HIFK kaudella 2022–2023

  • 685 862
  • 3 969

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Itse toivoin loppuun saakka Villelle onnistumista, mutta nyt on pakko sanoa, että uusi valmentaja/ valmennus on joukkueeseen hankittava. Olen itse joutunut muutamaan otteeseen noita ratkaisuja tekemään kesken kauden ja se ei todellakaan ole helppo tehtävä. Ensin pitää löytää sillä hetkellä parhaat saatavilla olevat valmentajat, saatava heidät kiinnostumaan tehtävästä ja lisäksi saatava lopulta se sopimus aikaiseksi, usein tässä vaiheessa ongelmalliseksi muodostuu sopimuksen pituus.

Myös Salmelaisen jatkaminen on mielestäni täysin mahdotonta. Hän on tehnyt duuniaan jo kauan ja aina jossain kohtaa joku pettää tai reagointi ei ole oikea-aikaista, jos sitä on. Nyt pitäisi rakentaa jo täysillä ensi kauden joukkuetta ja se rakentaja ei voi olla Salmelainen, johan sille nauraisi ne naapurin hevosetkin.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Itse toivoin loppuun saakka Villelle onnistumista, mutta nyt on pakko sanoa, että uusi valmentaja/ valmennus on joukkueeseen hankittava. Olen itse joutunut muutamaan otteeseen noita ratkaisuja tekemään kesken kauden ja se ei todellakaan ole helppo tehtävä. Ensin pitää löytää sillä hetkellä parhaat saatavilla olevat valmentajat, saatava heidät kiinnostumaan tehtävästä ja lisäksi saatava lopulta se sopimus aikaiseksi, usein tässä vaiheessa ongelmalliseksi muodostuu sopimuksen pituus.

Myös Salmelaisen jatkaminen on mielestäni täysin mahdotonta. Hän on tehnyt duuniaan jo kauan ja aina jossain kohtaa joku pettää tai reagointi ei ole oikea-aikaista, jos sitä on. Nyt pitäisi rakentaa jo täysillä ensi kauden joukkuetta ja se rakentaja ei voi olla Salmelainen, johan sille nauraisi ne naapurin hevosetkin.
Kuka sen valmentajan meille etsii?

Tobias siinä ei ainakaan onnistu(markkinat varmasti kuivat)ja kuten sanoit, pitäisi herran olla jo uusissa haasteissa.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Kuka sen valmentajan meille etsii?

Tobias siinä ei ainakaan onnistu(markkinat varmasti kuivat)ja kuten sanoit, pitäisi herran olla jo uusissa haasteissa.
Hyvä kysymys. Laitetaan Rind......, eiku joku muu asialle. Tarvittaessa vaikka Kortelainen etsimään sitä valmentajaa, on Köllillä kuitenkin laajat suhteet jo noiden majukokemuksien kautta. Ei se oikein voisi niinkään toimia, että valmennus pihalle ja Salmelainen jatkaa kukonpojan elkein ilman vastuuta mistään.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Hyvä kysymys. Laitetaan Rind......, eiku joku muu asialle. Tarvittaessa vaikka Kortelainen etsimään sitä valmentajaa, on Köllillä kuitenkin laajat suhteet jo noiden majukokemuksien kautta. Ei se oikein voisi niinkään toimia, että valmennus pihalle ja Salmelainen jatkaa kukonpojan elkein ilman vastuuta mistään.
Kortelainen voisi tosiaan soittaa kolmikon Jalonen/Jalonen/Söderholm läpi ja kysyä löytyisikö kalenterista millään aikaa lisätöille.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Hyvä kysymys. Laitetaan Rind......, eiku joku muu asialle. Tarvittaessa vaikka Kortelainen etsimään sitä valmentajaa, on Köllillä kuitenkin laajat suhteet jo noiden majukokemuksien kautta. Ei se oikein voisi niinkään toimia, että valmennus pihalle ja Salmelainen jatkaa kukonpojan elkein ilman vastuuta mistään.
Ei vaan joukkueesta ja valmennuksesta vastaava ensin ulos. Maksettava "tuplaliksa" uuden kanssa on tod.näk. jopa halvempi kuin päävalmentajan.
Sitten sisään 2 kädellistä. Ja vielä valmennukseen uudet sävelet, ts. Villelle sparraaja = neuvonantaja.
Jos ei onnistu, vaihtuvat roolit.
 

