HIFK kaudella 2023–2024

[Apassi]

Oletko sitä mieltä, että tarve kiekolliselle puolustajalle on siis tullut ihan tässä hiljattain?

Sitä on ollut aikaa jumpata Lepistön keissistä asti ja tuplana Kiviharjun loukkaannuttua.

Tämän hetkisiin vapaisiin ja potentiaalisiin nimiin en ota kantaa, mutta tarve ja huomattavasti enemmän tarjontaa on ollut 5-3kk sitten.

Salmelainen kun aloitti työnsä, niin sentteriosasto laitettiin kuntoon ja uskon sen olevan valittu strategia: Sentteriosaston pitää olla Liigan paras ja minun mielestäni se on ainakin hyvin lähelle ollut sitä Salmelaisen ajan. Tästä ei ole minun papereissani sakannut missään vaiheessa. Moni ei minusta edes ole ymmärtänyt miten hyvä sentteriosasto HIFK:lla on ollut jo vuosia.

Salmelaisen ongelma puolestaan on pakisto. Itse näkisinkin tämän niin, että myös IFK:n pakiston rakenne on pidemmän linjauksen tulos. Salmelainen jopa kesken jääneen koronakauden jälkeen haastattelussa sanoi, että pakisto oli rakennettu kevään fyysisempiä pudotuspelejä ajatellen. Minun mielestäni ihan täysin väärä strategia. Nyt HIFK on pyrkinyt kyllä viemään pakistoa varovaisesti kiekollisempaan suuntaa, mutta se on jäänyt vähän sellaiseksi välimallin suoritukseksi. Mikäli HIFK olisi linjannut tavoitteekseen muutama vuosi sitten, että meillä on tulevaisuudessa Liigan taitavin, luisteluvoimaisin ja kiekollisin pakisto, niin sitä kohti olisi menty ja tämän saavuttaminen ei olisi yhden pelaajan hankinnasta kiinni.

Se ei mene niin, että joku liigan kiekollisin pakisto tai paras sentteriosasto hankitaan yhden siirtoikkunan aikana. Tämä on juurikin pidemmän linjauksen tulos. Yleisestikin HIFK:ssa muita "kärkijoukkueita" enemmän hankitaan ja pidetään kiinni näistä Åsten, Tallberg, Väänänen, Motin, Nykopp, Kotkansalo, Karvinen, osaston kavereista. Osasta aika ajaa ohi ja osa ei pysy kasassa. Kukaan ei varsinaisesti ole yksinään ongelma, mutta kun näitä vaan kausi toisensa perään on liikaa ja sitten sellainen tietty dynaamisuus siitä joukkueesta puuttuu. Monena kautena myös suuri osa meidän ns. kärkipelaajista on ollut Palolan johdolla sellaisia, että kokonaisvaltaisesti HIFK ei ole ollut myöskään hyökkäyksen osalta Liigan nopein joukkue. Minun mielestäni ihanteellinen nelosketjun pelaaja Liigatasolle vuonna 2024 olisi joku Eetu Pöystin tyyppinen pelaaja.

 

[Tölikän tulinen]

Jos nyt jätetään Clendening pois laskuista, kun hänen tilanteensa on käsitelty jo moneen kertaan, niin kuinka monta kiekolliseksi pakiksi laskettavaa pelaajaa, jotka vahvistaisivat HIFK:n joukkuetta, on ylipäätään vapailla markkinoilla?

Miksi Clendening tulisi jättää pois laskuista? IFK:n pakiston kiekollinen peli oli liian kapeilla harteilla myös silloin, kun Clendening saapui Liigaan? Aikaisemman yhteydenpidon perusteella voisin kuvitella IFK:n olleen hyvin hyvin perillä Adamin liikkeistä ja siitä, että mies olisi ollut saatavilla silloin kun hän Ilvekseen päätyi. Jos tuolloin on hävitty kilpahuudanta, se on ihan ok, osa businesta. Jos taas IFK ei ole ollut Clendeningin perässä ja nyt kiekollista pakkia ei löydy, koska markkinat ovat kuivat, se vain alleviivaa sitä, että IFK:ssa ei ymmärretä pakiston kiekollisuuden merkitystä.

Mitä niihin markkinoihin tulee, niin Jyväskylässä on kolme vaateet täyttävää pakkia, joista jokainen on varmasti irrotettavissa (olettaen, että NHL:n ja NHLPA:n välisestä sopimuksesta ei seuraa estettä Hongan siirtyniselle toiseen liigajoukkueeseen).

 

[BOL]

Oletko sitä mieltä, että tarve kiekolliselle puolustajalle on siis tullut ihan tässä hiljattain?

Sitä on ollut aikaa jumpata Lepistön keissistä asti ja tuplana Kiviharjun loukkaannuttua.

Tämän hetkisiin vapaisiin ja potentiaalisiin nimiin en ota kantaa, mutta tarve ja huomattavasti enemmän tarjontaa on ollut 5-3kk sitten.

Nyt seuraa pitkä vastaus, lue/lukeaa osissa, jos tarvetta.

En oikein osaa sanoa. Katson enemmän kokonaisuutta ja yritän miettiä, mitä valmennus ja Salmelainen kulloisellakin hetkellä kelailevat. Jos ajatellaan nyt vaikka Lepistön tilannetta, olen melko varma, että se vaikutti siihen, että ylipäätään saatiin Lindbohm. Huolimatta siitä, että Lindbohmin sopimusta on huhujen mukaan jumppailtu pidempään, kallistun sille kannalle, että keskusteluista on vielä aika pitkä matka konkreettiseen sopimukseen. Ja kun Lepistö joutui lopettamaan, hänen sopimuksestaan vapautui euroja Lindbohmiin. Täytyy kuitenkin huomioida, että Lindbohmin uskottiin ihan aidosti hakevan ensisijaisesti sopimusta ulkomailta ja ennen kaikkea Sveitsistä, missä liksat ovat ihan eri luokkaa kuin meillä. Ja uskon, että Sveitsiin Lindbohm olisi halutessaan päässytkin. Näin ollen, Lindbohm on hyvin suurella todennäköisyydellä myös kalliimpi pelaaja kuin Lepistö oli. Ja se raha on sitten pois muista mahdollisista tulevista hankinnoista.

Kiviharjun osalta kuvittelen, että kaikki tehopisteet ovat plussaa eikä hänen varaansa oltu laskettu mitään vielä tällä kaudella. Kun Kiviharju sitten loukkaantui, Salinille avautui paikka pelaavaan kuusikkoon. Salinin kohdalla uskon, että tässä tapauksessa jotain tulostavoitteita on ollutkin. Ja jos ollaan ihan rehellisiä, paremmalla viimeistelyllä Salinilla olisi jo useampi maali tällä kaudella, kun nyt on nolla maalia taulussa. Ja kun tiedämme onnistumisten vaikutuksen itseluottamukselle (ja epäonnistumisten itseluottamuksen laskemiselle), uskallan väittää, että Salinin peliesitykset ovat jossain määrin olleet pettymys myös valmennukselle. Ja jos katsotaan alkukautta, jolloin Salinille tuli oikeasti paljon ns. tuhannen taalan maalipaikkoja, mielestäni ei ole ollut ollenkaan väärin, että Salin onnistumisten varaan on jotain laskettukin. Seurajohto ja valmennus kun ei kuitenkaan voi elää arkea niin, että koko ajan tuodaan vain uusia pelaajia sisään. Itsekin olin alkukaudesta melko varma, että Salin tekee kyllä kohta noista paikoistaan maalin. Nyt olen sitä mieltä, että ei tee.

Kun Sund loukkaantui, Lindbohm oli aika kovassa maalintekovireessä. Samoin siinä vaiheessa oli varmasti uskoa myös siihen, että Melart pystyy kantamaan suurempaa vastuuta hyökkäyspään kiekollisesta pelaamisesta. Myös Martin oli yllättänyt kaikki positiivisesti. Sundin ensimmäinen arvio loukkaantumisen kestosta oli kuitenkin vain 1-2 viikkoa. Ja se 1-2 viikkoa pysyi arviona ensin monta viikkoa ja sen jälkeen arvio oli 1 vko aika monta viikkoa. Tämä indikoisi sitä, että Sundin ihan oikeasti arvioitiin palaavan "lähiaikoina", vaikka lopulta 1-2 viikkoa olikin n. 1,5 kk. Vammasta ei ole tietoa, mutta valmennuksella ja Salmelaisella oli. Jos tiedossa olisi ollut, että Sundin vamma on "vakava", kyllä sinne olisi varmasti heitetty se "2 kk" heti. Ja sitten oli sekin vielä, että kun Sund vihdoin palasi takaisin askiin, hän loukkaantui heti uudelleen. Toki välistä jäi vain 3 peliä, kiitos maajoukkuetauon, mutta oli pois silti. Mutta nämä ovat tällaisia asioita, mitkä eivät ole kenenkään käsissä eikä kukaan näe seuraavan viikon tilannetta.

Mun pointti on se, että valmennus joutuu tietysti valmistautumaan siihen, että joku loukkaantuu, mutta kuka, miten ja milloin, ei ole omissa käsissä. Ja kun alkukautta vedetään, on ihan selvää, että ensisijaisesti ne omat sopimuspelaajat paikkaavat niitä loukkaantuneita. Vaikka harva rotaatiopelaaja tietenkään korvaa sitä ykkös-kakkoskorin pelaajaa, rotaatiopelaajat voivat kuitenkin pelata riittävän hyvin. Vaikka monia ärsyttääkin "sisäinen kasvu"-termi, se nyt vain on aika olennainen osa jääkiekkojoukkuetta. Toiset pystyy sen näyttöpaikan käyttämään, toiset ei, mutta etukäteen on hyvin vaikea aukottomasti todeta, kuka siihen lopulta pystyy ja kuka ei. Esimerkkinä olkoot vaikka Oy Seppälän Veljekset Ab. Viime kaudella kukaan ei uskonut, että Jesse Seppälä pystyisi murtautumaan vakiokokoonpanoon, koska hän on 150 cm ja muutenkin hyvin kevytrakenteinen, mutta niin vain otti pelipaikan ja pisti kokeneempia ukkoja katsomoon runkosarjassa. Tällä kaudella Niko Seppälä tuli Mestiksestä ja on pelannut ennakkoluulottomasti ja osoittanut pärjäävänsä hyvin Liiga-vauhdissa.

Ykköspakistolla ei ole pelattu kovinkaan montaa peliä. 20.9. asti ja heti perään marras-joulukuussa 7 peliä, ellen ihan väärin laskenut. Tällaisiin tilanteisiin on oikeasti melko mahdotonta valmistautua, vaikka kuinka yrittäisi huomioida, että "joku tulee jossain vaiheessa kautta loukkaantumaan". Tai voisi kai siihen valmistautua hankkimalla esim. tuplapakiston, mutta se tulee kalliiksi ja voi olla myös hankalaa houkutella pelaajia jengiin, kun jokainen pelaaja haluaa kuitenkin pelata mahdollisimman paljon. Eli, tämä vaihtoehto ei ole lainkaan realistinen.

