Mainos

HIFK kaudella 2023–2024

  • 482 473
  • 2 858

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
En tiedä summista mitään ja rahastoinnin vuoksi niitä on jälkikäteen myös mahdotonta selvittää, mutta Lehterän kohdalla kyse ei ole ollut siitä, että hän olisi tullut tänne siksi, että täällä maksetaan enemmän. Hän tuli ennen kaikkea siksi, että perhe on Stadissa ja aika nopeasti kauden aikana kävi selväksi, että on eri tavalla raskasta olla perheestä kuin KHL-vuosina. Ja siksi hän halusi meille siirtyä. Olen jopa kuullut väitteen, että aloite olisi tullut Lehterältä itseltään. Pomminvarmasti HIFK maksaa Lehterälle kovaa palkkaa ja on varmasti Liigan kalleimpia pelaajia ensi kaudellakin, kuten kuuluukin. Mutta pidän ihan mahdollisena sitäkin, että HIFK maksaa Lehterälle vähemmän kuin Tappara maksoi hänelle tästä kaudesta. Ikää on yksi vuosi taas lisää ja prime on taas vuoden kauempana, vaikka hän on edelleenkin huippukunnossa ja kova tekijä. Mutta silti. Jos Lehterä olisi hinnoitellut itsensä ulos HIFK:lta, hänen ongelmansa, eli erossa perheestä, ei olisi ratkennut. Siksi en usko, että HIFK maksaa mitään ennätyspalkkoja Lehterälle, vaikka paljon maksaakin. Mutta tuon tason miehistä kuuluukin maksaa.
Samoja ajatuksia. En epäile hetkeäkään, etteikö Lehterä olisi ensi kauden IFK:lle todella kova vahvistus, mutta silti on todennäköisempää, että loppuvuodesta 36 vuotta täyttävänä pelaajana hän oli viime kaudella parempi pelaaja kuin ensi kaudella. En usko myöskään, että IFK olisi lähtenyt mihinkään järkyttävään all-in hintakilpailuun pelaajan kanssa, joka kaikesta huolimatta ei ole enää parhaassa peli-iässä. Salmelaisen aikana on ymmärtääkseni muutenkin vallinnut tietynlainen palkkakuri eikä yksittäisille pelaajille ole lähdetty maksamaan mitään överejä korvauksia.
 

RedDawn

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Seattle Kraken, Vancouver Canucks
Hyvät julkistukset, ja ennenkaikkea Teissalan pitäminen + Salin tietysti suorastaan mahtavaa. Kotkansalosta samaa mieltä että potentiaalista huolimatta on tän välikauden jälkeen todella iso kysymysmerkki ja roolin pitää lähtökohtaisesti olla seiskapakkina (plus toivon mukaan palkka sen mukainen).
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä summista mitään ja rahastoinnin vuoksi niitä on jälkikäteen myös mahdotonta selvittää, mutta Lehterän kohdalla kyse ei ole ollut siitä, että hän olisi tullut tänne siksi, että täällä maksetaan enemmän. Hän tuli ennen kaikkea siksi, että perhe on Stadissa ja aika nopeasti kauden aikana kävi selväksi, että on eri tavalla raskasta olla perheestä kuin KHL-vuosina. Ja siksi hän halusi meille siirtyä. Olen jopa kuullut väitteen, että aloite olisi tullut Lehterältä itseltään. Pomminvarmasti HIFK maksaa Lehterälle kovaa palkkaa ja on varmasti Liigan kalleimpia pelaajia ensi kaudellakin, kuten kuuluukin. Mutta pidän ihan mahdollisena sitäkin, että HIFK maksaa Lehterälle vähemmän kuin Tappara maksoi hänelle tästä kaudesta. Ikää on yksi vuosi taas lisää ja prime on taas vuoden kauempana, vaikka hän on edelleenkin huippukunnossa ja kova tekijä. Mutta silti. Jos Lehterä olisi hinnoitellut itsensä ulos HIFK:lta, hänen ongelmansa, eli erossa perheestä, ei olisi ratkennut. Siksi en usko, että HIFK maksaa mitään ennätyspalkkoja Lehterälle, vaikka paljon maksaakin. Mutta tuon tason miehistä kuuluukin maksaa.

Samoja ajatuksia. En epäile hetkeäkään, etteikö Lehterä olisi ensi kauden IFK:lle todella kova vahvistus, mutta silti on todennäköisempää, että loppuvuodesta 36 vuotta täyttävänä pelaajana hän oli viime kaudella parempi pelaaja kuin ensi kaudella. En usko myöskään, että IFK olisi lähtenyt mihinkään järkyttävään all-in hintakilpailuun pelaajan kanssa, joka kaikesta huolimatta ei ole enää parhaassa peli-iässä. Salmelaisen aikana on ymmärtääkseni muutenkin vallinnut tietynlainen palkkakuri eikä yksittäisille pelaajille ole lähdetty maksamaan mitään överejä korvauksia.

Lisäksi pari asiaa näiden edellä mainittujen lisäksi.

Ensinnäkin, Lehterä on sen verran kauan tahkonnut itämaan ihmeessä ilmeisen suurella palkalla ja pienellä verotuksella, että hänellä tuskin on pikkurahasta puutetta. Ja toisekseen, Salmelainen, vaikka toope onkin, on saattanut saada myytyä ajatuksen Lehterälle, että pienellä tinkaamisella omasta liksasta saattaa vierestä löytyä astetta paria kovempinapsuinen kaveri ensi kaudella. Varsinkin siis, jos tosiaan Lehterä ollut aloitteellinen HIFK:n suuntaan.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Selviää toki. Lähinnä vain kiinnostuin, kun kerran sanoit kyseisen kokoonpanon maksavan 5 miljoonaa euroa, että minkäläinen kokonaisuus jää jäljelle kun siitä muokataan 1-2 miljoonaa pois.

Mun on mahdoton ottaa mitään kantaa siihen, ketä tulee tai ei. Tai tulevaan budjettiin. Mutta asialla voi toki spekuloida.
Ensin pitäisi tietysti olla joku kuva siitä, paljonko tehdyt jatkot ovat nostaneet osaltaan joukkueen hintaa tästä kaudesta. Taposen kohdalla olisin valmis uskomaan aika rajuun palkankorotukseen. Vesalainen tuli pätkäpestiin aika epävarmoin odotuksin, mutta ehti osoittaa arvonsa ennen joulua, joten tuskin hyväksyi mitään mikkihiiri-lappua. Kolmas isommman loikan uudelle palkkalevelille nousija voisi olla Jääskä. Teissala, Salin, Seppälä, kaikki ottivat askeleita oikeaan suntaan, mikä arvattavasti näkyi palkassakin. Eli nuo sopimuksen uusineet ovat kokonaisuutena viime kautta arvokkaampia. Paljonko - en tiedä. Riittääkö 300k€? Jos torstain anti on Kåsa, Lehterä ja nippu junnuja, niin pitäisikö jo nyt kyseenalaistaa Salmelaisen buffi kovasta joukkueesta. Mutta pitääkseeen puheensa - torstaina on tultava oikeita vahvistuksia. Lehterä, Lindbohm, Lepistö, Komarov, Rask, Hovinen nostaisi budjettia ehkä 1,4-1,7milj? Noin rajuun korotukseen tuskin päästään. Kuinka todennäköisenä pidät noita nimiä? Lehterään voitaneen uskoa.
 

Nicky Nichols

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mähän en mitään mistään tiedä mutta onko tämä @Lätty-ylämummo n esittämä 5 mil isojen huhukalojen toteutuessa kuitenkin vähän yläkanttiin kun tämän kauden Tapparakin maksoi ”vain” neljä ja puoli. Dyk, Rantakari, Halonen, Larsson, Paajanen, Hirvonen, Berglund, Roy, Hedberg vapauttaa budjettiin yli puoli miljoonaa reippaasti - vajaan miljoonan vaikka Hirvonen oli lainalla ja loput kolme niillä jollain artistisopimuksilla.

Mutta isoja nimiä sieltä tulee varmasti ja pelaajabudjetti nousee varmasti. Molemmat käy mulle.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Lehterä, Lindbohm, Lepistö, Komarov, Rask, Hovinen nostaisi budjettia ehkä 1,4-1,7milj? Noin rajuun korotukseen tuskin päästään. Kuinka todennäköisenä pidät noita nimiä? Lehterään voitaneen uskoa.
Lindbohm taitaa olla enemmänkin fanien toive kuin varsinainen huhu. Noista muista nimistä mielestäni Lehterä, Rask ja Lepistö on jo eri lähteissä uutisoitu suhteellisen varmoina tulijoina. Komarovistakin taisi olla varteenotettavia huhuja useammalta taholta. Itse pärjäisin kyllä ilman Leksaa ja Lepistöä, mutta se onkin sitten jo toisen keskustelun paikka.

Mutta siis edelleen, jos kommentoit toisen nimimerkin hahmotelmaa viiden miljoonan fantasiarosteriksi, niin olisi mielenkiintoista nähdä miltä näyttää sinun realistinen hahmotelmasi, joka vastaa tulevaa, sanotaan nyt vaikka 3-3,5 miljoonan budjettia. Ketkä pois ja ketkä tilalle, jotta tarvittava säästö toteutuu? Esimerkiksi 1. pakkiparin poistaminen voisi jonkun satatonnisen säästää jos tilalle tulee Luhanka ja Lehmus, eli sillä voisi päästä alkuun, mutta tämänkin jälkeen pitäisi jostain ainakin miljoona euroa repiä.

Laitan tämän kommentoimasi nipun tähän vielä helpottamaan hahmottelua.

Halttunen-Lehterä-Rask
Nättinen-Koivistoinen-Teissala
Vesalainen-Jääskä-Pakarinen
Komarov-Väänänen-Seppälä

Lindbohm/Sklenicka/Mozik-Lepistö
Melart-Salin
Kåsastul-Kiviharju
Motin

Taponen
Hovinen
 
Viimeksi muokattu:

Harald73

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897
Meinaakohan Tobbe tehdä hjallikset eli ostaa kovimman nimimiesnipun vuosiin, joka sitten ei pelaa joukkueena, kun jokainen on omasta mielestään se tähti ja pääartisti? Välierissä kuoroon, mars!

Toivottavasti onnistuisi mieluummin kasaamaan joukkueen. Viime kaudella jäi vähän vajaaksi.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Lindbohm taitaa olla enemmänkin fanien toive kuin varsinainen huhu. Noista muista nimistä mielestäni Lehterä, Rask ja Lepistö on jo eri lähteissä uutisoitu suhteellisen varmoina tulijoina. Komarovistakin taisi olla varteenotettavia huhuja useammalta taholta. Itse pärjäisin kyllä ilman Leksaa ja Lepistöä, mutta se onkin sitten jo toisen keskustelun paikka.

Mutta siis edelleen, jos kommentoit toisen nimimerkin hahmotelmaa viiden miljoonan fantasiarosteriksi, niin olisi mielenkiintoista nähdä miltä näyttää sinun realistinen hahmotelmasi, joka vastaa tulevaa, sanotaan nyt vaikka 3-3,5 miljoonan budjettia. Ketkä pois ja ketkä tilalle, jotta tarvittava säästö toteutuu? Esimerkiksi 1. pakkiparin poistaminen voisi jonkun satatonnisen säästää jos tilalle tulee Luhanka ja Lehmus, eli sillä voisi päästä alkuun, mutta tämänkin jälkeen pitäisi jostain ainakin miljoona euroa repiä.

Laitan tämän kommentoimasi nipun tähän vielä helpottamaan hahmottelua.