RedIsMyColor

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Detroit
En tiedä onko tämä oikea ketju, mutta ehkä täällä HIFKn osiossa pitäisi olla ketju nimeltään; Miksi olen surullinen.

Itse olen surullinen sen takia, että ennen jokaista peliä tällä kaudella olen uskonut että kaikki kääntyy nyt paremmaksi vaikka mikään ei ole viitannut siihen.

Surullinen siksi, että junnut filaan suunnilleen ekasta virheestä. Konkarit saa sekoillaan illasta toiseen ja peliaika on taattu.

Åsten kentän työteliän monena iltana ja suurella peliajalla ilman käsiä. Surullinen siksi, että näin ei pitäisi olla joukkueessa joka pelaa näillä resursseilla.

Peltonen ei näe että joukkueesta puuttuu pelintekijät. Surullista että näin meritoitunut entinen hyökkääjä ei näe tämmöistä puutetta.

TET-harjoittelijat yleensä parantavat ajan kuluessa jokaisessa ammatissa. Meidän tobbari vetää vain enemmän vihkoon ja on kasannut tän joukkueen niin huonosti, että ei mitään rajaa. Surullista.

Surullisinta on kumminkin, että me fanit asetutaan nyt aika paljon toisiamme vastaan. Toiset meistä jaksaa uskoa parempaan ilman muutoksia. Toiset meistä (minä mukaanlukien) toivon että jotain tehtäisiin.

Surullista on myös, että täällä on jo avattu otsikko ensi kaudesta.

Ei tämän näin pitänyt mennä.
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, Tamin Tribuuttiketju
Miljoonajoukkue kyntää SM-liigan pohjalla ja sai faneiltaan karun kohtelun – Ville Peltosta tukeva HIFK-pomo: ”Kaikki voivat katsoa peiliin”

Ilmeisesti mikään ei muutu. Mielenkiinto tähän hommaan kyllä menee väistämättä, jos tämä halvaantumisen ja hyväksyminen taso mille tahansa tekemiselle on tässä seurassa tällä tasolla.
Kaikki voivat katsoa myös tuloksen taakse, koska se kauden seuraava maali on taas lähempänä.
Ja me olemme kaikki yhdessä päättäneet hakata päätämme seinään, niin sen me myös aiomme tehdä.
Analysoinnin aika on joskus keväällä, mitään ei ole vielä menetetty, koska uskon että tämä kääntyy.
Nää nyt ei varmaan kaikki ollut Tobleronen suusta, mutta ihan uskomatonta paskaa se suoltaa suustaan.
Koko Suomi nauraa ja Tobbelinho vaan jaksaa uskoa.
Kaikkien tilastojen mukaan näin huonosti ei ole ikinä pelattu.
Miten tyhmä, ihminen voi lapsenuskossaan olla?
En edes pysty kuvittelemaan miten pahalta noista pelaajista tuntuu. Ku ei ne tahallaan päin helvettiä pelaa.
Mutta johto ja valmennus vaan uskoo, ja kieltää koko ongelman.
Kuuleman mukaan Peltonen vetää sosialistisen ajan rangaistustreenejä paskan pelin jälkeen.
Varmaan on kundeilla motivaatio tapissa.
Itse olisin järkänny niille tänään ison kentän 5-5 pelihöntsät.
Olis ees yritetty palauttaa iloa tähän touhuun.
Onko kellään tietoa, miksi se Tobbe Villen palkkasi?
Ja että miksi se sai Lausannesta kenkää?
Nyt näyttää siltä, ettei pelaajisto ja goutsaus enää saavuta harmoniaa, ja että koppi alkaa olla menetetty.
 

blikzt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Miljoonajoukkue kyntää SM-liigan pohjalla ja sai faneiltaan karun kohtelun – Ville Peltosta tukeva HIFK-pomo: ”Kaikki voivat katsoa peiliin”

Ilmeisesti mikään ei muutu. Mielenkiinto tähän hommaan kyllä menee väistämättä, jos tämä halvaantumisen ja hyväksyminen taso mille tahansa tekemiselle on tässä seurassa tällä tasolla.