Kirjoitit, että "tarjontaa on ollut huomattavasti enemmän 3-5 kk aikaisemmin". Tämä on varmasti aivan totta, mutta unohdat tässä sen, että HIFK:lla ei ole ollut tarvetta lisähankinnoille 3-5 kk sitten. Jos käyt katsomassa, keitä pakkeja oli loukkaantuneina esim. 3 kk sitten, eli 14.10.2023, lista on varsin maltillinen: Sund, Kiviharju ja Kotkansalo. 14.10.2023 HIFK kohtasi Kuopiossa KalPan ja HIFK voitti kyseisen ottelun 6-3. 5 kk aiemmin, eli 14.8. HIFK:lla ei tainnut olla muita kuin ehkä Kotkansalo.

@Tölikän tulinen , Clendeningin jätin pois siksi, että asia on käsitelty täällä jo niin monta kertaa. HIFK tarjosi sopimusta kesällä, Clendening halusi silloin jäädä kyttäämään paikkaa Pohjois-Amerikasta. Kun Clendening tuli vapaille markkinoille, HIFK:lla ei just silloin ollut akuuttia tarvetta eikä varmasti rahaakaan niin paljon kuin Ilveksellä, jolla oli ollut kauden alusta asti Clendeningin mentävä aukko pakistossaan. Todennäköisesti HIFK olisi kaivanut kuvettaan Clendeningiin, jos silloin 22.10.2023 olisi ollut tiedossa, kuinka paljon loukkaantumiset osuvat pakistoon. Vaan kun ei ollut. Jälkiviisaus on aina helppoa.

 

[Tölikän tulinen]

@Tölikän tulinen , Clendeningin jätin pois siksi, että asia on käsitelty täällä jo niin monta kertaa. HIFK tarjosi sopimusta kesällä, Clendening halusi silloin jäädä kyttäämään paikkaa Pohjois-Amerikasta. Kun Clendening tuli vapaille markkinoille, HIFK:lla ei just silloin ollut akuuttia tarvetta eikä varmasti rahaakaan niin paljon kuin Ilveksellä, jolla oli ollut kauden alusta asti Clendeningin mentävä aukko pakistossaan. Todennäköisesti HIFK olisi kaivanut kuvettaan Clendeningiin, jos silloin 22.10.2023 olisi ollut tiedossa, kuinka paljon loukkaantumiset osuvat pakistoon. Vaan kun ei ollut. Jälkiviisaus on aina helppoa.

Kiitos asiallisesta vastauksesta.

On totta, että Clendeningin kohtalo on käyty moneen otteeseen läpi tällä palstalle. On myös varmaan ihan totta, että saman nimen kaivelu täällä ei ole keskustelun kannalta kovinkaan hedelmällistä. Varmaan epäilysi IFK:n arviosta on tältä osin myös ainakin oikeansuuntainen. Sen sijaan analyysisi Ilveksestä on mielestäni sanalla sanoen väärä. Ilveksen pakisto oli jo kauteen lähdettäessä kiekollisempi kuin IFK:n. Lisäksi Ilves oli hankinnan tehdessään IFK:n edellä sarjataulukossa. Siis paremmin ainakin tuloksellisesti pelannut, kiekollisemman pakiston kuin IFK vahvisti rivejään Clendeningillä. Kuten aikaisemmin kirjoitin, jos kaikki yritettiin ja lopulta hävittiin tarjouskilpailu, ei voi mitään. Sen sijaan, jos kaikkea ei yritetty tai ei yrittetty lainkaan, kertoo Clendeningin hankinta ennen kaikkea Ilveksen ja IFK:n joukkueenrakennuksen eroista ja pakiston roolittamisesta eri tavalla. Samalla se siten myös alleviivaa IFK:n halukkuutta rakentaa fyysinen ja vääntövoimainen pakisto. Tämä seikka on korostunut kaikilla Salmelaisen kausilla ja on valitettavan usein myös osoittautunut yhdeksi joukkueen suurimmista heikkouksista.

 

[SaatananJäätävä]

Kirjoitit, että "tarjontaa on ollut huomattavasti enemmän 3-5 kk aikaisemmin". Tämä on varmasti aivan totta, mutta unohdat tässä sen, että HIFK:lla ei ole ollut tarvetta lisähankinnoille 3-5 kk sitten. Jos käyt katsomassa, keitä pakkeja oli loukkaantuneina esim. 3 kk sitten, eli 14.10.2023, lista on varsin maltillinen: Sund, Kiviharju ja Kotkansalo. 14.10.2023 HIFK kohtasi Kuopiossa KalPan ja HIFK voitti kyseisen ottelun 6-3. 5 kk aiemmin, eli 14.8. HIFK:lla ei tainnut olla muita kuin ehkä Kotkansalo.

Meillä on näköjään aika selkeä ero siinä, minkä kumpikin kokee (riittävän) kiekolliseksi ja tasapainoiseksi puolustukseksi.

Jos mietitään avauspelin kokoonpanoa, niin se oli pakkien osalta seuraavanlainen:

Melart - Lindbohm
Sund - Martin
Kiviharju - Motin
Salin

Ensinnäkin näkisin, että tässä on Kiviharjulle tarjottu kolmosparin kiekollista roolia, ja sitä kautta myös jonkinlaista odotusarvoa pisteidentekoon. Martin on osoittautunut loistavaksi kiekolliseksi liideriksi. Mielestäni loput tuosta on enemmänkin allround osastoa (Salinia) lukuunottamatta. Joten vaikka Lindbohm saatiinkin sisään, on hän ihan eri tyypin pelaaja kuin Lepistö olisi ollut kiekollinen ykköspyssy tuossa Melartin vierellä. Kotkansalon varaan toivottavasti kukaan ei ollut laskenut yhtään mitään.

Näin ollen siis Lepistö on jäänyt korvaamatta jo ennen kauden alkua 5kk sitten sekä Kiviharjun (jolle omasta mielestäni on pedattu kiekollista vastuuta tuon kokoonpanon perusteella) tilalle on jätetty paikka täyttämättä 3-4 kk sitten.

En ole kommentoinut Kiviharjun jälkeisiä loukkaantumisia ja niihin tehtyjä reagointeja (Seppälä, Manninen, Kakkonen), ne on jouduttu tekemään pakon sanelemana ja ovat suoriutuneet niistä tyydyttävästi.

Lepistön lopettamisen (5kk sitten) ja Kiviharjun loukkaantumisen (3kk sitten) jälkeen olisin halunnut nähdä pakiston esim muodossa:

Melart - Martin
"Eronen"/kakkos-yvpyssy - Lindbohm
(Kiviharju)/Salin/ - Sund
Motin

Kolmosparissa Sund voisi ehkä ottaa vielä tarvittavan kiekollisen roolin, jolloin Motin nousisi hänen parikseen.

 

[-Kantor-]

Ymmärrän, että sekä Kiviharju että Salin haluttiin katsoa. Mutta kun Kiviharju putosi jo syksyllä käytännössä koko kaudeksi sivuun eikä Salin osoittanut pieniäkään merkkejä kehittyneessä viime kaudesta, niin tähän olisi pitänyt reagoida jo aikoja sitten. Se mikä on tämänhetkinen pelaajatarjonta, ei poista tuota tosiasiaa.

Ilves reagoi jo syksyllä siihen, ettei Lancaster ollut viime kauden tasollaan, eikä jättänyt mitään sattuman varaan, vaan hankki kiekolliseksi ykköstykiksi Clendeningin. Tämä kertoo aika paljon siitä, että kuinka elintärkeäksi joukkue kyseisen roolin arvostaa. Jos Lancaster sieltä vielä pelinsä löytää niin se on vain plussaa.

Martin on toki loistava pakki kiekolliseen rooliin, mutta se ei yksin riitä kun kiekollista osaamista pitäisi löytyä jokaisesta parista. Varsinkin kun pelaavassa vakiokuusikossa pyörii Melartin, Motinin (ja nyt myös Mannisen) kaltaisia nimiä, joiden vahvuudet ovat täysin muualla kuin kiekollisessa pelissä ja luisteluvoimassa.

Hieman karrikoiden, jos rakennat alakerran sellaisten pelaajien varaan, joiden suurimmat vahvuudet liittyvät puolustusalueella möyrimiseen, niin silloin myös möyritään puolustusalueella.

 

[MSU]

Hiukan kutitellaan jo Leksan debyytillä;

Linkki: https://twitter.com/HIFKHockey/status/1746570342250824025

 

[Bafforosso]

Salmelainen kun aloitti työnsä, niin sentteriosasto laitettiin kuntoon ja uskon sen olevan valittu strategia: Sentteriosaston pitää olla Liigan paras ja minun mielestäni se on ainakin hyvin lähelle ollut sitä Salmelaisen ajan. Tästä ei ole minun papereissani sakannut missään vaiheessa. Moni ei minusta edes ole ymmärtänyt miten hyvä sentteriosasto HIFK:lla on ollut jo vuosia.

Salmelaisen ongelma puolestaan on pakisto. Itse näkisinkin tämän niin, että myös IFK:n pakiston rakenne on pidemmän linjauksen tulos. Salmelainen jopa kesken jääneen koronakauden jälkeen haastattelussa sanoi, että pakisto oli rakennettu kevään fyysisempiä pudotuspelejä ajatellen. Minun mielestäni ihan täysin väärä strategia. Nyt HIFK on pyrkinyt kyllä viemään pakistoa varovaisesti kiekollisempaan suuntaa, mutta se on jäänyt vähän sellaiseksi välimallin suoritukseksi. Mikäli HIFK olisi linjannut tavoitteekseen muutama vuosi sitten, että meillä on tulevaisuudessa Liigan taitavin, luisteluvoimaisin ja kiekollisin pakisto, niin sitä kohti olisi menty ja tämän saavuttaminen ei olisi yhden pelaajan hankinnasta kiinni.

Se ei mene niin, että joku liigan kiekollisin pakisto tai paras sentteriosasto hankitaan yhden siirtoikkunan aikana. Tämä on juurikin pidemmän linjauksen tulos. Yleisestikin HIFK:ssa muita "kärkijoukkueita" enemmän hankitaan ja pidetään kiinni näistä Åsten, Tallberg, Väänänen, Motin, Nykopp, Kotkansalo, Karvinen, osaston kavereista. Osasta aika ajaa ohi ja osa ei pysy kasassa. Kukaan ei varsinaisesti ole yksinään ongelma, mutta kun näitä vaan kausi toisensa perään on liikaa ja sitten sellainen tietty dynaamisuus siitä joukkueesta puuttuu. Monena kautena myös suuri osa meidän ns. kärkipelaajista on ollut Palolan johdolla sellaisia, että kokonaisvaltaisesti HIFK ei ole ollut myöskään hyökkäyksen osalta Liigan nopein joukkue. Minun mielestäni ihanteellinen nelosketjun pelaaja Liigatasolle vuonna 2024 olisi joku Eetu Pöystin tyyppinen pelaaja.

Osin samaa mieltä, mutta eihän Toope alkuun ymmärtänyt, että meillä pitäisi olla hyviä senttereitä ja riittävästi. Sitten hän oppi sen, mutta hankki niitä riittävästi. Mutta tälle kaudelle ensimmäisen kerran syöttökoneen, kuitenkin vain yhden (ok, ehkä Ikonen käy toisena). Mutta jos Lehterä ei pelaa poffseissa, mitä silloin keksitään?
Pakistosta täysin samaa mieltä. Sielläkin pitäisi toki olla kaksi kädellistä. Nyt on Martin, joka ei pelannut eilen loppuun.
Seuraava on Seppälä (kehittymässä) tai epätasainen Sund ja loukkaantunut Lindbohm. Jälkimmäiset eivät kuitenkaan täytä riittävän hyvin paikkaa. Ennen piti aloittaa maalivahdista, johtavasta pakista ja johtavasta sentteristä. Nykyään, kun kuitenkin on joka vuosi loukkaantuneita paljon, pitäisi noita pakkeja ja senttereitä olla kaksi.

 

[Keskikalja]

Älkää unohtako sitä ( en nyt muista kuka sen laittoi) ilkeää lihapäätä.

 

[BOL]

Meillä on näköjään aika selkeä ero siinä, minkä kumpikin kokee (riittävän) kiekolliseksi ja tasapainoiseksi puolustukseksi.

Jos mietitään avauspelin kokoonpanoa, niin se oli pakkien osalta seuraavanlainen:

Melart - Lindbohm
Sund - Martin
Kiviharju - Motin
Salin

Ensinnäkin näkisin, että tässä on Kiviharjulle tarjottu kolmosparin kiekollista roolia, ja sitä kautta myös jonkinlaista odotusarvoa pisteidentekoon. Martin on osoittautunut loistavaksi kiekolliseksi liideriksi. Mielestäni loput tuosta on enemmänkin allround osastoa (Salinia) lukuunottamatta. Joten vaikka Lindbohm saatiinkin sisään, on hän ihan eri tyypin pelaaja kuin Lepistö olisi ollut kiekollinen ykköspyssy tuossa Melartin vierellä. Kotkansalon varaan toivottavasti kukaan ei ollut laskenut yhtään mitään.

Näin ollen siis Lepistö on jäänyt korvaamatta jo ennen kauden alkua 5kk sitten sekä Kiviharjun (jolle omasta mielestäni on pedattu kiekollista vastuuta tuon kokoonpanon perusteella) tilalle on jätetty paikka täyttämättä 3-4 kk sitten.

En ole kommentoinut Kiviharjun jälkeisiä loukkaantumisia ja niihin tehtyjä reagointeja (Seppälä, Manninen, Kakkonen), ne on jouduttu tekemään pakon sanelemana ja ovat suoriutuneet niistä tyydyttävästi.

Lepistön lopettamisen (5kk sitten) ja Kiviharjun loukkaantumisen (3kk sitten) jälkeen olisin halunnut nähdä pakiston esim muodossa:

Melart - Martin
"Eronen"/kakkos-yvpyssy - Lindbohm
(Kiviharju)/Salin/ - Sund
Motin

Kolmosparissa Sund voisi ehkä ottaa vielä tarvittavan kiekollisen roolin, jolloin Motin nousisi hänen parikseen.

En mä oikeastaan ole kirjoittanut ollenkaan siitä, mikä mun mielestäni on riittävän kiekollinen puolustus, vaan ennemminkin käsitellyt meidän puolustustamme olemassa olevien/hankittujen pakkien kautta. Mä en missään nimessä vastusta kiekollisen puolustajan hankintaa, en ole missään vaiheessa edes tehnyt niin. Mä olen miettinyt lähinnä realiteetteja ja vallitsevaa tilannetta, koska mun on vaikea uskoa, että mikäli sopiva kiekollinen pakki olisi johonkin saumaan ollut hankittavissa, sellainen olisi jätetty hankkimatta vain siksi, että ei huvita tai ei muka osata. Itse koen, että Lindbohmin hankinta on sulkenut ovia siltä hankinnalta, koska Lindbohm on kallis pelaaja ja profiililtaan sellainen, ettei häntä hankita Liiga-joukkueen kolmospakkipariin.

Lindbohm on myös HIFK:n näkökulmasta ollut sellainen pelaaja, jota ei ole voinut päästää mihinkään toiseen jengiin tässä sarjassa, jolloin kynnys sanoa tarjolla olevalle Lindbohmille "kiitos ei" ja hankkia joku ulkomainen arpa on ollut ihan poikkeuksellisen suuri. Isoja kotimaisia kaloja ei Liigaan täksi kaudeksi tietääkseni siirtynyt pakkien osalta muutenkaan. Se on toki ihan selvää, että Lindbohm on eri tyylinen pelaaja kuin Lepistö, mutta olisiko HIFK:n pitänyt jättää Lindbohm hankkimatta ja laittaa rahat kiinni johonkin kiekollisempaan pakkiin? Mun mielestäni kokonaisuutena ei. Varsinkaan, kun mulla ei ole hajuakaan, minkälainen kiekollisten puolustajien tarjonta on ollut silloin, kun HIFK:n on pitänyt Lindbohmin kanssa päätös tehdä.

Toki, voi hyvin olla, että Lindbohm ei ole missään vaiheessa ollut Lepistön korvaaja, vaan Lepistön on korvannut Martin. Tämäkin on varmaan ihan mahdollista. Vaikea sanoa, kun mulla ei ole hajua missä vaiheessa kenenkin kanssa on neuvoteltu. Jos Martin on Lepistön korvaaja, silloinhan Lepistöä ei ole jätetty korvaamatta. Mutta joka tapauksessa rahaa ei ole rajattomasti ja jokainen hankinta on aina jostain muualta pois. Pitää huomioida sekin, että HIFK joutui palkkaamaan Karhuselle korvaajan, eli Hovisen ja vaikka osan palkasta saa jälkikäteen takaisin, Hovisen palkka on pitänyt maksaa ihan oikealla rahalla palkkapäivänä.

Kuten kirjoitin, itse näen Kiviharjun tilanteen niin, että kaikki pinnat olisivat olleet pelkkää plussaa. Jonkinlaisia odotuksia on varmasti ollut, mutta näkisin nekin niin, että tulosten on laskettu tulevan kehityksen kautta ja kehittyminen on tavoitteena, pinnat sitten seurausta siitä. Kehitystä on varmasti odotettu, mutta on myös ymmärretty, että vaikka kyseessä on kuinka maailmanluokan prospekti ja ihmisenäkin aivan erityislaatuinen, hän on kuitenkin vasta 17-vuotias nuorimies, joka muuttaa ensimmäistä kertaa elämässään omaan asuntoon ja toiseen kaupunkiin, joten mitään varsinaisia tulospaineita ei ole haluttu asettaa. Eikä myöskään asetettu.

Itse ymmärrän oikein hyvin, että esim. Teemu Eronen ei ole ollut joskus viime vuoden syksynä kuuminta hottia HIFK:n hankintalistalla, joten en osaa Erosen hankkimatta jättämisestä syyttää Salmelaista. Niku on pelannut Liigassa puhtaasti kotiseuturakkaudesta, muutenhan hän olisi todennäköisesti mennyt Tapparaan. Tai Ilvekseen.

Mä en siis missään nimessä vastusta sitä, että HIFK hankkisi kiekollisen puolustajan. Itse en vain Sami Nikua haluaisi, koska hän vaikuttaa ihmiseltä, joka ei isossa kuvassa istu HIFK:n koppiin ollenkaan. Huhuja liikkuu paljon ja osa on varmasti pelkkää paskaa, osa osatotuuksia ja osa faktaa, mutta silloin, kun pelaajasta on liikkeellä paljon huhuja, fokus on tavalla tai toisella mennyt vääriin asioihin. Meidän johtavat pelaajat ovat mitä suurimmassa määrin joukkuepelaajia ja mä näkisin, että heidän arvoissaan toisen johtavan pelaajan kiukuttelu kentällä, kopissa ja vaihtoaitiossa silloin, kun jengillä menee kaikki päin persettä (seurasta nyt puhumattakaan) ei ole välttämättä mikään suuri myyntivaltti. Taidoistahan Nikulla ei missään nimessä jää kiinni, mutta persoona voi olla sellainen, että hankaluuksia tulee, jos asiat eivät suju niin kuin Niku haluaisi. Pettymysten sietokyky ei ainakaan näytä olevan kovin korkealla. Ja mun mielestäni tässä vaiheessa kautta riski sille, että se vaikuttaa koko koppiin, on liian suuri. Tiedostan toki, että riskit eivät aina realisoidu, mutta kun HIFK:sta on kysymys, riskit tuppaavat yleensä moninkertaistumaan ja pyrkisin olemaan extravarovainen.

 

[McBean]

HIFK ei ollut tällä kaudella onnistunut tekemään voitto- tai tasoitusmaalia varsinaisen peliajan kolmen viimeisen minuutin aikana.

Mainio #Liigadata julkaisi tilaston peliminuuteista milloin joukkueet ovat tehneet maaleja.
Karusti näkyy tuo mainitsemasi asia, IFK on Liigan jaetusti heikoin joukkue maaleissa viimeisen viiden minuutin aikana. Maaleja on syntynyt seitsemän, yhtä vähän ovat tehneet SaiPa ja Lukko.

Linkki: https://twitter.com/smliigadata/status/1746554443787534346

IFK:n etsikkoaika on osunut ekan erän loppuvitoselle ja kolmannen erän puoleenväliin.

 

[BOL]

@Tölikän tulinen , kiitos myös sinulle asiallisesta vastauksestasi.

Mua rupesi kiinnostamaan Ilveksen pakkitilanne ennen kautta ja kävin vähän katsomassa tilastoja. Odotusarvothan ovat aina eri asia kuin pinnat käytännössä ja Ilves oli aivan varmasti laskenut erittäin paljon Lancasterin varaan. Ennen Clendeningin tuloa Lancasterilla oli kasassa 13 o: 1+3, -3. Vertailun vuoksi viime kaudella 13:ssa pelissä Lancasterilla oli 3+4, +5. Todennäköisesti siellä on seurajohdossa tiedetty Lancasterin osalta "jotain" ja siihen on haluttu (ja pystytty) varautua ja kun Clendening tuli markkinoille, iskettiin rahat häneen kiinni. Viisas päätös.

Vertasin HIFK:n ja Ilveksen pakistoja ja erohan on joukkuetasolla ihan marginaalinen. Tein vertailun 7:n pakin otannalla ja jätin pois meiltä Mannisen ja Ilvekseltä Rautasen, koska kumpikin on pelannut valtaosan kaudesta toisessa jengissä. Koska Ilveksen puolustajista ainoastaan Clendeningillä on alle 30 peliä ja meillä vain Martinilla, Motinilla ja Melartilla taas on yli 30 peliä, käytin vertailussa p/o-kaavaa.

Meiltä mukaan pääsivät Martin (0,84 p/o), Lindbohm (0,39), Motin (0,37), Sund (0,39), Melart (0,29), Salin (0,21) ja N. Seppälä (0,17). Ilveksestä mukana ovat Clendening (0,91), Pelli (0,44), Masin (0,48), Latvala (0,25), Lancaster (0,28), Friman (0,22) ja Parikka (0,17). Vertasin vielä näitä lukuja ja laskukoneeni näytti, että Ilveksen pakit ovat tehneet keskimäärin 0,393 p/o ja HIFK:n 0,380 p/o. Tsekkasin myös huvikseni, kuinka monta peliä listatut Ilveksen 7 pakkia ovat missanneet tämän kauden aikana. Nämä on laskettu Liigan tilastojen mukaan, eli, näissä ei siis ole huomioitu, jos joku on joutunut jättämään pelin kesken tai ei ole pelannut ollenkaan. Ilveksen listassa mukana olevat pakit ovat missanneet yhteensä 53 peliä, kun HIFK:n listalla olevat pakit ovat missanneet 76 peliä. HIFK:lla on vieläpä 2 peliä vähemmän pelattuna kuin Ilveksellä. Ilveksessä eniten pelejä missannut on tietenkin Clendengin (19) ja meillä Seppälä (22). Annetaan siis tässäkin todella paljon tasoitusta muille.

Isot erot tulee myös ylivoima-ajasta. Ilveksellä TOP 3 on Clendenging (83:10 min. /23 o. = 3 yv-maalia), Lancaster (81:38 min. / 32 o. = 0 yv-maalia ) ja Pelli (72:18 min. / 36 o. = 1 yv-maali). Meidän TOP 3 on Martin (104:48 min. / 37 o. = 5 yv-maalia), Sund (45:59 min. / 23 o. = 0 yv-maalia ) ja Lindbohm (29:40 min. / 28 o. = 0 yv-maalia). HIFK:ssa Martin on ainoa pakki, joka on yv-maalin onnistunut tekemään ja on siis yksin tehnyt enemmän yv-maaleja kuin kaikki Ilveksen pakit yhteensä. Lisätään vielä, että Ilves on päässyt pelaamaan ylivoimaa 138 kertaa, yht. 226:10 min. ja HIFK 103 kertaa, yht. 184:30 min. Aika hurja ero.

Tilastot eivät tietenkään kerro ihan kaikkea, mutta ihan mielenkiintoista niitä on tutkailla. Mä luulin, että Ilveksen pakisto olisi jotenkin aivan eri sfääreissä kuin meidän pakisto, mutta tilastot eivät oikein tue sitä. Eniten tasoitustahan me ollaan annettu pakkien pelimäärissä. Ja yv-ajoissa.

Otetaan vielä loppuun kaikkien jengien pakkien yv-maalimäärät ja pakkien yv-pisteet:
- HIFK: 5 kpl (Martin x 5), pakkien yv-pisteet yht. 18 p.
- HPK: 6 kpl (Nikkilä x 3, Nurmi x 2, Ketola x 1),pakkien yv-pisteet yht. 24 p.
- Ilves: 4 kpl, (Clendening x 3, Pelli x 1), pakkien yv-pisteet yht. 25 p.
- Jukurit: 0 kpl, pakkien yv-pisteet yht. 20 p.
- JYP: 7 kpl (Niku x 7), pakkien yv-pisteet yht. 25 p (HUOM! Nikulla syöttöpisteitä 16/18)
- KalPa: 2 kpl (Lappalainen x 2), pakkien yv-pisteet yht. 15 p.
- KooKoo: 5 kpl (D´Astous x 5), pakkien yv-pisteet yht. 16 p.
- Kärpät: 4 kpl (Berglund x 1, Jandus x 1, Ohtamaa x 1, Koivisto x 1), pakkien yv-pisteet yht. 21 p.
- Lukko: 3 kpl (Stenqvist x 2, Reunanen x 1), pakkien yv-pisteet yht. 18 p.
- Pelicans: 3 kpl (Kral x 2, Puutio x 1), pakkien yv-pisteet yht. 10 p.
- SaiPa: 3 kpl (Laakso x 1, Airola x 2), pakkien yv-pisteet yht. 7 p.
- Sport: 4 kpl (Leppänen x 2, Suhonen x 1, Lerby x 1), pakkien yv-pisteet yht. 23 p.
- Tappara: 4 kpl (Leskinen x 3, Kemiläinen x 1), pakkien yv-pisteet yht. 20 p.
- TPS: 3 kpl (Rafkin x 2, Suomi x 1), pakkien yv-pisteet yht. 13 p.
- Ässät: 4 kpl (Matinmikko x 3, Lefebvre x 1), pakkien yv-pisteet yht. 19 p.

Muista jengeistä en tiedä, mutta HIFK:n osalta näkyy kyllä tilastojen valossa sekin, että ykkös-yv pelaa eniten ja se vedetään yhdellä pakilla. Jos Martin nyt joutuu pitämään pidemmän tauon, se muuttaa kyllä ylivoimaakin. Käykö niin, että muutos on marginaalinen, eli Pakarinen ottaa Martinin paikan, kuten Oulussa? Vai tehdäänkö peräti isompia muutoksia? Ei kyllä Peltosen pumppu selviä yhtään viikkoa ilman, että joku tippuu kokoonpanosta pois.

 

[Analyytikko_]

Mä en siis missään nimessä vastusta sitä, että HIFK hankkisi kiekollisen puolustajan. Itse en vain Sami Nikua haluaisi, koska hän vaikuttaa ihmiseltä, joka ei isossa kuvassa istu HIFK:n koppiin ollenkaan.

Ei sitä Nikua ole pakko tänne ottaa, sillä samasta jengistä löytyy myös Anttoni Honka. Hän olisi kiekollisena puolustajana vahvistus HIFK:n nykyiseen pakistoon. Eikös hänestä ollut huhuja HIFK:hon tulemisen osalta, mutta hän päätyi kuitenkin Pohjois-Amerikkaan? Jos nyt tekee pienen ajatusleikin puolustuksen osalta, eli

Lindbohm-Honka
Melart-Martin
Motin/Manninen-Sund
Seppälä

Tai

Lindbohm-Melart
Martin-Sund
Motin-Manninen
Seppälä

Kyllä tuo ylempi vaihtoehto aika paljon paremmalta näyttäisi.

 

[Synyster]

@BOL Väkevää tilastotyötä, pisteet sinne.

Itse en ole niinkään huolissani IFK:n
puolustajien tehopisteistä, vaan pelin avaamisesta paineen alla. Todella harva tuosta puolustuksesta pystyy omalla jalalla ja kiekkovarmuudella purkamaan painetta ja avaamaan peliä.

Näkyy optioiden vähyys rumimmin Melart-Manninen -parissa, jossa kummankaan levittävä syöttö pakkiparille ei auta pelin avaamisessa vielä pätkän vertaa.

 

[Jan_Peter]

@BOL Väkevää tilastotyötä, pisteet sinne.

Itse en ole niinkään huolissani IFK:n
puolustajien tehopisteistä, vaan pelin avaamisesta paineen alla. Todella harva tuosta puolustuksesta pystyy omalla jalalla ja kiekkovarmuudella purkamaan painetta ja avaamaan peliä.

Näkyy optioiden vähyys rumimmin Melart-Manninen -parissa, jossa kummankaan levittävä syöttö pakkiparille ei auta pelin avaamisessa vielä pätkän vertaa.

Olen tästä eri mieltä. Tämä on yksi alue mitä on tälle kaudelle kehitetty. Sund ja Martin tulevat myös kevyesti jalalla puolustuksesta kiekolla ja muut pystyy myös kiekkoa pelaamaan laadukkaasti eteenpäin. Oikeastaan Motin on ainut joka edelleen kiekkoja rännittää. Seppäläkin tulee kiekolla ylös omalta alueelta hyvällä liikkeellä. Sitten Salin ja Kiviharju olisi ollut myös näitä.

 

[Synyster]

Olen tästä eri mieltä. Tämä on yksi alue mitä on tälle kaudelle kehitetty. Sund ja Martin tulevat myös kevyesti jalalla puolustuksesta kiekolla ja muut pystyy myös kiekkoa pelaamaan laadukkaasti eteenpäin. Oikeastaan Motin on ainut joka edelleen kiekkoja rännittää. Seppäläkin tulee kiekolla ylös omalta alueelta hyvällä liikkeellä. Sitten Salin ja Kiviharju olisi ollut myös näitä.

Joo, ehkä muotoilin itseäni väärin siltä osin että tarkoitin enemmänkin pakiston kokonaisrakennetta ja mielestäni se on yhden vajaa. Ongelmaksi muodostuu vaan se, että ukkoa on jo rivissä aika paljon, kunhan kaikki ovat terveenä.

 

[-Kantor-]

Lindbohm-Honka
Melart-Martin
Motin/Manninen-Sund
Seppälä

Tämä on erinomaisen tasapainoisen ja mallikkaasti roolitetun näköinen alakerta. Kiekollista osaamista löytyy jokaisesta parista, niin kuin kuuluukin löytyä.

 

[Stratman]

Oho, nyt on karu tilasto. Oletin, että ainakin pari kertaa olisi käynyt niin.

Näin on. Ja Kärpät tuli kahden maalin takaa-ajo asemasta tasoihin, vaikkei tasoitumaali osunutkaan juuri tuohon viimeiseen kolmeen minuuttiin. Hirveä määrä pisteitä on hukattu tämän takia.

 

[Bobby Halkidis]

Ei sitä Nikua ole pakko tänne ottaa, sillä samasta jengistä löytyy myös Anttoni Honka. Hän olisi kiekollisena puolustajana vahvistus HIFK:n nykyiseen pakistoon. Eikös hänestä ollut huhuja HIFK:hon tulemisen osalta, mutta hän päätyi kuitenkin Pohjois-Amerikkaan?

Oli huhua ja Honka tosiaan Nikun sijaan istuisi paremmin koppiin roolituksen/statuksen kautta. Ja bonuksena otaksuisin tulevan halvemmalla (ellei sitten NHL-lainasoppari ole erityisen kallis?).

Sinänsä NHL-soppari voisi edesauttaa siirron toteutumista, jotta Honka saisi lisää pelejä alle. Muistaakseni Chicago Wolves ei ole Hurricanesin virallinen farmiseura niin perinteinen Liiga --> AHL-kuvio ei todennäköisin vaihtoehto runkosarjan jälkeen?

 

[shells]

Sinänsä NHL-soppari voisi edesauttaa siirron toteutumista, jotta Honka saisi lisää pelejä alle. Muistaakseni Chicago Wolves ei ole Hurricanesin virallinen farmiseura niin perinteinen Liiga --> AHL-kuvio ei todennäköisin vaihtoehto runkosarjan jälkeen?

Jep, käsittääkseni nimenomaan tuli Liigaan, koska Hurricanesilla ei farmiseuraa tällä kaudella ole.

 

[Punainen Stadi]

Jep, käsittääkseni nimenomaan tuli Liigaan, koska Hurricanesilla ei farmiseuraa tällä kaudella ole.

Kyllä, pitää paikkansa. Toki mikään ei estä Carolinaa lainaamasta toisiin AHL jengeihin kuten Raannalle kävi. Enemmän todellisia näytönpaikkoja olisi Helsingissä tarjolla kuin Jyväskylässä mikä saattaisi kiinnostaa työnantajaa, mutta kiinnostaako itse Honkaa.

 

[skattankundi]

IFK:n instagramissa kuva Lindbohmista treeneissä. Toivottavasti olisi jo keskiviikkona mukana. Toivotaan myös, että Martinin loukki ei olisi mitään vakavaa.

Kyllä siinä viimeisetkin hiukset tulee revittyä päästä jos pakisto on SaiPaa vastaan Sund, Lindbohm, Melart, Motin, Manninen, Seppälä. Kiekollista osaamista huutaa ja kovaa.

 

[Hattu]

Kyllä siinä viimeisetkin hiukset tulee revittyä päästä jos pakisto on SaiPaa vastaan Sund, Lindbohm, Melart, Motin, Manninen, Seppälä. Kiekollista osaamista huutaa ja kovaa.

Toivottavasti olisi edes jotain palaa SaiPaa vastaan tuollaisella pakistolla.

 

[Metukka]

Onko Saipalla yhtään sellaista kiekollista pakkia jota voisi edes kuvitella HIFK:n takalinjoille loppukaudeksi?

 

[veedu]

Onko Saipalla yhtään sellaista kiekollista pakkia jota voisi edes kuvitella HIFK:n takalinjoille loppukaudeksi?

Airola