AirolaOnko Saipalla yhtään sellaista kiekollista pakkia jota voisi edes kuvitella HIFK:n takalinjoille loppukaudeksi?
AirolaOnko Saipalla yhtään sellaista kiekollista pakkia jota voisi edes kuvitella HIFK:n takalinjoille loppukaudeksi?
@Tölikän tulinen , kiitos myös sinulle asiallisesta vastauksestasi.
Mua rupesi kiinnostamaan Ilveksen pakkitilanne ennen kautta ja kävin vähän katsomassa tilastoja. Odotusarvothan ovat aina eri asia kuin pinnat käytännössä ja Ilves oli aivan varmasti laskenut erittäin paljon Lancasterin varaan. Ennen Clendeningin tuloa Lancasterilla oli kasassa 13 o: 1+3, -3. Vertailun vuoksi viime kaudella 13:ssa pelissä Lancasterilla oli 3+4, +5. Todennäköisesti siellä on seurajohdossa tiedetty Lancasterin osalta "jotain" ja siihen on haluttu (ja pystytty) varautua ja kun Clendening tuli markkinoille, iskettiin rahat häneen kiinni. Viisas päätös.
Vertasin HIFK:n ja Ilveksen pakistoja ja erohan on joukkuetasolla ihan marginaalinen. Tein vertailun 7:n pakin otannalla ja jätin pois meiltä Mannisen ja Ilvekseltä Rautasen, koska kumpikin on pelannut valtaosan kaudesta toisessa jengissä. Koska Ilveksen puolustajista ainoastaan Clendeningillä on alle 30 peliä ja meillä vain Martinilla, Motinilla ja Melartilla taas on yli 30 peliä, käytin vertailussa p/o-kaavaa.
Meiltä mukaan pääsivät Martin (0,84 p/o), Lindbohm (0,39), Motin (0,37), Sund (0,39), Melart (0,29), Salin (0,21) ja N. Seppälä (0,17). Ilveksestä mukana ovat Clendening (0,91), Pelli (0,44), Masin (0,48), Latvala (0,25), Lancaster (0,28), Friman (0,22) ja Parikka (0,17). Vertasin vielä näitä lukuja ja laskukoneeni näytti, että Ilveksen pakit ovat tehneet keskimäärin 0,393 p/o ja HIFK:n 0,380 p/o. Tsekkasin myös huvikseni, kuinka monta peliä listatut Ilveksen 7 pakkia ovat missanneet tämän kauden aikana. Nämä on laskettu Liigan tilastojen mukaan, eli, näissä ei siis ole huomioitu, jos joku on joutunut jättämään pelin kesken tai ei ole pelannut ollenkaan. Ilveksen listassa mukana olevat pakit ovat missanneet yhteensä 53 peliä, kun HIFK:n listalla olevat pakit ovat missanneet 76 peliä. HIFK:lla on vieläpä 2 peliä vähemmän pelattuna kuin Ilveksellä. Ilveksessä eniten pelejä missannut on tietenkin Clendengin (19) ja meillä Seppälä (22). Annetaan siis tässäkin todella paljon tasoitusta muille.
Isot erot tulee myös ylivoima-ajasta. Ilveksellä TOP 3 on Clendenging (83:10 min. /23 o. = 3 yv-maalia), Lancaster (81:38 min. / 32 o. = 0 yv-maalia ) ja Pelli (72:18 min. / 36 o. = 1 yv-maali). Meidän TOP 3 on Martin (104:48 min. / 37 o. = 5 yv-maalia), Sund (45:59 min. / 23 o. = 0 yv-maalia ) ja Lindbohm (29:40 min. / 28 o. = 0 yv-maalia). HIFK:ssa Martin on ainoa pakki, joka on yv-maalin onnistunut tekemään ja on siis yksin tehnyt enemmän yv-maaleja kuin kaikki Ilveksen pakit yhteensä. Lisätään vielä, että Ilves on päässyt pelaamaan ylivoimaa 138 kertaa, yht. 226:10 min. ja HIFK 103 kertaa, yht. 184:30 min. Aika hurja ero.
Tilastot eivät tietenkään kerro ihan kaikkea, mutta ihan mielenkiintoista niitä on tutkailla. Mä luulin, että Ilveksen pakisto olisi jotenkin aivan eri sfääreissä kuin meidän pakisto, mutta tilastot eivät oikein tue sitä. Eniten tasoitustahan me ollaan annettu pakkien pelimäärissä. Ja yv-ajoissa.