Jos aikasemmin on Tobiaksen puheet kuitenkin herättäneet luottamusta vajaaksi jääneestä kokonaissuoritumisesta huolimatta, niin nyt on kyllä senkin suhteen laiva kääntynyt. Kuuluun siihen vähemmistöön, jonka mielestä Salmelainen ei ole aikaisemmilla kausilla isosti epäonnistunut joukkueen rakentamisessa (vaikka parantamisen varaakin olisi ollut), mutta nyt viimeisen vuoden aikana on tapahtunut aivan järjettömän suuri tason putoaminen kaikessa suorittamisessa päätömistä jatkosopimuksista C-luokan uusiin pelaajahankintoihin ja nyt myös julkisuudessa esitettyihin kommentteihin. Tuntuu, että Ville ja Tobias elävät ihan omassa mielivaltaisessa todellisuudessaan, Pelicans-matsin todettiin olevan kauden paras peli ja tämän viimeisimmän puolestaan vihellyksien arvoinen esitys, vaikka omaan silmään ihan samaa paskaa se on ollut koko ajan. Ville höpisee maalinteon tukitoimista, vaikka se, mikä puuttuu on nimenomaan kaikki luovuutta ja pelitapaa vaativa hyökkäyspeli, jolla laadukkaita maalintekopaikkoja saadaan aikaiseksi. Pelaajilla on varmasti kupoli aivan totaalisen jumissa, enkä edes jaksa syytellä ketään yksittäisiä pelaajia kun kokonaisuus on aivan kuralla.

Ville on kertakaikkisen pakko potkia ulos, koska se on ainoa tapa, jolla tätä solmua voisi edes teoriassa saada enää aukeamaan. Ensi kauden joukkueen kasaamista puolestaan saisi alkaa työstää joku ihan muu kuin Salmelainen.
 

Synyster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Jos aikasemmin on Tobiaksen puheet kuitenkin herättäneet luottamusta vajaaksi jääneestä kokonaissuoritumisesta huolimatta, niin nyt on kyllä senkin suhteen laiva kääntynyt. Kuuluun siihen vähemmistöön, jonka mielestä Salmelainen ei ole aikaisemmilla kausilla isosti epäonnistunut joukkueen rakentamisessa (vaikka parantamisen varaakin olisi ollut), mutta nyt viimeisen vuoden aikana on tapahtunut aivan järjettömän suuri tason putoaminen kaikessa suorittamisessa päätömistä jatkosopimuksista C-luokan uusiin pelaajahankintoihin ja nyt myös julkisuudessa esitettyihin kommentteihin.

Kuulutaan tässä asiassa ihan samaan leiriin. Minusta Salmelainen on saanut turhan kovaa rapaa, mutta nyt joutuu ensimmäisiä kertoja itsekin katsomaan monttu auki että mitä hän laskee suustaan. Ja aivan sama vaikka kulisseissa puhuttaisiin päinvastaista, näin ei kuulu suuren urheiluseuran kohdalla viestiä kun kaikki menee historiallisen lujaa päin sitä itseään.

Milloin on aika ja perusteet toimia, jos nyt ei ole? Mikä on organisaation vaatimustaso suorittamiselle?
Ihan väkisinkin alan miettiä ovatko Salmelaisen kädet Peltosen suhteen totaalisesti Dinojen toimesta sidottu?
En pidä häntä tyhmänä, mutta tämän hetkinen Kreml-tiedotuslinja on ihan täyttä idiotismia. Jos yleisö olisi matsissa käyttäytynyt nätisti ja hiljaa, ei tätäkään ohutta ja pakotettua itsekritiikkiä olisi seuran osalta nähty.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hupaisaahan on, että nyt kun Salmelainen saa potkut, hänen tilalleen palkattavalla on taas se viitisen vuotta aikaa alisuoriutua, kuten Salmelaisella itselläänkin.

