HIFK kaudella 2022–2023

[Just-Ice-Hockey]

Syksyn hypetetty Kärpät on sulanut suhteessa vähintäänkin saman, ellei jopa pahemmin kuin IFK.

Anteeksi, mutta millä ihmeen logiikalla? Kumpikin seura on ilmoittanut kaudelle saman budjetin. Nimilistaa tarkastelemalla Kärpät on kasannut samalla rahalla nimekkäämmän ja tasapainoisemman rosterin. Sarjataulukkoa tarkastelemalla voidaan todeta Kärppien taistelevan pudotuspelien kotiedusta siinä missä IFK taistelee villikorttikierroksen kotiedusta. Miten helvetissä näistä lähtökohdista saa Kärppien sulamisen yhtä isoksi ellei isommaksi kuin IFK:n? Saako IFK jotain tasotusta siitä, että siltä ei huonon joukkueenrakennuksen vuoksi edes odotettu mitään?

 

[Walkin]

Anteeksi, mutta millä ihmeen logiikalla? Kumpikin seura on ilmoittanut kaudelle saman budjetin. Nimilistaa tarkastelemalla Kärpät on kasannut samalla rahalla nimekkäämmän ja tasapainoisemman rosterin. Sarjataulukkoa tarkastelemalla voidaan todeta Kärppien taistelevan pudotuspelien kotiedusta siinä missä IFK taistelee villikorttikierroksen kotiedusta. Miten helvetissä näistä lähtökohdista saa Kärppien sulamisen yhtä isoksi ellei isommaksi kuin IFK:n? Saako IFK jotain tasotusta siitä, että siltä ei huonon joukkueenrakennuksen vuoksi edes odotettu mitään?

Joo samaa mieltä, että eihän Kärpät ole mitenkään sulanut pahemmin kuin IFK. IFK suli jo siinä vaiheessa kun kasattiin joukkuetta. Toki Kärppien pelaajabudjetti on täysin eri kuin IFK:n mitä ilmeisemmin. Siinä missä IS huhuaa neljästä miljoonasta ja mm. TPS:n valmentaja Ahokas heitti kauden alla kommenttia, että Kärppien ilmoittamaan pelaajabudjettiin voi uskoa kuka sitten haluaa, niin puolestaan IFK:n pelaajabudjettiin kommentoi Salmelainen kärkkäästi ettei hän ole sitä ainakaan ilmoittanut minnekään. Jopa palstalta löytyy niitä Kärppä-faneja jotka ovat ilmoittaneet, että Kärpät on menneet ilmoitetun pelaajabudjetin yli räikeästi. IFK taitaa kaiken järjen mukaan olla alle oman ilmoittamansa.

Mutta ei sillä ole mielestäni yhtään mitään väliä. Kärpät on sijalla viisi ja 11 pistettä karkumatkalla. Vain tuolla on väliä. Toki itse pelaajamateriaaliin nähden Kärpät on sukeltanut ainakin omissa arvioissani. Mielestäni tuossa oli runkosarjan voittajaehdokas numero yksi.

Ja minä haluaisin nähdä IFK:lla olevan käytössä viisi miljoonaa euroa pelaajabudjettiin...

 

[Just-Ice-Hockey]

Joo samaa mieltä, että eihän Kärpät ole mitenkään sulanut pahemmin kuin IFK. IFK suli jo siinä vaiheessa kun kasattiin joukkuetta. Toki Kärppien pelaajabudjetti on täysin eri kuin IFK:n mitä ilmeisemmin. Siinä missä IS huhuaa neljästä miljoonasta ja mm. TPS:n valmentaja Ahokas heitti kauden alla kommenttia, että Kärppien ilmoittamaan pelaajabudjettiin voi uskoa kuka sitten haluaa, niin puolestaan IFK:n pelaajabudjettiin kommentoi Salmelainen kärkkäästi ettei hän ole sitä ainakaan ilmoittanut minnekään. Jopa palstalta löytyy niitä Kärppä-faneja jotka ovat ilmoittaneet, että Kärpät on menneet ilmoitetun pelaajabudjetin yli räikeästi. IFK taitaa kaiken järjen mukaan olla alle oman ilmoittamansa.

Mutta ei sillä ole mielestäni yhtään mitään väliä. Kärpät on sijalla viisi ja 11 pistettä karkumatkalla. Vain tuolla on väliä. Toki itse pelaajamateriaaliin nähden Kärpät on sukeltanut ainakin omissa arvioissani. Mielestäni tuossa oli runkosarjan voittajaehdokas numero yksi.

Ja minä haluaisin nähdä IFK:lla olevan käytössä viisi miljoonaa euroa pelaajabudjettiin...

Siksi puhunkin tuossa budjetista, se kun on ainoa seurojen ilmoittama luku so far. Tilinpäätöksistä voidaan sitten myöhemmin saada enemmän lihaa luiden ympärille. En itsekään pidä uskottavana, että IFK:n ja Kärppien joukkueisiin olisi käytetty yhtä paljon euroja. En kuitenkaan myöskään usko, että noiden rostereiden hintaero olisi 40-60 prosenttia IFK:n toteutuneesta rahankäytöstä.

 

[Lätty-ylämummo]

Anteeksi, mutta millä ihmeen logiikalla? Kumpikin seura on ilmoittanut kaudelle saman budjetin. Nimilistaa tarkastelemalla Kärpät on kasannut samalla rahalla nimekkäämmän ja tasapainoisemman rosterin. Sarjataulukkoa tarkastelemalla voidaan todeta Kärppien taistelevan pudotuspelien kotiedusta siinä missä IFK taistelee villikorttikierroksen kotiedusta. Miten helvetissä näistä lähtökohdista saa Kärppien sulamisen yhtä isoksi ellei isommaksi kuin IFK:n? Saako IFK jotain tasotusta siitä, että siltä ei huonon joukkueenrakennuksen vuoksi edes odotettu mitään?

Rohkeaa olettaa, että molempiin joukkueisiin on käytetty saman verran rahaa. Itse en siihen usko. Oleellista olisi, että asian pystyisi jotenkin tarkistamaan, mutta kun ei pysty.
Nimilistoja vertaillessa Kärppien rosteri on nimekkäämpi. Onko se heidän repimänsä 11 pisteen verran nimekkäämpi, sitä on jälleen vaikea todentaa. Oleellista on se, että onko Kärpät pelannut ennakko-odotusten mukaisesti suhteutettuna rosteriin. No ei ole.
Siihen, kuka pelaa kotiedusta ja kuka ei, on vielä n. 25 peliä matkaa.
Ennakoissa Kärppiä veikattiin Tapparan kanssa todennäköisimmäksi runkosarjan voittajaksi.
IFK pyöri ennakoissa 4-6 sijoilla.
Siksi itse pidän Kärppien sulamista tässä vaiheessa kautta suurempana, ja erinäisiäkin kysymyksiä herättävänä ihmeenä.

 

[-Kantor-]

Syksyn hokemia täällä ovat olleet sentterivaje, möyriminen ja kiekollisen pakin puute.
Mä en tiedä, montako sentteriä tarvitaan laiturin tueksi, että saisi putattua kiekon tyhjään maaliin. Minun mielestäni siitä pitäisi selvitä omatoimisesti. Laukaisukartoista näkee, että A1 sektorin laukaisupaikkoja on riittävästi, mutta miksi siitä on ammuttava veskarin syliin? Vai siihenkö niitä parempia senttereitä tarvittaisiin, että ohjaisivat vähän noita vetoja. Maalinteko on parantunut, mutta edelleen selviä maalipaikkoja tuhritaan aivan liikaa. Eli pelikirja riittää ratkaisupaikkaan saakka, mutta kun vastuu siirtyy kiekkoa pitävään lapaan, niin pelaaja muuttuu kyvyttömäksi. En oikein keksi tähän muuta ratkaisua, kuin sen, että roolipelaajat alkavat suoriutumaan tehtävästään. Tukitoimet riittävät kyllä.

Syksyn "hokema" totta helvetissä on ollut sentterivaje, koska joukkueessa on yksiselitteinen sentterivaje. Tämä selviää esimerkiksi ottelukohtaisia kokoonpanoja katsomalla eikä asia muuksi muutu ennen kuin asialle tehdään jotain.

Toiseksi on melkoista mutkien suoraksi vetämistä tuijottaa laukaisukarttoja ja tehdä siitä johtopäätös, että pelaajat ovat kollektiivisesti unohtaneet kuinka kiekko laitetaan maaliin. Laukaisukartta ei kerro mitään muuta kuin että mistä laukaus on lähtenyt. Siitä ei ilmene kuinka paineistetussa tilassa laukaiseva pelaaja on ollut (millä on aivan oleellinen vaikutus laukauksen laatuun) tai kuinka tilanne on ylipäinsä rakennettu ja kuinka vastustajan viisikko sekä maalivahti ovat ehtineet laukaisuhetkellä sijoittua.

Yhtälailla voisi tehdä johtopäätöksen, että laukaiskartta ja vähäinen maalimäärä kertovat nimenomaan luovuuden sekä pelinopeuden puutteesta, koska tilanteet ovat syntyneet liian hitaasti ja niistä on puuttunut yllätyksellisyys, jotta laukaisut olisivat realisoituneet paremmalla prosentilla maalien muodossa.

Esimerkkinä on valtaisa ero lähteekö laukaus B-pisteen kaarelta one-timerinä nopeasta oikea-aikaisesta poikittaissyötöstä maalivahdin ollessa sivuttaisliikkeessä vai lähteekö se paineistettuna sen jälkeen kun laukova pelaaja on aiemmin onnistunut kiekon karvaamaan itselleen laitakamppailun tuloksena, maalivahdin ollessa kokoajan rintama laukaisusuuntaan. Nykymolarit peittävät kyllä riittävän hyvin silloin kun siihen annetaan aikaa ja jos hyökkäävältä joukkueelta puuttuu pelinopeus sekä yllätyksellisyys, niin tehtyjen maalien määrä laskee dramaattisesti niin kuin IFK:n tapauksessa on käynyt.

 

[Lätty-ylämummo]

Syksyn "hokema" totta helvetissä on ollut sentterivaje, koska joukkueessa on yksiselitteinen sentterivaje. Tämä selviää esimerkiksi ottelukohtaisia kokoonpanoja katsomalla eikä asia muuksi muutu ennen kuin asialle tehdään jotain.

Toiseksi on melkoista mutkien suoraksi vetämistä tuijottaa laukaisukarttoja ja tehdä siitä johtopäätös, että pelaajat ovat kollektiivisesti unohtaneet kuinka kiekko laitetaan maaliin. Laukaisukartta ei kerro mitään muuta kuin että mistä laukaus on lähtenyt. Siitä ei ilmene kuinka paineistetussa tilassa laukaiseva pelaaja on (millä on varsin oleellinen vaikutus laukauksen laatuun) tai kuinka tilanne on ylipäinsä rakennettu ja kuinka vastustajan viisikko sekä maalivahti ovat ehtineet kentällä sijoittua.

Yhtälailla voisi tehdä johtopäätöksen, että laukaiskartta ja vähäinen maalimäärä kertovat nimenomaan luovuuden sekä pelinopeuden puutteesta, koska tilanteet ovat syntyneet liian hitaasti ja niistä on puuttunut yllätyksellisyys, jotta laukaisut olisivat realisoituneet paremmalla prosentilla maalien muodossa.

Esimerkkinä on valtaisa ero lähteekö laukaus B-pisteen kaarelta one-timerinä nopeasta poikittaissyötöstä maalivahdin ollessa sivuttaisliikkeessä vai lähteekö se paineistettuna sen jälkeen kun laukova pelaaja on aiemmin onnistunut kiekon karvaamaan itselleen laitakamppailun tuloksena, maalivahdin ollessa kokoajan rintama laukaisusuuntaan.

Onko nyt tehty maalimäärä odottamaasi suurempi, odotettu, vai pienempi rosteriin nähden?
Miksi enemmistö pelaajista on jäämässä aiemmilla kausilla tekemistään maalimääristä?
Laukaisumäärät eivät ole pudonneet samassa suhteessa, kuin tehtyjen maalien määrä, mikä antaa mahdollisuuden tulkita asiaa niin, että nimenomaan viimeistelyssä on suuria ongelmia.

 

[Incognito]

Anteeksi, mutta millä ihmeen logiikalla? Kumpikin seura on ilmoittanut kaudelle saman budjetin. Nimilistaa tarkastelemalla Kärpät on kasannut samalla rahalla nimekkäämmän ja tasapainoisemman rosterin.

Minä uskon siihen teoriaan, että Kärpät on käyttänyt n. 4 miljoonaa omaan joukkueeseensa. Siellä pelaa EHT ja jopa MM-kisatason ukkoa neloskenttää myöden.

Tämä ei ole puolustelu Tobbaria kohtaan, mutta en usko IFK:n ainakaan alunperin käyttäneen 3 miljoonaa. Minulla on sellainen teoria, että viime kauden lopun joukkueen vahvistaminen oli tämän kauden budjetista pois. Sitä tavallaan syötiin etukäteen. Salmelainen otti riskin siinä ja puolivälieriin jääminen maksoi 1-2 kärkipelaajan palkan. Kenties Turusen ja sentterin.

Tästä huolimatta tämän kauden joukkueen kasaus on surkea esitys.

 

[-Kantor-]

Onko nyt tehty maalimäärä odottamaasi suurempi, odotettu, vai pienempi rosteriin nähden?
Miksi enemmistö pelaajista on jäämässä aiemmilla kausilla tekemistään maalimääristä?
Laukaisumäärät eivät ole pudonneet samassa suhteessa, kuin tehtyjen maalien määrä, mikä antaa mahdollisuuden tulkita asiaa niin, että nimenomaan viimeistelyssä on suuria ongelmia.

Tuossahan minä nimenomaan avasin asiaa. Laukausmääriä tai laukaisukarttoja on aivan turha tuijottaa jos ei näe niiden taakse kuinka tilanteet ovat syntyneet ja minkälaisessa tilanteessa laukaus ylipäinsä tapahtuu. Rautalangasta vääntäen:

Esimerkkinä on valtaisa ero lähteekö laukaus B-pisteen kaarelta one-timerinä nopeasta oikea-aikaisesta poikittaissyötöstä maalivahdin ollessa sivuttaisliikkeessä vai lähteekö se paineistettuna sen jälkeen kun laukova pelaaja on aiemmin onnistunut kiekon karvaamaan itselleen laitakamppailun tuloksena, maalivahdin ollessa kokoajan rintama laukaisusuuntaan. Nykymolarit peittävät kyllä riittävän hyvin silloin kun siihen annetaan aikaa ja jos hyökkäävältä joukkueelta puuttuu pelinopeus sekä yllätyksellisyys, niin tehtyjen maalien määrä laskee dramaattisesti niin kuin IFK:n tapauksessa on käynyt.

Varmaan syy on osin rosterissa ja osin valmennuksessa.

Esimerkkinä olen sentterivajeen lisäksi koko kauden paasannut kiekollisten pakkien merkityksestä maalinteon tehokkuuteen. Laadukas hyökkäys lähtee puolustuksesta ja nopeat hyökkäykset, joissa vastustajalle ei anneta aikaa ryhmittyä puolustusalueelleen, elävät ja kuolevat nimenomaan hyvällä liikkeellä varusteltujen puolustajien mukana, jotka kykenevät avaamaan peliä laadukkaasti. Pelkkä Berglundin sisääntulo on konkretisoinut tätä näkökulmaa dramaattisesti.

Väitän, että yksikin laatusentteri voisi tehdä ihan samalla tavalla ihmeitä tähän kokonaisuuteen, koska sentterivaje on kokoajan ollut olemassa ja se on näkynyt aivan varmasti tulostaululla samalla tavalla kuin se koko syyskauden vallinnut kiekollisen pakinkin puute on näkynyt.

 

[douppi]

Rohkeaa olettaa, että molempiin joukkueisiin on käytetty saman verran rahaa. Itse en siihen usko. Oleellista olisi, että asian pystyisi jotenkin tarkistamaan, mutta kun ei pysty.
Nimilistoja vertaillessa Kärppien rosteri on nimekkäämpi. Onko se heidän repimänsä 11 pisteen verran nimekkäämpi, sitä on jälleen vaikea todentaa. Oleellista on se, että onko Kärpät pelannut ennakko-odotusten mukaisesti suhteutettuna rosteriin. No ei ole.
Siihen, kuka pelaa kotiedusta ja kuka ei, on vielä n. 25 peliä matkaa.
Ennakoissa Kärppiä veikattiin Tapparan kanssa todennäköisimmäksi runkosarjan voittajaksi.
IFK pyöri ennakoissa 4-6 sijoilla.
Siksi itse pidän Kärppien sulamista tässä vaiheessa kautta suurempana, ja erinäisiäkin kysymyksiä herättävänä ihmeenä.

IFK:ta ja Kärppiä kun vertasit, niin valitettavasti Kärpillä on noin 10 kertaiset mahdollisuudet isoon menestykseen keväällä, ja sellanen vituttaa isosti. Meidän materiaali kalpenee aikalailla, ja varsinkin se mainitsemasi sentteriosasto on jäljessä pitkän matkan.

IFK:n toiveet lepäävät pienen ihmeen varassa, kuten K-Espoo keväällä 2011. Sääleistä finaaleihin ja matkalla pari isoa yllätystä.

 

[Just-Ice-Hockey]

Rohkeaa olettaa, että molempiin joukkueisiin on käytetty saman verran rahaa. Itse en siihen usko. Oleellista olisi, että asian pystyisi jotenkin tarkistamaan, mutta kun ei pysty.
Nimilistoja vertaillessa Kärppien rosteri on nimekkäämpi. Onko se heidän repimänsä 11 pisteen verran nimekkäämpi, sitä on jälleen vaikea todentaa. Oleellista on se, että onko Kärpät pelannut ennakko-odotusten mukaisesti suhteutettuna rosteriin. No ei ole.
Siihen, kuka pelaa kotiedusta ja kuka ei, on vielä n. 25 peliä matkaa.
Ennakoissa Kärppiä veikattiin Tapparan kanssa todennäköisimmäksi runkosarjan voittajaksi.
IFK pyöri ennakoissa 4-6 sijoilla.
Siksi itse pidän Kärppien sulamista tässä vaiheessa kautta suurempana, ja erinäisiäkin kysymyksiä herättävänä ihmeenä.

Niin, siis kuka olettaa joukkueiden maksaneen saman verran. Tähän kauteen lähdettäessä, seurojen ilmoitusten mukaan, fyrkkaa on ollut käytettävissä yhtä paljon kummallakin. Kärpät allokoivat eurot omaan rosteriinsa ja IFK omaansa. Toteumista meidän on turha puhua, koska emme niitä - kuten itsekin totesit - vielä voi tietää. Siksi minusta on todella outoa "rangaista" Kärppiä hyvin tehdystä työstä, sillä perusteella, että Kärpillä on ennustettu olevan paremmin kasattu joukkue. Mitä se siis so far on ollutkin.

 

[Just-Ice-Hockey]

Minä uskon siihen teoriaan, että Kärpät on käyttänyt n. 4 miljoonaa omaan joukkueeseensa. Siellä pelaa EHT ja jopa MM-kisatason ukkoa neloskenttää myöden.

Tämä ei ole puolustelu Tobbaria kohtaan, mutta en usko IFK:n ainakaan alunperin käyttäneen 3 miljoonaa. Minulla on sellainen teoria, että viime kauden lopun joukkueen vahvistaminen oli tämän kauden budjetista pois. Sitä tavallaan syötiin etukäteen. Salmelainen otti riskin siinä ja puolivälieriin jääminen maksoi 1-2 kärkipelaajan palkan. Kenties Turusen ja sentterin.

Tästä huolimatta tämän kauden joukkueen kasaus on surkea esitys.

Minä taas uskon, että Kärpät ovat osanneet myydä oman juttunsa paremmin pelaajille kuin IFK. Sanotaanko nyt vaikka näin, että uskon Kärpissä todennäköisemmin löytyvän paremman hinta-laatusuhteen sopimuksia kuin IFK:sta. Siksi en usko hetkeäkään, että noiden kahden joukkueen hintaeroa mitataan miljoonassa, puhumattakaan yli. Mutta ihan yhtälailla kuin sinun veikkauksesi, tämä on osaltani vain uskomus. Siksi meidän kaikkien on syytä pysyä joukkueiden ilmoittamissa budjeteissa, kunnes ehkä myöhemmin saamme jotain muita lukuja.

 

[Sp#16]

IFK:n sarjasijoitus tässä kohtaa on kuitenkin 12. Aina voi toki laskea, että joidenkin otteluiden voitolla noustaan sinne ja tänne. Ne pelit pitää kuitenkin ensin pelata. Ottaen huomioon, että edellä vetää sellaisia suurseuroja kuten pelicans ja kalpa rutkasti pienemmällä budjetilla on uskomatonta että joku vielä puolustelee ja selittelee nykyistä tulosta.

 

[Incognito]

Minä taas uskon, että Kärpät ovat osanneet myydä oman juttunsa paremmin pelaajille kuin IFK. Sanotaanko nyt vaikka näin, että uskon Kärpissä todennäköisemmin löytyvän paremman hinta-laatusuhteen sopimuksia kuin IFK:sta. Siksi en usko hetkeäkään, että noiden kahden joukkueen hintaeroa mitataan miljoonassa, puhumattakaan yli. Mutta ihan yhtälailla kuin sinun veikkauksesi, tämä on osaltani vain uskomus. Siksi meidän kaikkien on syytä pysyä joukkueiden ilmoittamissa budjeteissa, kunnes ehkä myöhemmin saamme jotain muita lukuja.

Tämä Kärppien 4 miljoonaa ei siis ole pelkästään oma mutu/heitto, vaan liittyy lehtiartikkeliiin, jossa "nimeltä mainitsematon" pelaaja-agentti tiesi "faktisesti" Kärppien maksavan +150K yli tusinalle pelaajalle.

Varmasti Kärpillä on myös IFK:ta enemmän imua tai ainakin oli ennen kauden alkua. Yleensä kun joku joukkue alkaa kasaamaan tuollaista "hirmunippua", niin pelaajien sinne houkuttelu ei ole vaikeaa.

 

[Just-Ice-Hockey]

Tämä Kärppien 4 miljoonaa ei siis ole pelkästään oma mutu/heitto, vaan liittyy lehtiartikkeliiin, jossa "nimeltä mainitsematon" pelaaja-agentti tiesi "faktisesti" Kärppien maksavan +150K yli tusinalle pelaajalle.

Varmasti Kärpillä on myös IFK:ta enemmän imua tai ainakin oli ennen kauden alkua. Yleensä kun joku joukkue alkaa kasaamaan tuollaista "hirmunippua", niin pelaajien sinne houkuttelu ei ole vaikeaa.

Tähän lehtijuttuun en olekaan törmännyt. Olisin kiitollinen, jos linkin voit tarjota, tämä lähinnä yleisen mielenkiinnon näkövinkkelistä. Mitä tulee tuohon neljään miljoonaan niin yli tusinasta 150ke pelaajasta on vielä varsin pitkä matka neljään miljoonaan. Siksi olemme yhä edelleen vain ja ainoastaan arvailemassa.

 

[Incognito]

Tähän lehtijuttuun en olekaan törmännyt. Olisin kiitollinen, jos linkin voit tarjota, tämä lähinnä yleisen mielenkiinnon näkövinkkelistä. Mitä tulee tuohon neljään miljoonaan niin yli tusinasta 150ke pelaajasta on vielä varsin pitkä matka neljään miljoonaan. Siksi olemme yhä edelleen vain ja ainoastaan arvailemassa.

Piti vähän metsästää. 15 pelaajaa yli 150k oli oikea luku. Siellä varmasti muutama pelaaja näistä tienaa sen 300k.

Yli 200 000 euroa tienaavien liigakiekkoilijoiden määrä on hurjassa nousussa

Liigassa on muutamia yli 300 000 euroa tienaavia pelaajia.

www.iltalehti.fi

Tuossa jutussa ei mainittu sitä 4 miljoonaa. En tiedä mistä sen sain. Saattoi olla joku näistä kiekko podcasteista.

 

[Just-Ice-Hockey]

Piti vähän metsästää. 15 pelaajaa yli 150k oli oikea luku. Siellä varmasti muutama pelaaja näistä tienaa sen 300k.

Yli 200 000 euroa tienaavien liigakiekkoilijoiden määrä on hurjassa nousussa

Liigassa on muutamia yli 300 000 euroa tienaavia pelaajia.

www.iltalehti.fi

Tuossa jutussa ei mainittu sitä 4 miljoonaa. En tiedä mistä sen sain. Saattoi olla joku näistä kiekko podcasteista.

Kiitos linkistä, oli kyseinen juttu mennyt itseltäni ohi. Arvaushan tuokin on agentin osalta, mutta varmasti valistunut sellainen. Silti, tuollakin arvauksella olemme yhä kaukana siitä 4 miljoonasta. Kuten jo aiemmin olen kirjoittanut, tilinpäätösten myötä olemme viisaampia, jos olemme.

 

[Lätty-ylämummo]

Kiitos linkistä, oli kyseinen juttu mennyt itseltäni ohi. Arvaushan tuokin on agentin osalta, mutta varmasti valistunut sellainen. Silti, tuollakin arvauksella olemme yhä kaukana siitä 4 miljoonasta. Kuten jo aiemmin olen kirjoittanut, tilinpäätösten myötä olemme viisaampia, jos olemme.

Kun huomioi pakollisia sivukuluja n. 1/3 maksettujen palkkojen päälle, niin ei kaukana olla.

 

[Just-Ice-Hockey]

Kun huomioi pakollisia sivukuluja n. 1/3 maksettujen palkkojen päälle, niin ei kaukana olla.

Niin, huomioidaanko niitä?

 

[Nicky Nichols]

Rohkeaa olettaa, että molempiin joukkueisiin on käytetty saman verran rahaa. Itse en siihen usko. Oleellista olisi, että asian pystyisi jotenkin tarkistamaan, mutta kun ei pysty.
Nimilistoja vertaillessa Kärppien rosteri on nimekkäämpi. Onko se heidän repimänsä 11 pisteen verran nimekkäämpi, sitä on jälleen vaikea todentaa. Oleellista on se, että onko Kärpät pelannut ennakko-odotusten mukaisesti suhteutettuna rosteriin. No ei ole.
Siihen, kuka pelaa kotiedusta ja kuka ei, on vielä n. 25 peliä matkaa.
Ennakoissa Kärppiä veikattiin Tapparan kanssa todennäköisimmäksi runkosarjan voittajaksi.
IFK pyöri ennakoissa 4-6 sijoilla.
Siksi itse pidän Kärppien sulamista tässä vaiheessa kautta suurempana, ja erinäisiäkin kysymyksiä herättävänä ihmeenä.

Samaa mieltä että Kärpät on tämän kauden toinen iso floppi tähän mennessä IFKn lisäksi. Ja koska rosteri on joka osa-alueella vähän kovempi, niin siinä mielessä yhtä iso floppi kuin IFK. Jos ei voittoputkia ala kuulua niin kärkinelikko heiltä karkaa 100 % varmasti. Vaikka paperilla materiaali on ehkä maalivahteja lukuun ottamatta Liigan kovin.

Joku voi selittää että projekti on alussa ja prosessi kesken mutta kyllä tuolla materiaalilla pitäisi pystyä pelaamaan parempaa jääkiekkoa (niin kuin toki IFKoonkin). Oma näkemykseni on, että Marjamäki on Suomi-kiekon yliarvostetuin valmentaja. En vähättele hänen kahta saavutustaan Suomen mestarina, mutta ne tulivat aikana, kun träppiä pelattiin vielä enemmän kuin nykyään ja se oli silloin ainoa tapa mennä päätyyn asti. Tappara ja Kärpät kyttäilivät toisiaan kaksi kertaa seitsemän peliä yhden maalin erolla ja Kärpät onnistui voittamaan kaksi kertaa mestaruuden game sevenin jatkoajalla. KHL-Jokereiden pelejä en juurikaan nähnyt mutta myös maajoukkue oli Marjamäen aikana heikko ja myös tylsä.

Tämä nyt toki vähän off-topic, asiasta voisi hedelmällisesti vääntää oululaisten kanssa mutta avauduin nyt tänne meidän kesken koska itseäni myös ihmetyttää se, kuinka paljon IFKn floppaamisesta odotuksiin nähden kirjoitetaan mediassa versus ”ainakin neljän miljoonan” Kärpät.

Kärpillä muuten 11 pinnaa enemmän mutta myös 2 peliä enemmän pelattuna. Keskinäisiä on jäljellä kolme. Ois ihan uskomattoman seksikästä voittaa ne kaikki.

 

[Erkka Lapanen]

Oma näkemykseni on, että Marjamäki on Suomi-kiekon yliarvostetuin valmentaja.

Marjamäki on osoitus siitä, että on niitä puusilmäisiä urheilujohtajia muuallakin. En tiedä millainen sopimus hänellä on Kärpäsiin, toivottavasti helvetin pitkä.

 

[Lätty-ylämummo]

Niin, huomioidaanko niitä?

En tiedä. Erittäin oleellinen osa palkanmaksajan kuluista ne ovat.
Pelaajabudjeteille ei ole mitään virallista määrämuotoa. Siksi ei tiedetä sitäkään, lasketaanko pelaajien, heidän perheidensä, tai muiden joukkueenjäsenten auto- asunto- tai muista eduista syntyneitä kuluja pelaajabudjetteihin.
Kun tähän yhdistää sen, että seurat voivat ilmoittaa budjetiksi mitä tahansa, niin siksi pidän niistä puhumista vähän hukkaan heitettynä aikana.

Tase ei anna noihin kysymyksiin vastauksia, sillä siellä sumat eritellään hyvin karkeasti.
'Palkat ja Palkkiot' Tässä summassa on mukana kaikki seuran maksamat palkat, sekä palkkiot. Pelaajabudjettia ei eritellä mitenkään.
'Eläkekulut'
'Muut henkilösivukulut'
Yht.
Jos pelaajabudjetiksi ilmoitetaan XXX euroa, niin noiden lukujen perusteella on mahdoton päätellä, että sisältääkö se summa sivukulut, tai muita kuluja.

Lukon, Kärppien ja IFK:n rostereita keskenään vertaillessa on pakko sanoa, että jos Oulun nipun saa kolmella millillä, niin hyviä ovat Raksilassa tinkimään. Lukko saa pelin toimimaan nobodyillä, ja täällä ei tunnu onnistuvan kukaan tai mikään. Lyytisen tai Rantakarin pitäisi mahtua heittämällä Lukon puolustukseen, jos kavereiden peli olisi sitä priimaa johon ko. pelaajat ovat parhaimmillaan pystyneet. Nyt eivät pystyneet, vaikka Rantakari hieman on koomastaan heräillytkin. Siksi pidän kohtuuttomana tuota kuittailuasi heistä, koska ylivoimaisessa valtaosassa Liiga-seuroja parivaljakko olisi ollut erinomainen perusta pakiston nopeampijalkaisia paikkoja miehitettäessä.

 

[Just-Ice-Hockey]

En tiedä. Erittäin oleellinen osa palkanmaksajan kuluista ne ovat.
Pelaajabudjeteille ei ole mitään virallista määrämuotoa. Siksi ei tiedetä sitäkään, lasketaanko pelaajien, heidän perheidensä, tai muiden joukkueenjäsenten auto- asunto- tai muista eduista syntyneitä kuluja pelaajabudjetteihin.
Kun tähän yhdistää sen, että seurat voivat ilmoittaa budjetiksi mitä tahansa, niin siksi pidän niistä puhumista vähän hukkaan heitettynä aikana.

Tase ei anna noihin kysymyksiin vastauksia, sillä siellä sumat eritellään hyvin karkeasti.
'Palkat ja Palkkiot' Tässä summassa on mukana kaikki seuran maksamat palkat, sekä palkkiot. Pelaajabudjettia ei eritellä mitenkään.
'Eläkekulut'
'Muut henkilösivukulut'
Yht.
Jos pelaajabudjetiksi ilmoitetaan XXX euroa, niin noiden lukujen perusteella on mahdoton päätellä, että sisältääkö se summa sivukulut, tai muita kuluja.

Lukon, Kärppien ja IFK:n rostereita keskenään vertaillessa on pakko sanoa, että jos Oulun nipun saa kolmella millillä, niin hyviä ovat Raksilassa tinkimään. Lukko saa pelin toimimaan nobodyillä, ja täällä ei tunnu onnistuvan kukaan tai mikään. Lyytisen tai Rantakarin pitäisi mahtua heittämällä Lukon puolustukseen, jos kavereiden peli olisi sitä priimaa johon ko. pelaajat ovat parhaimmillaan pystyneet. Nyt eivät pystyneet, vaikka Rantakari hieman on koomastaan heräillytkin. Siksi pidän kohtuuttomana tuota kuittailuasi heistä, koska ylivoimaisessa valtaosassa Liiga-seuroja parivaljakko olisi ollut erinomainen perusta pakiston nopeampijalkaisia paikkoja miehitettäessä.

Kirjoitat pelkkää asiaa budjetin osalta. Se on kuitenkin ainoa edes etäisesti luotettava luku mitä meillä tällä hetkellä on käytettävissä. Erilaisista ilmoitustavoista johtuen 3 miljoonaa ei välttämättä ole sama raha Oulussa ja Helsingissä, kun puhutaan joukkueenrakentamisesta. Sen sijaan olen isosti erimieltä siitä, voidaanko tilinpäätöksestä päätellä paljoa. Liigaseurojen organisaatiot ovat siinä määrin lähellä toisiaan, että toteutuneista luvuista voidaan vähintään saada suuntaa toteutuneista pelaajapalkkioista.

Kommenttisi Lukon pakistosta ovat suorastaan naurettavia. Gregoire ja Reunanen ovat kiekolliseen peliin sellainen kaksikko, että Sahlstedtin ei ole tarvinnut pierastakaan näihin IFK:n helmien suuntaan. Mitä tulee Rantakariin ja Lyytisen sopimuksiin ylipäätänsä, niistä kuittailu on enemmän kuin ansaittua. Lyytisen vain totaalinen tampio voi rakentaa puolustuksen kiekollisen pelin kahden ramman piikkiin. Vielä sumeammaksi homma muuttuu, kun otetaan huomioon, että toinen näistä ei kunnossa ollessaan osaa puolustaa ja toisen kiekollinen gloria perustuu yhteen kevääseen, jonka tehot eivät yksinkertaisesti ole toistettavissa. Monissa seuroissa tämä kaksikko voisi olla vaikka kuinka ja tervetullut, mutta tälle kaudelle ei olisi mahtunut samaan rooliin yhteenkään niistä seuroista, joiden kanssa IFK:n olisi pitänyt kamppailla samoista sijoista. Toteutuneista kilpakumppaneista olisi voinut vaikka sujahtaakin.

Edit. Lisätään nyt vielä, että en tarkalleen osaa sanoa mihin ylipäätänsä viittasit kommentilla kahden em. pakin osalta. Olen heidän sopimuksiaan kuitenkin paljon kritisoinut. En ole tähän mennessä nähnyt mitään, minkä vuoksi minun pitäisi muuttaa mieltäni.

 

[Lätty-ylämummo]

Kirjoitat pelkkää asiaa budjetin osalta. Se on kuitenkin ainoa edes etäisesti luotettava luku mitä meillä tällä hetkellä on käytettävissä. Erilaisista ilmoitustavoista johtuen 3 miljoonaa ei välttämättä ole sama raha Oulussa ja Helsingissä, kun puhutaan joukkueenrakentamisesta. Sen sijaan olen isosti erimieltä siitä, voidaanko tilinpäätöksestä päätellä paljoa. Liigaseurojen organisaatiot ovat siinä määrin lähellä toisiaan, että toteutuneista luvuista voidaan vähintään saada suuntaa toteutuneista pelaajapalkkioista.

Kommenttisi Lukon pakistosta ovat suorastaan naurettavia. Gregoire ja Reunanen ovat kiekolliseen peliin sellainen kaksikko, että Sahlstedtin ei ole tarvinnut pierastakaan näihin IFK:n helmien suuntaan. Mitä tulee Rantakariin ja Lyytisen sopimuksiin ylipäätänsä, niistä kuittailu on enemmän kuin ansaittua. Lyytisen vain totaalinen tampio voi rakentaa puolustuksen kiekollisen pelin kahden ramman piikkiin. Vielä sumeammaksi homma muuttuu, kun otetaan huomioon, että toinen näistä ei kunnossa

Kirjoitat pelkkää asiaa budjetin osalta. Se on kuitenkin ainoa edes etäisesti luotettava luku mitä meillä tällä hetkellä on käytettävissä. Erilaisista ilmoitustavoista johtuen 3 miljoonaa ei välttämättä ole sama raha Oulussa ja Helsingissä, kun puhutaan joukkueenrakentamisesta. Sen sijaan olen isosti erimieltä siitä, voidaanko tilinpäätöksestä päätellä paljoa. Liigaseurojen organisaatiot ovat siinä määrin lähellä toisiaan, että toteutuneista luvuista voidaan vähintään saada suuntaa toteutuneista pelaajapalkkioista.

Kommenttisi Lukon pakistosta ovat suorastaan naurettavia. Gregoire ja Reunanen ovat kiekolliseen peliin sellainen kaksikko, että Sahlstedtin ei ole tarvinnut pierastakaan näihin IFK:n helmien suuntaan. Mitä tulee Rantakariin ja Lyytisen sopimuksiin ylipäätänsä, niistä kuittailu on enemmän kuin ansaittua. Lyytisen vain totaalinen tampio voi rakentaa puolustuksen kiekollisen pelin kahden ramman piikkiin. Vielä sumeammaksi homma muuttuu, kun otetaan huomioon, että toinen näistä ei kunnossa ollessaan osaa puolustaa ja toisen kiekollinen gloria perustuu yhteen kevääseen, jonka tehot eivät yksinkertaisesti ole toistettavissa. Monissa seuroissa tämä kaksikko voisi olla vaikka kuinka ja tervetullut, mutta tälle kaudelle ei olisi mahtunut samaan rooliin yhteenkään niistä seuroista, joiden kanssa IFK:n olisi pitänyt kamppailla samoista sijoista. Toteutuneista kilpakumppaneista olisi voinut vaikka sujahtaakin.

Edit. Lisätään nyt vielä, että en tarkalleen osaa sanoa mihin ylipäätänsä viittasit kommentilla kahden em. pakin osalta. Olen heidän sopimuksiaan kuitenkin paljon kritisoinut. En ole tähän mennessä nähnyt mitään, minkä vuoksi minun pitäisi muuttaa mieltäni.

ollessaan osaa puolustaa ja toisen kiekollinen gloria perustuu yhteen kevääseen, jonka tehot eivät yksinkertaisesti ole toistettavissa. Monissa seuroissa tämä kaksikko voisi olla vaikka kuinka ja tervetullut, mutta tälle kaudelle ei olisi mahtunut samaan rooliin yhteenkään niistä seuroista, joiden kanssa IFK:n olisi pitänyt kamppailla samoista sijoista. Toteutuneista kilpakumppaneista olisi voinut vaikka sujahtaakin.

Edit. Lisätään nyt vielä, että en tarkalleen osaa sanoa mihin ylipäätänsä viittasit kommentilla kahden em. pakin osalta. Olen heidän sopimuksiaan kuitenkin paljon kritisoinut. En ole tähän mennessä nähnyt mitään, minkä vuoksi minun pitäisi muuttaa mieltäni.

Otan kiitollisuudella vastaan taseen lukuohjeita, jos pystyt niiden perusteella päättelemään pelaajille maksettujen palkkojen määrän. Ongelmia omalle tulkinnalleni syntyy vaikkapa Lukon tilikaudesta, joka on kalenterivuosi, kun Kärpillä ja IFK:lla se on Liiga-kausi. Työntekijämääräksi IFK ilmoittaa 65, Kärpät 73 ja Lukko 97 Noin isot erot ruokittavissa suissa vaikuttaa paljon könttäsummana ilmoitetun maksettujen palkkojen määrän jakaantumiseen pelaajien ja muun porukan kesken.

Grégoire on nyt tarkastelun alla olevan nelikon paras pelaaja, ei kahta sanaa. Hyökkäyssuuntaan tehokas, eikä vuoda omaan päähän. Loistohankinta Lukolle. Hieman lihaa puuttuu, mutta ehtii vielä.
Reunanen on pelannut siellä täällä tuolla, mutta onnistunut vain Lukossa Liigaa pelatessaan. Hänen miinuksikseen lasken puolustuspään arastelun tilanteisiin menossa, ja kuvasta häviämisen silloin, kun peli menee kunnolla fyysiseksi. Pelannut kumminkin täyden kauden AHL:ä minkä olisi luullut koulineen tilanteisiin menoa. Lyytisen tuomitseminen yhden kevään ihmeeksi edellyttää KalPa vuosien poispyyhintää. Eniten pidin Lyytisessä siitä, että hän ei vuotanut täällä omaan päähän, vaan omissa verkko heilui harvoin hänen vahtivuorollaan. Isot loukkaantumiset pilasi hänen IFK aikansa. Rantakarin Liigavuodet Bluesissa ja Tapparassa, Sveitsin pätkät, ja toivottavasti nihkeän alun jälkeen täällä ovat olleet hyviä. Puolustussuuntaan ei niin solidi kuin toivoisin, mutta omassa rankingissa vertautuu päittäin Reunaseen. Ehjää Lyytistä pitäisin kumpaakin parempana kokonaisvaltaisuuden ansiosta.
Pelaajien rankkaaminen on osin makuasioita, ja siihen vaikuttaa paljon sekin, pelaako pelaaja voittavassa vai häviävässä joukkueessa. Painottaako itse hyökkäämistä vai puolustamista. Tämä on minun tulkintani.

 

[Just-Ice-Hockey]

Otan kiitollisuudella vastaan taseen lukuohjeita, jos pystyt niiden perusteella päättelemään pelaajille maksettujen palkkojen määrän. Ongelmia omalle tulkinnalleni syntyy vaikkapa Lukon tilikaudesta, joka on kalenterivuosi, kun Kärpillä ja IFK:lla se on Liiga-kausi. Työntekijämääräksi IFK ilmoittaa 65, Kärpät 73 ja Lukko 97 Noin isot erot ruokittavissa suissa vaikuttaa paljon könttäsummana ilmoitetun maksettujen palkkojen määrän jakaantumiseen pelaajien ja muun porukan kesken.

Grégoire on nyt tarkastelun alla olevan nelikon paras pelaaja, ei kahta sanaa. Hyökkäyssuuntaan tehokas, eikä vuoda omaan päähän. Loistohankinta Lukolle. Hieman lihaa puuttuu, mutta ehtii vielä.
Reunanen on pelannut siellä täällä tuolla, mutta onnistunut vain Lukossa Liigaa pelatessaan. Hänen miinuksikseen lasken puolustuspään arastelun tilanteisiin menossa, ja kuvasta häviämisen silloin, kun peli menee kunnolla fyysiseksi. Pelannut kumminkin täyden kauden AHL:ä minkä olisi luullut koulineen tilanteisiin menoa. Lyytisen tuomitseminen yhden kevään ihmeeksi edellyttää KalPa vuosien poispyyhintää. Eniten pidin Lyytisessä siitä, että hän ei vuotanut täällä omaan päähän, vaan omissa verkko heilui harvoin hänen vahtivuorollaan. Isot loukkaantumiset pilasi hänen IFK aikansa. Rantakarin Liigavuodet Bluesissa ja Tapparassa, Sveitsin pätkät, ja toivottavasti nihkeän alun jälkeen täällä ovat olleet hyviä. Puolustussuuntaan ei niin solidi kuin toivoisin, mutta omassa rankingissa vertautuu päittäin Reunaseen. Ehjää Lyytistä pitäisin kumpaakin parempana kokonaisvaltaisuuden ansiosta.
Pelaajien rankkaaminen on osin makuasioita, ja siihen vaikuttaa paljon sekin, pelaako pelaaja voittavassa vai häviävässä joukkueessa. Painottaako itse hyökkäämistä vai puolustamista. Tämä on minun tulkintani.

Niin, rakentaako joukkue terveiden Gregoiren ja Reunasen vain pahasti loukkaantuneiden Lyytisen ja Rantakarin varaan? Valintojen maailma. Mutta joo, mä olen sun kanssa samaa mieltä, jos Lyytinen olisi pysynyt kunnossa ja jos Lyytinen olisi ollut sarjan tehokkain puolustaja ja jos Lyytiselle ei olisi tapahtunut ajoittaisia koomailuja kiekon kanssa ja jos Lyytinen ei olisi kärsinyt loukkaantumisista koko IFK-uraansa, olisi toi ollut todella hyvä jatkosopimus.

 

[Walton]

Niin, huomioidaanko niitä?

Huutelen vieraisiin pöytiin mutta Lukon Sahlstedt tätä avasi muistaakseni viime keväänä.
Eli tämä on ihan seurakohtaista, lasketaanko niitä pelaajabudjettiin. Eli tarkoitan näitä esim auto-, asuntokuluja jne. Kaikenkaikkiaan noissa summissa on niin paljon eri tekijöitä, mitkä vaikuttavat budjetin suuruuteen että vertaileminen on todella vaikeaa, ellei peräti mahdotonta.
Lukolla esimerkiksi toimii U20-jengi Lukko Oy:n alaisuudessa, joten senkin pelaajabudjetti kuuluu tuohon ilmoitettuun summaan. Tämäkin on seurakohtaista, huomioidaanko sitä.