Halttunen-Lehterä-Rask
Nättinen-Koivistoinen-Teissala
Vesalainen-Jääskä-Pakarinen
Komarov-Väänänen-Seppälä

Lindbohm/Sklenicka/Mozik-Lepistö
Melart-Salin
Kåsastul-Kiviharju
Motin

Taponen
Hovinen


En tunne tulevaa pelitapaa, sen vaatimia muutoksia rosteriin, pelaajien mielihaluja tulla joukkueeseen, saati budjettia jolla seura toimii. Noista lähtökohdasta kiitän tehtävänannosta, mutta olen kyvytön siihen vastaamaan.

Jos mainitsemasi Lehterä, Lepistö ja Rask on ensi kauden rosterissa, jonka hinnaksi ilmoitetaan 3,5milj tai alle, niin ostan Salmelaiselle Supersankari-viitan.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tunne tulevaa pelitapaa, sen vaatimia muutoksia rosteriin, pelaajien mielihaluja tulla joukkueeseen, saati budjettia jolla seura toimii. Noista lähtökohdasta kiitän tehtävänannosta, mutta olen kyvytön siihen vastaamaan.

Jos mainitsemasi Lehterä, Lepistö ja Rask on ensi kauden rosterissa, jonka hinnaksi ilmoitetaan 3,5milj tai alle, niin ostan Salmelaiselle Supersankari-viitan.

Onko sillä hirveästi merkitystä mikä joukkueen palkkabudjetti on? Tai mitä joukkue palkkoineen, bonuksineen päivineen kauden lopussa on maksanut? Itselleni ainakin ratkaisevaa on se lopullinen sijoitus ja kauden aikana nähtyjen pelien taso. Maksakoot vaikka 5 miljoonaa, mulle ihan sama. IFK:n taloudenhoito on Penan jälkeen ollut terveellä pohjalla ja luotan siihen, että sama jatkuu myös tulevaisuudessa.

Eiliset jatkosopimukset olivat kaikki mielestäni tervetulleita ja erityisesti kiinnostaisi nähdä ensi kaudella myös nuoremman Lundellin otteita. Jos nykyisen rungon päälle laitetaan Lehterä, Lepistö, Rask ja Kiviharju niin ei se mun mielestä mikään utopiarosteri ole. Onhan viime kauden joukkueestakin poistunut porukkaa matkan varrella (Palola, Lyytinen, Dyk, Paajanen, Hirvonen ja kaikki kauden aikana tulleet). Veikkaan, että esim. mestarijoukkueen ykkössentterin statuksella tullut Paajanen ei ole ollut mikään halpa ukko. Luultavasti myös Palola on pelannut aika isolla sopimuksella.
 
Viimeksi muokattu:

blikzt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Mutta siis edelleen, jos kommentoit toisen nimimerkin hahmotelmaa viiden miljoonan fantasiarosteriksi, niin olisi mielenkiintoista nähdä miltä näyttää sinun realistinen hahmotelmasi, joka vastaa tulevaa, sanotaan nyt vaikka 3-3,5 miljoonan budjettia. Ketkä pois ja ketkä tilalle, jotta tarvittava säästö toteutuu? Esimerkiksi 1. pakkiparin poistaminen voisi jonkun satatonnisen säästää jos tilalle tulee Luhanka ja Lehmus, eli sillä voisi päästä alkuun, mutta tämänkin jälkeen pitäisi jostain ainakin miljoona euroa repiä.

Laitan tämän kommentoimasi nipun tähän vielä helpottamaan hahmottelua.

Halttunen-Lehterä-Rask
Nättinen-Koivistoinen-Teissala
Vesalainen-Jääskä-Pakarinen
Komarov-Väänänen-Seppälä

Lindbohm/Sklenicka/Mozik-Lepistö
Melart-Salin
Kåsastul-Kiviharju
Motin

Taponen
Hovinen

Tosta saadaan ehkä se vajaa pari miljoonaa pois, kun ykköspakkiparin poistamisen jälkeen laitetaan Lehterän ja Raskin tilalle K. Lundell ja Uronen ja lisäksi korvataan L. Komarov O. Komarovilla. Ja toki Vinni vielä Hovisen paikalle. Kovaa on kyllä inflaatio iskenyt, jos tuo on parasta mitä reilulla kolmella miljoonalla saa kasaan.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En tunne tulevaa pelitapaa, sen vaatimia muutoksia rosteriin, pelaajien mielihaluja tulla joukkueeseen, saati budjettia jolla seura toimii. Noista lähtökohdasta kiitän tehtävänannosta, mutta olen kyvytön siihen vastaamaan.

Jos mainitsemasi Lehterä, Lepistö ja Rask on ensi kauden rosterissa, jonka hinnaksi ilmoitetaan 3,5milj tai alle, niin ostan Salmelaiselle Supersankari-viitan.
En tiedä viitoista, mutta Raskin osalta kysyn, että miksi IFK maksaisi uransa viimeistä neljännestä vetävälle nelosketjun energialaiturille(Raskin tämän kauden ketju) joka ei ole urallaan ylittänyt ikinä edes 40 pistettä - yli 150 kiloa kaudesta? Lepistön ja Lehterän cv:t ovat sitten aivan eri tasolla Raskiin verrattuna ja heille täytyy lompakkoa avata, mutta Raskin osalta miettisin kaksi kertaa paljonko kannattaa euroja laittaa kiinni. Kaksi viime kautta 12 pistettä per kausi.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Onko sillä hirveästi merkitystä mikä joukkueen palkkabudjetti on? Tai mitä joukkue palkkoineen, bonuksineen päivineen kauden lopussa on maksanut? Itselleni ainakin ratkaisevaa on se lopullinen sijoitus ja kauden aikana nähtyjen pelien taso. Maksakoot vaikka 5 miljoonaa, mulle ihan sama. IFK:n taloudenhoito on Penan jälkeen ollut terveellä pohjalla ja luotan siihen, että sama jatkuu myös tulevaisuudessa.

Eiliset jatkosopimukset olivat kaikki mielestäni tervetulleita ja erityisesti kiinnostaisi nähdä ensi kaudella myös nuoremman Lundellin otteita. Jos nykyisen rungon päälle laitetaan Lehterä, Lepistö, Rask ja Kiviharju niin ei se mun mielestä mikään utopiarosteri ole. Onhan viime kauden joukkueestakin poistunut porukkaa matkan varrella (Palola, Lyytinen, Dyk, Paajanen, Hirvonen ja kaikki kauden aikana tulleet). Veikkaan, että esim. mestarijoukkueen ykkössentterin statuksella tullut Paajanen ei ole ollut mikään halpa ukko. Luultavasti myös Palola on pelannut aika isolla sopimuksella.

Ihan fiksukin tapa suhtautua budjettiin, sillä yleensä on turha pohtia asioita, joihin ei voi itse vaikuttaa. Mutta toisaalta, budjetilla luodaan odotusarvoa, millä taas myydään kausareita ja tehdään yhteistyösopimuksia. Sitä vasten peilataan joukkueen ja seuran tekemistä, ja menestymistä. Budjetit ovat tärkeässä osassa arvioitaessa joukkueen taustavaikuttajien menestymistä, jolloin menestymättömyys johtaa usein työpaikan menetykseen ja koko perheen toimeentulon sakkaamiseen. Joukkueita on mennyt nurin yltiöpäisten satsausten seurauksena. Seuralla on pitkän tähtäimen suunnitelmansa, joita ei voi vaarantaa lipsumalla etukäteen suunnitelluista kehyksistä. Itselleni budjetit ovat hyvin mielenkiintoinen asia, mistä häviäisi mystiikka ja arvailu sillä sekunnilla kun niistä tehtäisiin julkisia ja totuudenmukaisia. Nyt niillä spekuloidaan paljon, media panostaa niihin koska tiedot kiinnostavat, mutta aivan hyvin niistä voi olla täysin piittaamatta.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Hyvä siirto. Tapolan olisimme tietysti mieluummin ottaneet, mutta kyllä oppipoikakin kelpaa.
Kyllä, tosin aavistuksen paheksun IL:n otsikointia. Pomo Ojanen on kuitenkin IFK:n oma poika ilman hah-hah-hassutteluja, vaikka pitkään kiertänyt muualla.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvä siirto. Tapolan olisimme tietysti mieluummin ottaneet, mutta kyllä oppipoikakin kelpaa.