Otetaan vielä loppuun kaikkien jengien pakkien yv-maalimäärät ja pakkien yv-pisteet:
- HIFK: 5 kpl (Martin x 5), pakkien yv-pisteet yht. 18 p.
- HPK: 6 kpl (Nikkilä x 3, Nurmi x 2, Ketola x 1),pakkien yv-pisteet yht. 24 p.
- Ilves: 4 kpl, (Clendening x 3, Pelli x 1), pakkien yv-pisteet yht. 25 p.
- Jukurit: 0 kpl, pakkien yv-pisteet yht. 20 p.
- JYP: 7 kpl (Niku x 7), pakkien yv-pisteet yht. 25 p (HUOM! Nikulla syöttöpisteitä 16/18)
- KalPa: 2 kpl (Lappalainen x 2), pakkien yv-pisteet yht. 15 p.
- KooKoo: 5 kpl (D´Astous x 5), pakkien yv-pisteet yht. 16 p.
- Kärpät: 4 kpl (Berglund x 1, Jandus x 1, Ohtamaa x 1, Koivisto x 1), pakkien yv-pisteet yht. 21 p.
- Lukko: 3 kpl (Stenqvist x 2, Reunanen x 1), pakkien yv-pisteet yht. 18 p.
- Pelicans: 3 kpl (Kral x 2, Puutio x 1), pakkien yv-pisteet yht. 10 p.
- SaiPa: 3 kpl (Laakso x 1, Airola x 2), pakkien yv-pisteet yht. 7 p.
- Sport: 4 kpl (Leppänen x 2, Suhonen x 1, Lerby x 1), pakkien yv-pisteet yht. 23 p.
- Tappara: 4 kpl (Leskinen x 3, Kemiläinen x 1), pakkien yv-pisteet yht. 20 p.
- TPS: 3 kpl (Rafkin x 2, Suomi x 1), pakkien yv-pisteet yht. 13 p.
- Ässät: 4 kpl (Matinmikko x 3, Lefebvre x 1), pakkien yv-pisteet yht. 19 p.
Muista jengeistä en tiedä, mutta HIFK:n osalta näkyy kyllä tilastojen valossa sekin, että ykkös-yv pelaa eniten ja se vedetään yhdellä pakilla. Jos Martin nyt joutuu pitämään pidemmän tauon, se muuttaa kyllä ylivoimaakin. Käykö niin, että muutos on marginaalinen, eli Pakarinen ottaa Martinin paikan, kuten Oulussa? Vai tehdäänkö peräti isompia muutoksia? Ei kyllä Peltosen pumppu selviä yhtään viikkoa ilman, että joku tippuu kokoonpanosta pois.
Nuutti Viitasalo, jos hän siellä vielä pelaa. Elmeri Laakso pidemmän ajan projektiksi.Onko Saipalla yhtään sellaista kiekollista pakkia jota voisi edes kuvitella HIFK:n takalinjoille loppukaudeksi?
Viitasalo siirtyi Ruotsiin joku aika sitten.Nuutti Viitasalo, jos hän siellä vielä pelaa. Elmeri Laakso pidemmän ajan projektiksi.
Nuutti Viitasalo, jos hän siellä vielä pelaa. Elmeri Laakso pidemmän ajan projektiksi.
Ei tuo 14 maalia mitenkään vakuuttava saldo ole, kun esim. Tapparan ja Jukurien yksittäinenkin nelosen pelaaja on skoorannut 11 kertaa. Oululaisilla Hyry + Anttila yht. 17 maalia.IFK:n 4. kenttä on muuten tehnyt tässä kohtaa tehot 14+15=29.
Toki tässä matikassa mukana Åstenin, Väänäsen ja Tallbergin lisäksi myös Seppälä ja Lundell, jotka ovat pelanneet 4. ketjussa. Mielestäni kaikkien tehot ovat kuitenkin pääasiassa, varsinkin maalit, tulleet 4. kentässä pelatessa.
Jos näin jatkavat niin noin 26 maalia syntyisi tällä kaudella 4. ketjun (pelaajien tekemänä). Mielestäni ihan kohtuullinen määrä, kuitenkin ollut vaihtelua 4. ketjun osalta myös kokoonpanoissa.
Liedes teki melkein kaikki maalinsa alkukaudesta ja pelasi ylemmissä ketjuissa, joten on vähän huono esimerkki. Jukureiden Batnalla täysin sama tarina. Meidän nelosen ukot on pelannu siellä oikeastaan koko kauden ja rotaatiolla.Ei tuo 14 maalia mitenkään vakuuttava saldo ole, kun esim. Tapparan ja Jukurien yksittäinenkin nelosen pelaaja on skoorannut 11 kertaa. Oululaisilla Hyry + Anttila yht. 17 maalia.
Ei vakuuttava mutta kohtuullinen.Ei tuo 14 maalia mitenkään vakuuttava saldo ole, kun esim. Tapparan ja Jukurien yksittäinenkin nelosen pelaaja on skoorannut 11 kertaa. Oululaisilla Hyry + Anttila yht. 17 maalia.
Nyt on pelattu 2/3 runkosarjasta, joten tasaisella tahdilla tuo HIFK:n 14 maalia tarkoittaisi 21 , ei 26 maalia.
MUTTA jos Rask pultattaisiin nelosen mieheksi jatkossakin, niin ko. ketjun tehosaldo varmaankin kohenisi.
Oletan, että tarkoitat Liedestä ja Batnaa. Otetaanpa kiinni heihin ja verrataan IFK:n nelosen pelaajiin:Ei tuo 14 maalia mitenkään vakuuttava saldo ole, kun esim. Tapparan ja Jukurien yksittäinenkin nelosen pelaaja on skoorannut 11 kertaa. Oululaisilla Hyry + Anttila yht. 17 maalia.
Vuodesta toiseen käydään samaa keskustelua.Ylipäätään pyrin vastauksessani alun perin tuomaan esiin sen, ettei HIFK:n nelonen ole kunnostautunut tehoillaan, kuten oli esitetty.
Mielenkiintoisena poimintana jutusta, että IFK on ollut selkeästi molempia tamperelaisia parempi joukkue puolustussuuntaan.Tässä Jatkoajan jutussa Veikkauksen seniorianalyytikko Eirtovaara sanoo, että ”HIFK on kevättä kohden mentäessä Liigan paras joukkue”.
Ollaan myös koko kauden otannalla ”ansaitun pistekeskiarvon” osalta sarjan kärkeä.
Runkosarjan lopullisen sijoituksen todennäköisyydet IFK:lla ovat:
1. 8%
2. 21%
3. 21%
4. 16%
5. 13%
6. 9%
7. 7%
8. 3%
9. 1%
10. 1%
Edelleen mennään metsään, ja tuijotetaan sokeasti ketjunumeroita. Jukureilla viime aikona kolmosessa pelanneet Topias Hynninen (kauden tehot 1+2), Otto Mäkinen (2+5) ja Ottoville Leppänen (4+4). Jos haluat roastata meidän nelosen jätkiä, niin etsi muista jengeistä heidän lähimmät verrokkinsa peliaikojen ja roolien perusteella, älä hae tehokkaimpia "neloseen" merkittyjä pelaajia ja katso pelkkää maalisaldoa.Jos noilla jengeillä on varaa peluuttaa nyt nelosessa maalinteossa jo kunnostautuneita (pääosin ylemmissä ketjuissa) jannuja, niin tuohan se tehopotentiaalia jatkoonkin eri tavalla kuin meidän parin maalin sankareilla. Ylipäätään pyrin vastauksessani alun perin tuomaan esiin sen, ettei HIFK:n nelonen ole kunnostautunut tehoillaan, kuten oli esitetty.
No nuo jukurithan vetävät ihan HIFK:n runkonelosten tehoilla eikä tosiaan vakuuta mikkeliläistenkään tehot. Heillä on top 9-hyökkääjien ulkopuolella nelostasolla myös Samuel Salonen (4+6), joka jäi listaltasi pois.Edelleen mennään metsään, ja tuijotetaan sokeasti ketjunumeroita. Jukureilla viime aikona kolmosessa pelanneet Topias Hynninen (kauden tehot 1+2), Otto Mäkinen (2+5) ja Ottoville Leppänen (4+4). Jos haluat roastata meidän nelosen jätkiä, niin etsi muista jengeistä heidän lähimmät verrokkinsa peliaikojen ja roolien perusteella, älä hae tehokkaimpia "neloseen" merkittyjä pelaajia ja katso pelkkää maalisaldoa.
Missähän olen mahtanut niin väittää? Kunhan koitan tuoda realismia ja saada sinua vertailemaab oikeita pelaajia.Et siis vieläkään saanut minua vakuuttuneeksi, että meidän oosteenit on tehoilleet jotenkin kehuttavasti nelosessa
Siirsin tänne vastattavaksi, ettei mene liian OT.Varsin mielenkiintoista dataa. Tämän perusteella voin sanoa, että tilastotiedot eivät korreloi missään tapauksessa käsi kädessä silmällä nähtyihin otteisiin.
Onkohan meiltä odotettavissa Tampereen jengien kaltaista ylisuorittamista vielä, tai edes tasaisuutta? Kenties playoffeissa?
Nyt on kyllä mennyt pahasti off topiciksi, pahoittelut.
Kiitos, että veit mut saunan.. tuloksen taakse tällä tavalla! Tämähän sai vähän laajempaa perspektiiviä näkökulmiin pelkkien vittumaisten tappioiden lisäksi.Siirsin tänne vastattavaksi, ettei mene liian OT.
Olen samaa mieltä ja silmämääräisesti näyttää erittäin vaikealta, kuten vaikkapa eilen. Tilastot eivät kuitenkaan tätä näyttäisi tukevan. Välillä menee tulokset odottamia vastaan ja välillä niiden yli.
Eilen esimerkiksi maaliodottamat 5,16 - 2,81. Eli täysin meidän peli
Sitten vaikka vertailun vuoksi 8.12. pelattu HIFK - KalPa ottelu joka vietiin 6-1 ja monien mielestä on heittämällä kauden paras suoritus. Tuon ottelun maaliodottama meille 2,80 - 2,26. Eli tuloksen taakse katsoen tasainen yhden maalin pelin. Entäs sitä edeltävä 0-7 voitto Raksilasta (1,30 - 1,86). Maalin peli vaan ei ollutkaan.
Mun pointti: pitkällä aikavälillä nää ”vääryydet” tuppaa tasottumaan. Eilinen tuntui maailmanlopulta, vaikka tilastollisesti meillä oli erittäin paskaa tuuria. KalPa ja Kärpät peleissä otettiin nakkeja pakkasesta vaikka todellisuudessa pelitapahtumat olivat tasaisia.
Tää on nyt vissiin sitä tuloksen taakse katsomista. Kun sinne katsoo ei meillä oikeasti ole mitään hätää, vaikka se meistä molemmista siltä tuntuukin.
Ole hyvä. Meillä faneilla vaan helposti tulee ylikorostettua joukkueen epäonnistumisia ja onnistumisia. Kaikki mitä siinä välissä ja siellä takana tapahtuu jää yleensä sivuseikaksi. Sitä se on kun eletään kaikki tunteella jengin matkassa.Kiitos, että veit mut saunan.. tuloksen taakse tällä tavalla! Tämähän sai vähän laajempaa perspektiiviä näkökulmiin pelkkien vittumaisten tappioiden lisäksi.
Jännä miten sitä näkee pelin kokonaisuutena niin eri tavalla, mitä sitten taas tilastot esittävät. Ja se on ihan totta, että kun nämä eroavaisuudet tasoittuvat, niin sarjataulukon top-4 luulisi olevan myös hieman eri näköinen vs. nykyhetki.
Ehkä tässä on sittenkin vielä varovaista toivoa ja uskoa..
Hyvä kirjoitus, kiitos. Tuostakin Ilves pelistä ei niin hauska kuriositeetti on se, että vietiin maaliodottama jotain 3,8 - 1,01.Nuo tilastot ovat kyllä mielenkiintoisia ja käsittääkseni ovat aika hyviäkin ennustamaan runkosarjan lopullisia sijoituksia. Esim. viime kaudella julkaistiin vastaavanlainen juttu silloin kun HIFK oli siellä 13-15 sijoilla ja siinä jutussa HIFK:ta ennustettiin lopputuloksissa sinne sijan 6 tuntumaan ja tämä sitten toteutuikin.
HIFK:ta osittain nostanee tuossa tilastossa se, että ei olla oikeastaan kertaakaan hävitty tällä kaudella "selvästi". Ainakaan numeroiden valossa. Isoin tappio on 2-5 Ilvekselle ja siinäkin Ilveksen viimeinen maali tyhjiin. Se on sinäänsä positiivinen suoritus kyllä, että tässä 41 matsin aikana HIFK ei ole oikeastaan kertaakaan ollut täysin ulkona pistekamppailusta matsin loppupuolella. Toiseen suuntaan toki HIFK ei sitten myöskään pahemmin ole saanut laitettua pelejä pakettiin jo aikaisessa vaiheessa.