Aina joku tulee täällä kertomaan, kuten Salmelaisen kohdalla, että ei ollut vielä UTJ:n oma joukkue, siellä oli vielä se yksi vitosketjun junnulaituri, joka oli edeltäjän tekemällä pitkällä lapulla mukana. "Mutta sitten, kun hänestä on päästy, sitten kyllä rävähtää mestaruuksia jonoksi asti."

Sitä rävähtämistä yhä odotellen...

(Vois muuten joku tulla kertomaan, onko tuolla yhä joku Nybarin lapulla mukana - se saattaisi selittää tämän taaperruksen?)
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Kokeilin pitkään miettiä että onko tässä kaudessa mitään hyvää tiedossa? Mietin että voisiko Hifk olla kerrankin se joukkue joka tyhjentää pajatson joulun jälkeen kun huomataan että 10sakkiin ei ole mitään asiaa.
Tosin toi joukkue suorittaa tällä hetkellä sillä tasolla että noi pelaajat eivät edes kiinnosta Mestis seuroja puhumattakaan SHL/NLA sarjoista. Jakakaa nyt nyt vielä jotain helvetin ämpäreitä niin ollaan nähty kaikki.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Kokeilin pitkään miettiä että onko tässä kaudessa mitään hyvää tiedossa? Mietin että voisiko Hifk olla kerrankin se joukkue joka tyhjentää pajatson joulun jälkeen kun huomataan että 10sakkiin ei ole mitään asiaa.
Tosin toi joukkue suorittaa tällä hetkellä sillä tasolla että noi pelaajat eivät edes kiinnosta Mestis seuroja puhumattakaan SHL/NLA sarjoista. Jakakaa nyt nyt vielä jotain helvetin ämpäreitä niin ollaan nähty kaikki.

Lyytinen kelpasi juuri meiltä SHL-joukkueeseen ja pelaa siellä ilmeisesti 1. pakkiparissa. Väitän, ettei me nähdä nyt pelaajien oikeaa tasoakaan.

Jos miettii niitä joilta muistaakseni loppuu soppari:

Pudotuspelien MVPt Paajanen ja Koivistoinen menisi samantien, jos IFK herroista irrottaisi. Kotkansalokin varmasti kelpaa. Larsson löytäisi varmasti osoitteen takaisin SHLästä. Arvostettu pelaaja siellä.

Kyllä ton pajatson saisi tyhjennettyä ainakin puolen miljoonan säästöillä jos siihen lähtee. Mutta veikkaan, että tässä tapahtuu vielä käänteitä ennen tuota tammikuuta. En ihmettelisi jos muutama pelaaja irtisanoisi sopparin "yhteisymmärryksessä"
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Luke hyvä, mitä laskuoppia käyttäen olet saanut tulokseksi sen, että joukkueen hyökkäys olisi ainoastan yhden top 6 -pelaajan vajaa? Ainoana valmiina pelaajana Innalan, Turusen ja Broadhurstin tilalle on tullut Nättinen. Pakistossa on yhä jäljellä toinen puolisko kaikkien aikojen huonoimmasta IFK-pakkiparista Varakas - Lyytinen. Ainoa edes jonkinlainen siniviivapelote (IFK:n vastustajille) on Kasper Kotkansalo. Motin ja Melart toimivat havaintojeni mukaan hyvin omassa päässä, mutta siniviivapelotteeksi heistäkään ei ole.

Kaikkein surkein on maalivahtiosasto. Halosen esiintyminen TPS-sarjassa osoitti selvästi sen, ettei pää kestä. Hänestä ei ole voittavaksi maalivahdiksi, ei ollut keväällä 2022 kun olisi pitänyt voittaa otteluita eikä parempaa ole odotettavissa. Taposesta voi joskus kehittyä jotakin, mutta hänellä on vielä paljon oppiaikaa edessään.
Yllä kommenttini tässä ketjussa 19.6.2022. Tässä tilanteessa on v-mäistä todeta, että olin täysin oikeassa. Itse asiassa kauden 2021-2022 joukkueen top-10 pistemiehistä neljä katosi ja jollain lailla pistemieheksi kuviteltava tulija (johon itsekin uskoin) oli Nättinen. Hänen osaltaan olin väärässä.

Tultuani fundamentalistien toimesta tyrmätyksi Juhannuksen tienoilla jätin nämä ympyrät joksikin aikaa. Maailmankaikkeuden huonoimman IFK-pakkiparin jäljellä ollut jäsen sai fudua, koska vihdoin Jokeri-Ville ja Jokeri-Niilo? En gång Jokerit - alltid skit.
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yllä kommenttini tässä ketjussa 19.6.2022. Tässä tilanteessa on v-mäistä todeta, että olin täysin oikeassa. Itse asiassa kauden 2021-2022 joukkueen top-10 pistemiehistä neljä katosi ja jollain lailla pistemieheksi kuviteltava tulija (johon itsekin uskoin) oli Nättinen. Hänen osaltaan olin väärässä.

Tultuani fundamentalistien toimesta tyrmätyksi Juhannuksen tienoilla jätin nämä ympyrät joksikin aikaa. Maailmankaikkeuden huonoimman IFK-pakkiparin jäljellä ollut jäsen sai fudua, koska vihdoin Jokeri-Ville ja Jokeri-Niilo? En gång Jokerit - alltid skit.
Varmaan ollut joku kaunis kesäpäivä ja mulla auringonpistoksen johdosta jotenkin positiivinen fiilis. Lienen sitten aprikoinut, että Nättinen, Pakarinen, Koivistoinen, Hirvonen ja Jääskä täyttävät 5/6 paikkaa kahdesta ylimmästä ketjusta ja vielä yhtä ukkoa huutaisi lisää. Alakentät sitten hoitavat ruutunsa Paajasen johdolla. Nyt voin jälkikäteen todeta, että päiväni positiivarina ei ollut menestyksekäs.

Jos tulkitsen viestisi oikein, niin minut laskettiin palstahistorian ensimmäistä kertaa positiivisen siiven jäseneksi. Että juoskaahan negailijat mutkia ja odottakaa vaan kun pian alkaa tapahtua!
 
J

Just-Ice-Hockey


Tuli IS:n sivuilta vastaan Hoffrenin ja Summasen juttutuokio, jossa käsiteltiin alkukauden toppia ja floppia. IFK:ta käsittelevä osio alkaa n. kohdasta 7:30, mutta vahva suositus myös alkuosan kuuntelulle.

Summanen näkee IFK:n touhussa huomattavan paljon enemmän valoa, kuin sivuunkirjoittanut. Siltikään en kyllä kuule Psykon viestistä, että IFK:n tilanne olisi erityisen hyvä. Corsimestaruuskin taidettiin mainita Hoffrenin suulla. Joukkueen rakennetta perattaessa Summanen nosti esille IFK:n pakiston, ja aika suoraan minusta ilmaisi sen ettei se riitä tässä sarjassa. Puhui pelin kääntämisestä ja pakiston liikkuvuudesta. Asioita, mitä tälläkin palstalla on nostettu esiin jo pitkään. Sellainen sivuhuomio sivuunkirjoittaneelta, että tämä samainen ongelma on ollut jokaisessa Salmelaisen rakentamassa joukkueessa.

Vahva katselusuositua tuolle videolle, vaikka Hoffren onkin raskas ja Psyko sekava.
 

Sipilpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves talvella ja Ilves kesällä, Ikurin Vire
Näistä urheilustatistiikoista kannattaa pitää mielessä, että ne eivät varsinaisesti ole kovaa tiedettä. Niitä voi käyttää apuna löytämään ongelmakohtia, mutta niiden tilastointi ja ennen kaikkea kyky ennustaa tulevaa maalien määrässä tai muussa menestyksessä ei ole tieteen vaatimalla tasolla. Matematiikka niissä toki on yleensä kohdallaan. Maaliodottama joskus kahdenkin desimaalin tarkkuudella on tästä hyvä esimerkki. Analyytikko arvioi yksittäisen tapahtuman kentällä keskimääräisen vaikutuksen maaliin, ja kerää näistä maaliodottaman. Se joko ennustaa maalien määrää, tai sitten joukkue joko "alisuorittaa" tai "ylisuorittaa" odottamaan verrattuna. Eli tulosta maaliodottama ei ennusta, mutta voi antaa vinkkejä siitä, mistä mahdolliset ongelmat saattavat löytyä.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Tämäkin oli ihan mielenkiintoista luettavaa, vaikka esitettyä skenaariota on vaikea uskoa.
En ole montaa HIFK:n peliä nähnyt, mutta kuitenkin muutaman. HIFK oli Kärppiä vastaan täysin ylivoimainen ja olin varma, että siitä pelistä lähtee HIFK:n nousu. Se peli on myös jättänyt epäilyksen varjon Kärppien iskukykyä kohtaan, kun ns. kriisijoukkue tulee ja näyttää, miten sitä jääkiekkoa pelataan. Ymmärrän kannattajien turhautumisen kun tulosta ei tule, mutta kuten tuo tilastoanalyysi kertoo, niin toivoa vielä on.

Tuon joukkueen suurimmaksi ongelmaksi näen tällä hetkellä sen paineen, mitä häviöt on tuoneet. Peli tuottaa paikkoja ja ihan laadukkaitakin, mutta kun se tekeminen ei ole rentoa, niin tulos näkyy taululla. Onhan tuossa joukkueessa myös osa pelaajista liian suuressa roolissa, mutta ei noilla pelaajilla silti tulos taululla pitäisi noin heikko olla.

Kärppäkannattajana on helppo samaistua tuohon tuskaan senttereiden osalta, kun viime kausi me kärsittiin samasta ongelmasta. Kaikki kunnia Otto Paajaselle, mutta kun tälle kaudelle lähes kaikki joukkueet on vahvistunut, niin mestaruudesta taistelevassa joukkueessa Paajasen pitäisi olla 3. ketjun sentteri.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
En ole montaa HIFK:n peliä nähnyt, mutta kuitenkin muutaman. HIFK oli Kärppiä vastaan täysin ylivoimainen ja olin varma, että siitä pelistä lähtee HIFK:n nousu. Se peli on myös jättänyt epäilyksen varjon Kärppien iskukykyä kohtaan, kun ns. kriisijoukkue tulee ja näyttää, miten sitä jääkiekkoa pelataan. Ymmärrän kannattajien turhautumisen kun tulosta ei tule, mutta kuten tuo tilastoanalyysi kertoo, niin toivoa vielä on.

Tuon joukkueen suurimmaksi ongelmaksi näen tällä hetkellä sen paineen, mitä häviöt on tuoneet. Peli tuottaa paikkoja ja ihan laadukkaitakin, mutta kun se tekeminen ei ole rentoa, niin tulos näkyy taululla. Onhan tuossa joukkueessa myös osa pelaajista liian suuressa roolissa, mutta ei noilla pelaajilla silti tulos taululla pitäisi noin heikko olla.

Kärppäkannattajana on helppo samaistua tuohon tuskaan senttereiden osalta, kun viime kausi me kärsittiin samasta ongelmasta. Kaikki kunnia Otto Paajaselle, mutta kun tälle kaudelle lähes kaikki joukkueet on vahvistunut, niin mestaruudesta taistelevassa joukkueessa Paajasen pitäisi olla 3. ketjun sentteri.
Paajanenhan on meidän kolmossentteri. Ne muut vain puuttuvat.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)

Tämäkin oli ihan mielenkiintoista luettavaa, vaikka esitettyä skenaariota on vaikea uskoa.
Tähän viittasin aiemmin

Koska IFK uskoo edistyneisiin tilaistoihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös