaminen elää ja kuolee oikea-aikaisesti peliä avaavien sekä laadukkaalla luistelulla varusteltujen puolustajien mukana.

Toisin sanoen jos alakerrassa ei ole riittävästi nopeutta eikä kiekollista osaamista, niin hyökkäyksiinlähdöt ovat liian hitaita ja kyllä ammattimaisesti valmennettu joukkue osaa puolustaa maalintekosektorin silloin kun siihen annetaan tilaa ja aikaa. Varsinkin alkukaudesta IFK:n hyökkäyspelaaminen perustui aivan liikaa ristikulmiin heittelyyn sekä kulmakamppailujen voittamiseen mikä on pitkässä juoksussa todella kuluttava taktiikka.

Koska tahansa voidaan sanoa, että otteluita oltaisiin voitettu jos hyökkääjät olisivat tehneet enemmän maaleja, mutta jos/kun kenenkään maalintekotehokkuus ei ole 100%, eikä voida myöskään väittää, että jokainen IFK-hyökkääjä unohti kollektiivisesti kuinka maaleja tehdään, niin aidosti laadukkaita maalipaikkoja pitää rakentaa niin paljon, että maalintekotehokkuus huomioiden se riittää voittamaan otteluita. Eivät vastustajatkaan tehneet jokaisesta paikastaan maaleja.

Omin silmin nähtynä yhtä laadukkaista maalipaikoista me teimme 1 -2 maalia 5 paikkaa kohti. Kun vastustajat tekivät 2-3 maalia 5 maalipaikkaa kohti

 

[-Kantor-]

Omin silmin nähtynä yhtä laadukkaista maalipaikoista me teimme 1 -2 maalia 5 paikkaa kohti. Kun vastustajat tekivät 2-3 maalia 5 maalipaikkaa kohti

Voit toki näin sanoa, mutta se ei pidä paikkaansa. Lisäksi laadukas maalipaikka on aika subjektiivinen käsite, varsinkin kun se pitäisi suhteuttaa vastustajan laadukkaaseen maalipaikkaan.

Olisi muutenkin aika paksua sanoa, että IFK:lla oli Tapparaa vastaan riittävästi laadukkaita maalintekopaikkoja verrattuna vastustajaan, mutta hyökkääjät feilasivat homman siinä vaiheessa kun olisi pitänyt laittaa kiekko maaliin. Tai ainakin siinä mennään selitysten kanssa jälleen kerran sieltä missä aita on matalin. Sama syy kun vaivasi muistaakseni myös Pikkaraisen IFK:ta - jokainen hyökkääjä, laadukkaasta hyökkäysmateriaalista huolimatta, unohti kollektiivisesti ratkaisuhetkellä kuinka maaleja tehdään vaikka paikkoja luotiin (lue: kulmissa kamppailtiin).

 

[Hakki#20]

Niin, olihan tämä torstainen taas täydellinen fiasko. Miksi jättäisivät julkaisematta yhtäkään sopimusta juuri nyt kun on otollisin aika niin tehdä? Ellei sitten taskut ole täysin tyhjät ja kaikki liikkeelle laitetut huhut pelkkää paskapuhetta.

- Ketään ei kiinnosta julkistukset enää MM-kisojen jälkeen, ennen kuin syyskuussa. Menee aivan hukkaan kaikki se mediahuomio ja kausikorttimyynti, mitä olisi voinut saada.
-MM-kisajoukkueesta jos joku olisi tulossa niin sellaisen tai sellaisten pelaajien osalta voi tuon ajankohdan 5.6. ymmärtää, mutta ei Lehterän, Lepistön, Kiviharjun tai Ikosen.
- Eli eikö siis olekaan sopimusta Lehterän (ja Lepistön) kanssa? Se vasta vuosisadan floppi olisi. Peliätekeväksi ylivoiman pelastajaksi tuleekin Petty Mus Ala-Yrjölä ja pakisto on nykymuodossaan 2000-luvun huonoin.
-MM-kisajoukkueesta jos joku tosiaan tulisi, niin toivottavasti sitten Jussi Olkinuora ja Ville Pokka.

Voihan sieltä tulla MM-kisojen jälkeen joku jonkun muun maan joukkueestakin, olisko esim. Ruotsin jengissä jotain potentiaalista tulijaa?
Tällä hetkellä Motin taitaa olla ainoa ulkomaalainen jonka kanssa on soppari ensi kaudesta. Eiköhän niitä jostain vielä kaiveta lisää.

 

[EPK]

Voisiko Lindbohm olla tulossa jos julkistus vasta 5.6 eli hetki maajoukkuen kilpailujen jälkeen? Olivat varmoja että Lindbohm pelaa maajoukkueessa ja siksi sovittu tuo aika..?

Jos Ikonen ja Komarov tulevat Lehterän lisäksi niin hyökkäys on kyllä kovin mitä Salmelainen kasannut.

 

[Dev]

Voisiko Lindbohm olla tulossa jos julkistus vasta 5.6 eli hetki maajoukkuen kilpailujen jälkeen? Olivat varmoja että Lindbohm pelaa maajoukkueessa ja siksi sovittu tuo aika..?

Jos Ikonen ja Komarov tulevat Lehterän lisäksi niin hyökkäys on kyllä kovin mitä Salmelainen kasannut.

Itselleni ihan sama vaikka Komarov tai Ikonen jäisi pois, kunhan sieltä nyt vaan tulee sen Kiviharjun ja Lepistön lisäksi vielä se veret seisauttava hankinta alakertaan, esimerkiksi juuri Lindbohm.

 

[Vaakuna]

Aikamoista kaveriporukkaa oltaisiin kasamassa: Lindbohm ja Lehterä tuttuja Bluesista, Komarov Lepistö ja Lehterä maajoukkueesta, Rask ja Komarov Ruotsista, Lepistö ja Lehterä ainakin nuoruuden kaveriporukoista.

Kaikki toki vielä ihan pelimiehiä niin mikäs siinä.

Tämä on se asia, mistä jaksan sanoa. Hitto kaikki pitää pelaajien kanssa tehdä aina viimeisen päälle. Ihan sama onko nyt sillä kaudella paras pelaaja tai muuta sellaista, mutta aina viimeisen päälle ammattimaisesti kaikki hommat.

Koskaan ei voi tietää, milloin koppiin olisi astelemassa jonkun pelaajan paras kaveri. Ja näitä kaveruuksia ei aina jaeta pelitavallisten seikkojen mukaan. Oikeastaan harvemmin jopa.

Että jos organisaatiolle ei ole muuten tuttua kohdella ihmisiä kivasti, niin tämä aspekti kannattaa pitää mielessä. Toim.huom. ei käsittääkseni kosketa oikeastaan millään tavoin Tobias Salmelaista. Hän on kuulemani mukaan hoitanut kaikki asiat viimeisen päälle pelaajien kanssa.

 

[Bad Bob #42]

Voisiko Lindbohm olla tulossa jos julkistus vasta 5.6 eli hetki maajoukkuen kilpailujen jälkeen? Olivat varmoja että Lindbohm pelaa maajoukkueessa ja siksi sovittu tuo aika..?

Jos Ikonen ja Komarov tulevat Lehterän lisäksi niin hyökkäys on kyllä kovin mitä Salmelainen kasannut.

Siis mikä pakkomielle Tobiaksella on roudata tänne kaikki narreissa käyneet pelaajat? Joskus tuntui olevan toisinpäin että Hjallis hommasi Ilmalaan pelaaja jos hänellä oli IFK taustaa.

Jos koittaa tunteen sijaan ajatella järjellä, niin ehkäpä selitys voi olla siinä että nuo pelaajat ovat ehkäpä jollain tasolla kotiutuneet / kotoisin stadista ja siksi heitä on helpompi saada kuin puhtaasti maalaisia.

 

[Synyster]

Voisiko Lindbohm olla tulossa jos julkistus vasta 5.6 eli hetki maajoukkuen kilpailujen jälkeen? Olivat varmoja että Lindbohm pelaa maajoukkueessa ja siksi sovittu tuo aika..?

Jos Ikonen ja Komarov tulevat Lehterän lisäksi niin hyökkäys on kyllä kovin mitä Salmelainen kasannut.

Frölunda julkisti tunti sitten ettei Petteri jatka ainakaan siellä.

 

[BOL]

Kun mietitään aiempia jengejä ja vaikkapa juuri puolustuksia, pitäisi asioita tarkastella isommassa mittakaavassa kuin vain tuijottaa pelkkiä nimiä ja tuloksia. Tämä on toki asia, mikä vaatii ihan oikeasti todella isoa paneutumista ja vihkiytymistä asialle ja jos joku siihen jaksaa/pystyy omalla vapaa-ajallaan ryhtyä, nostan hattua. Vaikka itse plärään tilastoja, teen sitä ennemminkin niin, että mulla on joku mielikuva jostain asiasta ja sitten tsekkaan tilastoista, pitääkö paikkaansa. Ja aika usein homma laajenee ja mä päädyn tutkimaan muitakin pelaajia ja jengejä, jne. Mutta ei mun kapasiteetti kestä paneutua jokaisen jengin jokaiseen pelaajaan siitä saakka, kun Liiga-jengiin nousevat.

Pointtini on siinä, että kun verrataan jengejä toisiinsa, pitäisi aina katsoa jokaisen jengin ja jokaisen pelaajan tilannetta vähintään pari kautta taaksepäin. Missä vaiheessa joku mikaelseppälä tai joonaikonen on breikannut ja missä seurassa? Mihin seuraan siirryttiin, jos siirryttiin ja milloin ja millä statuksella ja kuinka pitkällä sopimuksella? Minkälainen tilanne niissä seuroissa on ollut just silloin ja minkälainen rooli silloin on ollut heille tarjolla? Paljonko seuralla oli käytettävissä uusiin pelaajiin rahaa? Mitä muita pelaajia niissä jengeissä on ollut ja kuinka pitkillä sopimuksilla ja paljonko niissä sopimuksissa on ollut rahaa kiinni? Keitä muita pelaajia on ollut sen hetken markkinoilla tarjolla, kun sopimus on tehty? Keiden kaikkien pelaajien sopimukset loppuvat seuraavan kauden jälkeen, joista oltaisiin kiinnostuneita? Kuka valmentaa nyt ja milloin sopimus on katkolla? Kuka on ykkösvaihtoehto seuraavaksi valmentajaksi? Nämä noin niin kuin esimerkkeinä, listaa voi varmasti jatkaa.

Pitkä lista asioita, mitä pitää huomioida ja joista suurella osalla meistä ei ole oikeasti hajuakaan. Eikä välttämättä edes suurempaa kiinnostusta. Liian vaivalloista. Nämä kaikki tilanteet toistuvat ihan joka vuosi. Siksi mä en kauheasti keskity arvostelemaan hankintoja, vaikka tokihan mäkin olen kyseenalaistanut joidenkin pelaajien hankintoja vuosien varrella, esimerkkinä nyt vaikkapa Otto Karvinen. Mutta mulla ei esim. ole mitään tietoa siitä, keitä pelaajia on oikeasti ollut (ja on ehkä edelleen) realistisesti mahdollista tänne saada, joten en koe oikeudekseni huudella, että paska haku ja olisi pitänyt hankkia joku toinen. Pitää vain yrittää luottaa siihen, että valintoja on oikeasti ajatuksella funtsittu valmennuksen kanssa ja päätökset on tehty oikein perustein. Jo selvillä olevista hankinnoista päätellen imua HIFK:hon kuitenkin yhä edelleen on, vaikka ei ollakaan Liigan rahakkain seura. Ja se on hyvä asia.

Kun on puhuttu pakistosta ja siitä, että HIFK:n pakistot ovat olleet epätasapainoisia ja siellä on ollut "vääriä" pelaajia, sekään asia ei ole yksioikoinen. Esim. kaudella 2021-22 jotkut pakit olivat hyviä runkosarjassa, mutta heikompia pleijareissa ja päinvastoin. Vaikka olisi pelannut hyvät pleijarit, kuten vaikkapa Miro Karjalainen teki, sillä ei oikeastaan ole mitään merkitystä, koska joukkue ei menestynyt. Mitä merkitystä Karjalaisen hyvillä otteilla oli, kun niistä ei seurannut mitään erityistä? Mutta silti hän pelasi paremmin kuin runkosarjassa.

Tällä kaudella HIFK:lla ei ollut selkeää kiekollista ykköspakkia kauteen lähdettäessä, mutta oli siellä kaksi hyvää ja rutinoitua "ison seuran kakkospakkiparin pakkia", Lyytinen ja Rantakari. Itse näen asian niin, että tavallaan riski oli hajautettu: parempi olla kaksi 25 pinnan pakkia kuin yksi 40 pinnan pakki. Varsinkin, kun loukkaantumisia tulee aina. Mitä enemmän erityisosaamista jollain pelaajalla on suhteessa muihin, sitä enemmän joukkue on riippuvainen sen pelaajan onnistumisista. Ja vaikka täällä huudetaan, että niitä pelaajia pitää vain hankkia riittävän monta, se ei aina ole realistista. Lyytisen tilanteen eskaloitua ja hänen lähdettyään homma meni puihin, mutta Berglundin tulo paikkasi ja monen mielestä oli aivan selkeä upgrade parhaimmillaan pelaavaan Lyytiseenkin.

Runkosarjassa Rantakari-Berglund olivat kumpikin miehiä paikallaan ja moni toivoi täällä Rantakarille jatkoa ja osa piti Berglundia "jopa liian hyvänä Liigaan". Ja näille heitoille oli jopa perusteita. Jotain kuitenkin tapahtui pleijareissa ja nyt olemme tilanteessa, että Rantakari on jälleen liian paska meille eikä Berglundinkaan perään kauheasti itketä. Fakta on kuitenkin se, että heidät molemmat pitää korvata ja mielellään sellaisilla pelaajilla, joilla on ihan aidosti potentiaalia, eli aiempia näyttöjä, tehdä vähintään vastaavaa tulosta kuin tämä kaksikko, mutta mieluummin vieläkin paljon parempaa. Onko tällaisia pelaajia vapaana ja jos on, kuinka monta? Määrä vaikuttaa nimittäin markkinoihin ja pelaajien hintalappuun. Tapahtuuko se parannus vrt. tähän kauteen yhden, kahden vai kolmen pelaajan toimesta, on sinänsä mulle yhdentekevää. Ainoa, millä on loppupeleissä merkitystä on se, että koko joukkue pelaa niin hyvää lätkää, että tulosta tulee keväällä.

Jos HIFK nostaa kannua keväällä ja meidän pakistolla ei ole pinnan pinnaa pleijareissa, lupaan ja vannon, etten käytä sekuntiakaan heidän haukkumiseensa kauden jälkeen. Voin kyllä todeta, että parempaan pitäisi pystyä, mutta siinä kaikki. Joukkueen menestys on tärkeintä.

 

[Synyster]

Runkosarjassa Rantakari-Berglund olivat kumpikin miehiä paikallaan ja moni toivoi täällä Rantakarille jatkoa ja osa piti Berglundia "jopa liian hyvänä Liigaan". Ja näille heitoille oli jopa perusteita. Jotain kuitenkin tapahtui pleijareissa ja nyt olemme tilanteessa, että Rantakari on jälleen liian paska meille eikä Berglundinkaan perään kauheasti itketä. Fakta on kuitenkin se, että heidät molemmat pitää korvata ja mielellään sellaisilla pelaajilla, joilla on ihan aidosti potentiaalia, eli aiempia näyttöjä, tehdä vähintään vastaavaa tulosta kuin tämä kaksikko, mutta mieluummin vieläkin paljon parempaa.

Rantakarin jatkoa vastaan minulla ei olisi ollut mitään, ellei Kiviharjun siirto olisi vuotanut ulos. Nyt meillä on nuorta kiekollista voimaa paikkaamaan ja kasvamaan Otson ruutuun, ja kiekolliseksi liideriksi Rantakarista taas ei epätasaisuutensa puolesta ole.

 

[-Kantor-]

Fakta on kuitenkin se, että heidät molemmat pitää korvata ja mielellään sellaisilla pelaajilla, joilla on ihan aidosti potentiaalia, eli aiempia näyttöjä, tehdä vähintään vastaavaa tulosta kuin tämä kaksikko, mutta mieluummin vieläkin paljon parempaa. Onko tällaisia pelaajia vapaana ja jos on, kuinka monta?

Jos tässä vaiheessa pohditaan, että onko ykköskorin kiekollisia puolustajia vapaana ja kuinka monta, niin tämä kertoo siitä, että olemme taas myöhässä. Toivon, että tällä kertaa avainpaikat olisi täytetty oikeasti hyvissä ajoin kauden aikana eikä niin, että kauden päätyttyä aletaan miettimään, että mistä löydetään sopivat palaset näihin rooleihin. Se, ettei tällaisia nimiä ole alakerran osalta pyörinyt huhuissa ei välttämättä tarkoita, etteikö mitat täyttävää pelaajasopimusta voisi löytyä. Suomalaisten pelaajien sopparit kun tuntuvat kuitenkin vuotavan poikkeuksetta ennen aikojaan julkisuuteen, niin ehkä sitten ulkkari?

 

[Walkin]

Lindbohmin lisäksi IFK tarvitsisi sellaisen kiekollisen liideripakin. Joku Gregoiren tyylinen pakki olisi aivan ihanteellinen. Niku ja Kemiläinen myös tällaisia, mutta Gregoiressa enemmän all-around tyyliä ja siksi olisi ihanteellisin noista esimerkeistä millaista pakkia tuonne mielestäni tarvittaisiin. Lepistöllä ikää jo jääkiekkilijaksi paljon, sitten on nuoret Salin ja Kiviharju. Todella ohkaisella ja riskillä mennään, jos tuossa on meidän kiekolliset/hyökkäävät puolustajat.

Lindbohm - xxx
Melart - Salin
Lepistö - Kiviharju
Kotkansalo - Motin
Luhanka

Tuolta sen pitäisi vähintään näyttää. Epäilen vain, että ei tulla pääsemään edes tuohon ja saadaan kirota Berglundin lipeämistä Ouluun.

 

[Nicky Nichols]

Ei ole varmaankaan realistista odottaa Lepistöä + kahta huipun veljestä pakistoon. Lepistö + 1 peruspakki + 1 huipun veljes voisi onnistua. Mä skippaisin Lindbohmin ja ottaisin jonkun kiekollisesti taitavamman, kuten Näkyvän. Toisaalta jos Lepistö pystyy edelleen hoitamaan yv-pakin virkaa, mitä varmaan pystyy koska on edelleen huippupelaaja, ja Salin breikkaa, niin silloin Lindbohm voisi riittää sinetöimään puolustuksen kiekollisuuden.

Lepistö-Kåssu/Kåssun samanhintainen korvaaja-Lindbohm ok

Lepistö-Kåssu/Kåssun samanhintainen korvaaja-Näkyvä ok

Lepistö-Lindbohm-Näkyvä tms ei tule tapahtumaan.

Toki voi olla, että Kotkansaloa on ajateltu ottamaan se oma paikkansa minkä Kåsastul paikkasi viime kaudella ja sisään tulee vain Lepistö ja 1 huipun veljes. Ja sitten ollaan taas kusessa marraskuussa kun loukkisumat ja flunssat iskee, ja Tobias pääsee fiilistelemään kuivia pakkimarkkinoita.

 

[BOL]

Rantakarin jatkoa vastaan minulla ei olisi ollut mitään, ellei Kiviharjun siirto olisi vuotanut ulos. Nyt meillä on nuorta kiekollista voimaa paikkaamaan ja kasvamaan Otson ruutuun, ja kiekolliseksi liideriksi Rantakarista taas ei epätasaisuutensa puolesta ole.

Kilpailevatko nämä kaksi sun mielestäsi siis samasta pelipaikasta? Mun mielestäni eivät todellakaan ole, koska toisella on kuitenkin näyttöjä ja toisella ei vielä ollenkaan. Eikä Kiviharjulla siis tarvitse ollakaan. Onhan siinä Salinkin vielä välissä ja itse ainakin ajattelen niin, että potentiaalistaan huolimatta Salinia ei kuitenkaan vielä pitäisi uskaltaa laskea täysin Rantakarin korvaajaksi, koska Salinilta puuttuu vielä näytöt kokonaisen kauden otannalla. On vain suuri potentiaali. Itse toivoisin, että Salin olisi se kirsikka kakun päälle, joka tuo extraa niiden "varmojen onnistujien" lisäksi.

Jos tässä vaiheessa pohditaan, että onko ykköskorin kiekollisia puolustajia vapaana ja kuinka monta, niin tämä kertoo siitä, että olemme taas myöhässä. Toivon, että tällä kertaa avainpaikat olisi täytetty oikeasti hyvissä ajoin kauden aikana eikä niin, että kauden päätyttyä aletaan miettimään, että mistä löydetään sopivat palaset näihin rooleihin. Se, ettei tällaisia nimiä ole alakerran osalta pyörinyt huhuissa ei välttämättä tarkoita, etteikö mitat täyttävää pelaajasopimusta voisi löytyä. Suomalaisten pelaajien sopparit kun tuntuvat kuitenkin vuotavan poikkeuksetta ennen aikojaan julkisuuteen, niin ehkä sitten ulkkari?

Mehän emme tiedä, kuinka moni pelaajista on vielä neuvottelukierroksella. Eli, jos olemme olleet vaikka koodinimi Lindbohmin perässä 6 kk, mutta hän ei itse ole halunnut vielä sopimusta tehdä, meillä on kaksi vaihtoehtoa:
- joko unohtaa Lindbohm kokonaan ja signata joku muu, joka ei välttämättä ole yhtä hyvä
- tai odottaa Lindbohmin päätöstä ja sillä aikaa joku toinen samaan ruutuun menevä pakki voi mennä ohi. Ja todennäköisesti meneekin.

Kumman vaihtoehdon sinä valitsisit? Ja oletus on tietenkin se, että Lindbohm on itse ihan tosissaan neuvottelemassa HIFK:n kanssa, eikä pidä yhteyksiä yllä pelkästään lämpimikseen. Mutta HIFK:n on pitänyt pystyä jompikumpi päätöksistä tekemään. Ja silti voi käydä kylmät.

Mun mielestäni HIFK:n on pitänyt jo tässä vaiheessa kiinnittää vähintään yksi kiekollinen pakki varmasti ja tämän pitäisi vähintään olla sen tasoinen kuin Rantakari ja Berglund parhaimmillaan olivat. Ja uskon, että näin on toimittukin. Mutta koska Lindbohm on sen tasoinen pelaaja, että hän maksaa paljon, HIFK:n täytyy häneen tarvittavat rahat pitää korvamerkittynä, kunnes hän on päätöksensä tehnyt. Jos siis on oikeasti päätetty hänen päätöstään odottaa.

Mulla ei ole varmaa tietoa siitä, keiden muiden kuin Lehterän ja Kiviharjun (ja 99% varman Ikosen) kanssa HIFK:lla on sopparit julkistusta vaille valmiina. Olen ollut nyt vähän laiska utelemaan omilta tietolähteiltäni mitään, kun ei oikein ole ollut muuta asiaa, joten oma ennakkotietoreppuni on varsin tyhjä.

 

[douppi]

Kun mietitään aiempia jengejä ja vaikkapa juuri puolustuksia, pitäisi asioita tarkastella isommassa mittakaavassa kuin vain tuijottaa pelkkiä nimiä ja tuloksia. Tämä on toki asia, mikä vaatii ihan oikeasti todella isoa paneutumista ja vihkiytymistä asialle ja jos joku siihen jaksaa/pystyy omalla vapaa-ajallaan ryhtyä, nostan hattua. Vaikka itse plärään tilastoja, teen sitä ennemminkin niin, että mulla on joku mielikuva jostain asiasta ja sitten tsekkaan tilastoista, pitääkö paikkaansa. Ja aika usein homma laajenee ja mä päädyn tutkimaan muitakin pelaajia ja jengejä, jne. Mutta ei mun kapasiteetti kestä paneutua jokaisen jengin jokaiseen pelaajaan siitä saakka, kun Liiga-jengiin nousevat.

Pointtini on siinä, että kun verrataan jengejä toisiinsa, pitäisi aina katsoa jokaisen jengin ja jokaisen pelaajan tilannetta vähintään pari kautta taaksepäin. Missä vaiheessa joku mikaelseppälä tai joonaikonen on breikannut ja missä seurassa? Mihin seuraan siirryttiin, jos siirryttiin ja milloin ja millä statuksella ja kuinka pitkällä sopimuksella? Minkälainen tilanne niissä seuroissa on ollut just silloin ja minkälainen rooli silloin on ollut heille tarjolla? Paljonko seuralla oli käytettävissä uusiin pelaajiin rahaa? Mitä muita pelaajia niissä jengeissä on ollut ja kuinka pitkillä sopimuksilla ja paljonko niissä sopimuksissa on ollut rahaa kiinni? Keitä muita pelaajia on ollut sen hetken markkinoilla tarjolla, kun sopimus on tehty? Keiden kaikkien pelaajien sopimukset loppuvat seuraavan kauden jälkeen, joista oltaisiin kiinnostuneita? Kuka valmentaa nyt ja milloin sopimus on katkolla? Kuka on ykkösvaihtoehto seuraavaksi valmentajaksi? Nämä noin niin kuin esimerkkeinä, listaa voi varmasti jatkaa.

Pitkä lista asioita, mitä pitää huomioida ja joista suurella osalla meistä ei ole oikeasti hajuakaan. Eikä välttämättä edes suurempaa kiinnostusta. Liian vaivalloista. Nämä kaikki tilanteet toistuvat ihan joka vuosi. Siksi mä en kauheasti keskity arvostelemaan hankintoja, vaikka tokihan mäkin olen kyseenalaistanut joidenkin pelaajien hankintoja vuosien varrella, esimerkkinä nyt vaikkapa Otto Karvinen. Mutta mulla ei esim. ole mitään tietoa siitä, keitä pelaajia on oikeasti ollut (ja on ehkä edelleen) realistisesti mahdollista tänne saada, joten en koe oikeudekseni huudella, että paska haku ja olisi pitänyt hankkia joku toinen. Pitää vain yrittää luottaa siihen, että valintoja on oikeasti ajatuksella funtsittu valmennuksen kanssa ja päätökset on tehty oikein perustein. Jo selvillä olevista hankinnoista päätellen imua HIFK:hon kuitenkin yhä edelleen on, vaikka ei ollakaan Liigan rahakkain seura. Ja se on hyvä asia.

Kun on puhuttu pakistosta ja siitä, että HIFK:n pakistot ovat olleet epätasapainoisia ja siellä on ollut "vääriä" pelaajia, sekään asia ei ole yksioikoinen. Esim. kaudella 2021-22 jotkut pakit olivat hyviä runkosarjassa, mutta heikompia pleijareissa ja päinvastoin. Vaikka olisi pelannut hyvät pleijarit, kuten vaikkapa Miro Karjalainen teki, sillä ei oikeastaan ole mitään merkitystä, koska joukkue ei menestynyt. Mitä merkitystä Karjalaisen hyvillä otteilla oli, kun niistä ei seurannut mitään erityistä? Mutta silti hän pelasi paremmin kuin runkosarjassa.

Tällä kaudella HIFK:lla ei ollut selkeää kiekollista ykköspakkia kauteen lähdettäessä, mutta oli siellä kaksi hyvää ja rutinoitua "ison seuran kakkospakkiparin pakkia", Lyytinen ja Rantakari. Itse näen asian niin, että tavallaan riski oli hajautettu: parempi olla kaksi 25 pinnan pakkia kuin yksi 40 pinnan pakki. Varsinkin, kun loukkaantumisia tulee aina. Mitä enemmän erityisosaamista jollain pelaajalla on suhteessa muihin, sitä enemmän joukkue on riippuvainen sen pelaajan onnistumisista. Ja vaikka täällä huudetaan, että niitä pelaajia pitää vain hankkia riittävän monta, se ei aina ole realistista. Lyytisen tilanteen eskaloitua ja hänen lähdettyään homma meni puihin, mutta Berglundin tulo paikkasi ja monen mielestä oli aivan selkeä upgrade parhaimmillaan pelaavaan Lyytiseenkin.

Runkosarjassa Rantakari-Berglund olivat kumpikin miehiä paikallaan ja moni toivoi täällä Rantakarille jatkoa ja osa piti Berglundia "jopa liian hyvänä Liigaan". Ja näille heitoille oli jopa perusteita. Jotain kuitenkin tapahtui pleijareissa ja nyt olemme tilanteessa, että Rantakari on jälleen liian paska meille eikä Berglundinkaan perään kauheasti itketä. Fakta on kuitenkin se, että heidät molemmat pitää korvata ja mielellään sellaisilla pelaajilla, joilla on ihan aidosti potentiaalia, eli aiempia näyttöjä, tehdä vähintään vastaavaa tulosta kuin tämä kaksikko, mutta mieluummin vieläkin paljon parempaa. Onko tällaisia pelaajia vapaana ja jos on, kuinka monta? Määrä vaikuttaa nimittäin markkinoihin ja pelaajien hintalappuun. Tapahtuuko se parannus vrt. tähän kauteen yhden, kahden vai kolmen pelaajan toimesta, on sinänsä mulle yhdentekevää. Ainoa, millä on loppupeleissä merkitystä on se, että koko joukkue pelaa niin hyvää lätkää, että tulosta tulee keväällä.

Jos HIFK nostaa kannua keväällä ja meidän pakistolla ei ole pinnan pinnaa pleijareissa, lupaan ja vannon, etten käytä sekuntiakaan heidän haukkumiseensa kauden jälkeen. Voin kyllä todeta, että parempaan pitäisi pystyä, mutta siinä kaikki. Joukkueen menestys on tärkeintä.

Täysin samaa mieltä siitä, ettei nuo asiat niin mustavalkoisia ole. Ei edes puolustuksessa, eikä omiin ajatuksiinkaan kannata liian uppiniskaisesti luottaa, vaikka me ollaankin ihan hemmetin fiksuja, sekä hyvännäköisiä tottakai :)

On tässä nyt kuitenkin niiiiiiin kauan kiekkoa ja IFK:ta tullut seurattua, että kyllä uskon siihen aikas vakaasti, että varsinkin tarkemmin pelaajistoa ym. seuraavilla ihmisillä -ja menestyksen perään hanakasti haikailevilla- on aika hyvä hanzi materiaalin riittävyydestä. Jos lähes joka kausi pidemmän aikaa on pääosin tyytymätön fiilis pakiston suhteen, niin onko se sattumaa enää. Pena ei hallinnut kasaamista, eikä Nybondaskaan, Salmelainen on näihin verrattuna varmasti potentiaalisin jne. mutta eipä tässä 5 hänen kaudellaan ole vielä ollut "wau" efektiä pakiston kanssa, eli sellaista että onpa kovannäköinen alakerta. Kiekko jäähän ja rock'n roll.

 

[-Kantor-]

Ei ole varmaankaan realistista odottaa Lepistöä + kahta huipun veljestä pakistoon.

Olen samaa mieltä, sillä Lepistö ei varmastikaan ole halpa pelaaja. Tätä enemmän ihmetyttää, että miksi hirttäytyä 39-vuotiaaseen "parhaat päivät takanapäin"-puolustajaan, johon liittyy huomattava määrä kysymysmerkkejä verrattuna johonkin parhaassa peli-iässä olevaan pelaajaan. Eikä pelkästään se liike ja räjähtävyys vaan myös loukkaantumisherkkyys kasvaa tuossa iässä ekspotentiaalisesti kun kroppa ei palaudu enää samalla tavalla ottelukuormasta.

Mutta jos tuota pakistoa pyöritellään, niin nythän sieltä kaiketi on lähdössä Berglund (Lyytisen paikko), Larsson, Rantakari ja kesken kauden tulleista Kåsastul sekä Hedberg. Sisään on huhuiltu Lepistöä ja Kiviharjua. Eli toisin sanoen kyllä tuonne pelkästään määrällisistä syistä tarvitaan useampi pakki. Toivon mukaan myös laatua.

 

[-Kantor-]

Mehän emme tiedä, kuinka moni pelaajista on vielä neuvottelukierroksella. Eli, jos olemme olleet vaikka koodinimi Lindbohmin perässä 6 kk, mutta hän ei itse ole halunnut vielä sopimusta tehdä, meillä on kaksi vaihtoehtoa:
- joko unohtaa Lindbohm kokonaan ja signata joku muu, joka ei välttämättä ole yhtä hyvä
- tai odottaa Lindbohmin päätöstä ja sillä aikaa joku toinen samaan ruutuun menevä pakki voi mennä ohi. Ja todennäköisesti meneekin.

Kumman vaihtoehdon sinä valitsisit? Ja oletus on tietenkin se, että Lindbohm on itse ihan tosissaan neuvottelemassa HIFK:n kanssa, eikä pidä yhteyksiä yllä pelkästään lämpimikseen. Mutta HIFK:n on pitänyt pystyä jompikumpi päätöksistä tekemään. Ja silti voi käydä kylmät.

Tobias on itse sanonut, että kärkipelaajat hankitaan hyvissä ajoin kauden aikana. Mutta joo, en valitsisi tuossa hypoteettisessa skenaariossa kumpaakaan vaihtoehtoa vaan jos "Lindbohm" ei olisi suostunut tekemään sopimusta hyvissä ajoin, silloin kuin tarjontaa markkinoilla on, niin olisin käynnistänyt neuvottelut jonkun toisen laatupelaajan kanssa. Tämä on riskienhallintaa, sillä ripustautumalla löysään hirteen, odottaen yksittäisen pelaajan päätöstä kesän kynnykselle, ajaudutaan suurella todennäköisyydellä tilanteeseen, jossa joudutaan kaapimaan ns. jämälaarin pohjia ennen seuraavan kauden alkua. Sen ei pitäisi olla missään tilanteessa vaihtoehto, että avainpaikkojen täyttäminen riittävällä laadulla jää sattuman varaan.

 

[Nicky Nichols]

Olen samaa mieltä, sillä Lepistö ei varmastikaan ole halpa pelaaja. Tätä enemmän ihmetyttää, että miksi hirttäytyä 39-vuotiaaseen "parhaat päivät takanapäin"-puolustajaan, johon liittyy huomattava määrä kysymysmerkkejä verrattuna johonkin parhaassa peli-iässä olevaan pelaajaan. Eikä pelkästään se liike ja räjähtävyys vaan myös loukkaantumisherkkyys kasvaa tuossa iässä ekspotentiaalisesti kun kroppa ei palaudu enää samalla tavalla ottelukuormasta.

Mutta jos tuota pakistoa pyöritellään, niin nythän sieltä kaiketi on lähdössä Berglund, Larsson, Rantakari ja kesken kauden tulleista Kåsastul sekä Hedberg. Sisään on huhuiltu Lepistöä ja Kiviharjua. Eli toisin sanoen kyllä tuonne pelkästään määrällisistä syistä tarvitaan useampi pakki. Toivon mukaan myös laatua.

Toki kasvaa loukkiriski kilometrien myötä, mutta Lepistö ei ole montaa kertaa urallaan loukkaantunut. Eikä pitäisi myöskään olla super kallis. Halvemalla saa, kuin jonkun parhaassa peli-iässä olevan huipun veljeksen. Koti on Stadissa ja tilit on jo tehty.

Berglund on toistaiseksi ainoa varma lähtijä? Hedbergin kukaan ei varmaan toivo saati odota jatkavan mutta tilastoknoppina hänellä oli 7 pelin otannalla erinomaiset edistyneet tilastot.

 

[C2 huutelija]

Mutta jos tuota pakistoa pyöritellään, niin nythän sieltä kaiketi on lähdössä Berglund (Lyytisen paikko), Larsson, Rantakari ja kesken kauden tulleista Kåsastul sekä Hedberg. Sisään on huhuiltu Lepistöä ja Kiviharjua. Eli toisin sanoen kyllä tuonne pelkästään määrällisistä syistä tarvitaan useampi pakki. Toivon mukaan myös laatua.

Onko Larssonia huhuttu pois? Mä pelkään, että sen kanssa on tehty jatkot.

Näitä jäbiä, jotka ei saa sitä kiekkoa maalille on ihan liikaa. Luhanka kasvaa samaan rooliin halvemmalla.

Hedbergiä ei kannata laskea poispäin lähtijäksi. Sehän tuli sisään vaan, kun oli uhkana, että Pakarinen joudutaan siirtämään pakiksi, kun oli 6 ehjää pakkia. Hätähankinta, joten ei tarvi laskea mukaan kiintiöön.

 

[C2 huutelija]

Berglund on toistaiseksi ainoa varma lähtijä? Hedbergin kukaan ei varmaan toivo saati odota jatkavan mutta tilastoknoppina hänellä oli 7 pelin otannalla erinomaiset edistyneet tilastot.

Joo. Mähän sanoin, että se Tom of Sweden on parempi pakki kuin moni ajattelee. Vois hyvinkin olla hyvä jäbä liigassa, jos pääsis alusta alkaen joukkueen messiin.

 

[-Kantor-]

Toki kasvaa loukkiriski kilometrien myötä, mutta Lepistö ei ole montaa kertaa urallaan loukkaantunut. Eikä pitäisi myöskään olla super kallis. Halvemalla saa, kuin jonkun parhaassa peli-iässä olevan huipun veljeksen. Koti on Stadissa ja tilit on jo tehty.

Berglund on toistaiseksi ainoa varma lähtijä? Hedbergin kukaan ei varmaan toivo saati odota jatkavan mutta tilastoknoppina hänellä oli 7 pelin otannalla erinomaiset edistyneet tilastot.

Kovin optimistinen olet Lepistön osalta. Ei ole kovin montaa kertaa ollut urallaan isoja loukkeja, mutta ei ole kovin montaa kertaa myöskään täyttänyt alkukauden aikana 39 vuotta. Sehän tästä vielä puuttuisi jos taustalla olisi isompaa loukkihistoriaa.

Onko Larssonia huhuttu pois? Mä pelkään, että sen kanssa on tehty jatkot.

Sitä lähinnä pohdin, että jos jatkot olisi tehty Larssonin (ja/tai Rantakarin) kanssa, niin miksei niitä oltaisi julkaistu samalla kun Teissalan ja Kotkansalon sopparit julkaistiin? Eikai nämä sentään ole sellaisia pelaajia, joiden jatkosopimuksilla kerätään ylimääräistä mediahuomiota.

Toivon myös, että Tobias on oikeasti hakenut parempaa laatua näihin tonteille.

 

[Nicky Nichols]

Kovin optimistinen olet Lepistön osalta.

Positiivariuden kirous…vain reilu vuosi tästä takaperin paukutti Ruotsin playoffeissa 15 pinnaa 17 peliin.

Sveitsissä mukiinmenevä kausi heikossa jengissä. Uskon Lepistöön.

 

[BOL]

Tobias on itse sanonut, että kärkipelaajat hankitaan hyvissä ajoin kauden aikana. Mutta joo, en valitsisi tuossa hypoteettisessa skenaariossa kumpaakaan vaihtoehtoa vaan jos "Lindbohm" ei olisi suostunut tekemään sopimusta hyvissä ajoin, silloin kuin tarjontaa markkinoilla on, niin olisin käynnistänyt neuvottelut jonkun toisen laatupelaajan kanssa. Tämä on riskienhallintaa, sillä ripustautumalla löysään hirteen, odottaen yksittäisen pelaajan päätöstä kesän kynnykselle, ajaudutaan suurella todennäköisyydellä tilanteeseen, jossa joudutaan kaapimaan ns. jämälaarin pohjia ennen seuraavan kauden alkua. Sen ei pitäisi olla missään tilanteessa vaihtoehto, että avainpaikkojen täyttäminen riittävällä laadulla jää sattuman varaan.

Tobias on ihan oikeassa, mutta ei poista sitä tosiasiaa, että niillä todella kovilla pelaajilla on varaa odottaa pitkälle vaikka seuraavaan kesään ennen kuin tekevät yhtään mihinkään sopimusta. Ja Lindbohm kuuluu tähän pieneen joukkoon. Sehän on myös yksilöllistä, kuka haluaa maksimoida palkan ja kenelle rahan lisäksi myös muilla asioilla on suuri merkitys.

Mehän emme tiedä, kuinka monen laatupelaajan kanssa HIFK on rinnakkain neuvotellut. Itse en kiinnittäisi Lepistöä ykköspakiksi, vaan lähtökohtaisesti kakkospariin ja jos osoittautuu ihan perkeleen hyväksi, voi siirtyä vaikka ykkös+++-pakkipariin, jos niikseen tulee.

Mä en usko Lindbohmiin, enkä usko, että Salmelainen on hirttäytynyt yhtään kehenkään ja jäänyt odottamaan. Jos Lindbohmin kanssa olisikin tehty sopimus, uskon, että siinä on ollut sellaiset aikaikkunat, jotka eivät ole sotkeneet korvaavien pelaajien neuvotteluja. Vaikka moni ei Salmelaista arvostakaan, kai hän nyt sentään sopimusneuvotteluiden perusasiat hallitsee. Joskus voi toki käydä niin, että kaikki neuvottelut menevät puihin seurasta johtumattomasta syystä, mutta siksikin pitää olla niitä riittävän hyviä kakkoskorin pelaajia, ettei koko jengi koostu kolmos-nelosketjun pelaajista.

@douppi , en varsinaisesti kiistä HIFK:n kannattajien asiantuntemusta, mutta täällä katsotaan kyllä yleensä yleisesti ottaen asioita paljon kriittisemmin kuin mikä tilanne todellisuudessa usein onkaan. Ei se "Kaikki on paskaa, paitsi kusi"-sanonta kuvaamaann HIFK-fania ole mikään lentävä, perusteeton lausahdus, vaan kyllä se ihan todellisiin tunnelmiin perustuu :D.

 

[Stratman]

Siis mikä pakkomielle Tobiaksella on roudata tänne kaikki narreissa käyneet pelaajat? Joskus tuntui olevan toisinpäin että Hjallis hommasi Ilmalaan pelaaja jos hänellä oli IFK taustaa.

Samaa ihmettelen. Onneksi Savis kuitenkin jäi sainaamatta. Komarovilla ei muistaakseni narritaustaa mutta aika vankka KHL-leima otsassa ja viimeinen kausi kaiken lisäksi armeijan joukkueessa Putinin kotikaupungissa. Sama koskee Lehterää, joka yhden kauden ajan edusti SKA:ta NHL-uransa jälkeen. Varmasti pelimiehiä kaikki, mutta turhan venäjäpainotteiseksi alkaa menemään. Ihan mukava näpäyttää divarijokereita, mutta ei kai tänne nyt kaikkia ex-rybyjä tarvitse roudata.

 

[-Kantor-]

Positiivariuden kirous…vain reilu vuosi tästä takaperin paukutti Ruotsin playoffeissa 15 pinnaa 17 peliin.

Sveitsissä mukiinmenevä kausi heikossa jengissä. Uskon Lepistöön.

Se on vaan melko moneen kertaa nähty, että kun jääkiekkoilijalla on ikää +36 vuotta, ja kun se tasonpudotus tulee, niin se tulee yleensä nopeasti. Tuo 39 vuotta on oikeasti todella korkea ikä ammattilaisjääkiekkoilijalle ja siihen liittyvät riskit on syytä tiedostaa eikä lakaista maton alle. Kyllä siihen syynsä on miksi ylivoimainen enemmistö tuon ikäisistä pelaajista on eläkkeellä. Lepistö oli ikänsä puolesta jo viime kaudella harvinaisuus, puhumattakaan tulevasta kaudesta.

Kohtahan tämä nähdään. On hyvä muistaa, että tulevan kauden playoffsit, jolloin ottelutahti tiivistyy, peli-intensiteetti kasvaa ja kauden tuoma rasitus on huipussaan, pelataan vasta vuoden päästä. Tällöin ennen kaikkea kärkiroolien pelaajilta edellytetään fyysistä venymistä ja luisteluvoimaa.