Muistan Ojasen hyvin 90-luvun alkupuolelta ja hänhän oli Villen joukkuekaveri junnuissa ja Villen ensimmäisen IFK-stintin aikoihin. Oli meillä tehoton pörrääjä ja löysi tehot sitten Jypissä ja Tapparassa ja jäi sille tielle. Oman aikansa carlogrünn. Aikoinaan harmitti, ettei Ojasta ja Krykovia saatu houkuteltua takaisin Tapparasta.
 
Viimeksi muokattu:

fakiiri

Jäsen
Pomo Ojanen tuo Tampereelta taatusti hyviä ajatuksia, näkemyksiä voittamiseen. Pomo ja Ville pelasivat aikoinaan kolme kautta samassa edarissa, junnuissa pidempäänkin yhdessä, yhteinen historia auttaa aina koheesion rakentumisessa.
Tästä rekrytoinnista syntyy hyvät vibat.
 

Zamppaaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olenko aivan väärässä vai eikös Ojanen ollut juuri se kenet Ilves toi Myrrän kaveriksi Ilvekseen. Roolijakona että Myrrä luo hengen ja Ojanen taktiikat? Ainakin puolustkspelaaminen taisi parantua siellä Ojasen myötä?
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Olenko aivan väärässä vai eikös Ojanen ollut juuri se kenet Ilves toi Myrrän kaveriksi Ilvekseen. Roolijakona että Myrrä luo hengen ja Ojanen taktiikat? Ainakin puolustkspelaaminen taisi parantua siellä Ojasen myötä?

Olet oikeassa. Ojanen varmasti tuo myös mikä
se harjoittelun laatuvaatimus Tapparassa oli. Muun tietotaidon ohella.
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä, tosin aavistuksen paheksun IL:n otsikointia. Pomo Ojanen on kuitenkin IFK:n oma poika ilman hah-hah-hassutteluja, vaikka pitkään kiertänyt muualla.

Eikä pelkkä otsikointi. Sisältötekstissä kerrotaan kuinka Ojanen pelasi pitkään Liigassa mm. Tapparassa. Olisihan siinä nyt voinut mainita, että on ns. alunperin HIFK:sta ja pelannut HIFK:ssakin liigaa.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Muistan Ojasen hyvin 90-luvun alkupuolelta ja hänhän oli Villen joukkuekaveri junnuissa ja Villen ensimmäisen IFK-stintin aikoihin. Oli meillä tehoton pörrääjä ja löysi tehot sitten Jypissä ja Tapparassa ja jäi sille tielle. Oman aikansa carlogrünn. Aikoinaan harmitti, ettei Ojasta ja Krykovia saatu houkuteltua takaisin Tapparasta.
Samanlaiset muistikuvat mullakin. Sitä en tosin muista, mistä on lähtöisin Ojasen lempinimi ”Pomo”.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikä pelkkä otsikointi. Sisältötekstissä kerrotaan kuinka Ojanen pelasi pitkään Liigassa mm. Tapparassa. Olisihan siinä nyt voinut mainita, että on ns. alunperin HIFK:sta ja pelannut HIFK:ssakin liigaa.

Juuri näin. Ojasen parhaat vuodet olivat Tapparassa, mutta IFK:n juniori hän silti oli. Tämähän on tuhlaajapojan kotiinpaluu pitkän korpivaelluksen jälkeen. Tervetuloa takaisin.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös