HIFK kaudella 2022–2023

[Mojo]

Vaikka nyt on vasta kolme matsia pelattuna, kertoohan se jotain meidän hyökkäyksestä, kun Melart on jengin pistepörssikärki tällä hetkellä.

Pakosti tässä on huolestunut joukkueen tehokkuudesta, vaikka tämä ei millään lailla yllätyksenä tulekaan.

Nyt sitten mitataan sekä Peltosta että Salmelaista ettei ala lumipallo pyöriä väärään suuntaan.

 

[Pepper Jack]

Täällä kun on eräät palstalaiset pitäneet osin positiivisena sitä, että HIFK lähtee haastajana kauteen, niin näin mukavasti viikkoja jäljessä haluaisin huomauttaa, että se positiivisuus saadaan valjastettua vain, jos myös joukkue tajuaa lähtevänsä haastajana. Jos pelaajat, valmennus ja UJ asettavat itselleen sen saman paineen sillä oletuksella, että HIFK kuuluu lähtökohtaisesti kärkijoukkueiden seuraan, jää tämä haastajan aseman tuoma paineettomuus ja naytön tahto vain fanien höpötykseksi. Peltonen nyt ei voikaan puhua kuin mestaruudesta tavoitteena ja sitähän tietty on tavoiteltava vaikka lähdetäänkin takamatkalta. Jos taas koko joukkue ja valmennus ei yhtenäisesti näe sitä seikkaa, että nyt lähdetään Kärppien, Ilveksen ja Tapparan takaa liikkeelle, voi se aiheuttaa joukkueen sisällä yhtä jos toista epämiellyttävää. Tai sitten joukkue ja valmennus ei pohdi tällaista sen kummemmin ja he keskittyvät vain omaan tekemiseen, jolloin jo alkuperäinen höpöttely raikkaasta paineettomuudesta oli aivan tyhjänpäiväistä.

 

[EPK]

Tallberg pitäisi saada ketjuun jossa on kovan tason peliä tekevä sentteri, ei Paajasen ketjuun. Tai sitten nelosen laitaan. Viime syyskaudella oli Dykin ja AB:n kanssa osa toimivaa kokonaisuutta kun sai rauhassa vääntää ja olla maalin edessä. Nyt menee Tallberg ihan hukkaan.

Samalla menee Koivistoinen hukkaan Nättisen ja Pakarisen kanssa. Olisiko parempi jopa kasata

Hirvonen - Koivistoinen - Pakarinen kun tuo Nättinen - Koivistoinen

Nättinen voisi pelata sitten vaikka Paajasen ja Palolan kanssa tms.

Puolustus tuntuu kestävän vertailun, kuten alivoima ja vääntöosasto muihin jengeihin, mutta pelinteko ja veskari osasto on ihan vajaa.

Ei Taponen tänäänkään ollut huono, mutta alan olla itsekin skeptinen sen suhteen, että 2 nuorta veskaria voisi tuoda IFK:lle mestaruuden tai paikan runkosarjassa 4. sakissa.

 

[R.P.M. 12 000]

Nyt sitten mitataan sekä Peltosta että Salmelaista ettei ala lumipallo pyöriä väärään suuntaan.

Mun nähdäkseni se on jo pyörinyt, ja pitkään.

 

[Theosaurus]

Lehterä voi heitellä mitä vaan. Tosiasia on se, että Lehterä on itse niin paska valmentaja ettei ura aukene edes keskieuroopan mutasarjoissa.

No se on kyllä totta, heheee!

 

[Just-Ice-Hockey]

Tämän kauden joukkueen pelin katsominen on kyllä aivan totaalista paskaa. Hyökkäyspelissä ei ole tippaakaan luovuutta saatikka tehokkuutta. Tähän kun lisätään vielä se, että meidän alakerran kiekollinen johtaja on just niin tehokas, kuin odottaa sopi, niin ei tämä hyvältä näytä. Ainiin, maalivahdit ovat myös juuri sitä tasoa, kuin ennakkoon saattoi arvata, eivät huonoja mutta häviävät pääsääntöisesti omat taistelunsa.

Nyt ensimmäisenä pitäisi hankkia tuohon joukkueeseen se sentteri, joka kaivaa Nättisen ja/tai Pakarisen potentiaalin esiin. Sen jälkeen pitäisi valmennusjohtoa kieltää peluuttamasta Åsten - Väänänen - Karvinen kolmikkoa. Tämän jälkeen maaliin kassari mallia Tim Thomas. Ja viimeisenä tuonne alakertaan kiekollisen pelin moottori, minkä jälkeen Otso tai Luoti voidaan laittaa poppareille tai Poriin.

Vittu mitä paskaa tämä nyt taas on. Vitun Salmelainen.

 

[Bad Bob #42]

Sen jälkeen pitäisi valmennusjohtoa kieltää peluuttamasta Åsten - Väänänen - Karvinen kolmikkoa.

Ai miksi? Sitten siellä ei olisi enää yhtään ketjua joka pelaa omalla tasollaan tai jopa vähän paremmin?

 

[Just-Ice-Hockey]

Ai miksi? Sitten siellä ei olisi enää yhtään ketjua joka pelaa omalla tasollaan tai jopa vähän paremmin?

Koska tuon ketjun taso ei riitä ja - kuten sinunkin viestistä on pääteltävissä - lunastamatonta potentiaalia ei ole. Siksi.

 

[Bad Bob #42]

Koska tuon ketjun taso ei riitä ja - kuten sinunkin viestistä on pääteltävissä - lunastamatonta potentiaalia ei ole. Siksi.

Mä väitän että se kolmikko on ollut roolissaan meidän parhaita. Väänänen ollut tosi hyvä, Muuli parempi kuin koskaan.

 

[Just-Ice-Hockey]

Mä väitän että se kolmikko on ollut roolissaan meidän parhaita. Väänänen ollut tosi hyvä, Muuli parempi kuin koskaan.

Saat ihan vapaasti väittää. Vielä jos voisit kertoa minulle, mikä tuo rooli on?

 

[Bad Bob #42]

Saat ihan vapaasti väittää. Vielä jos voisit kertoa minulle, mikä tuo rooli on?

Energiakenttä, joka rikkoo vastustajan peliä.
Tähän kuuluu vahvasti se että saadaan jaettua paikantullen mojovia taklauksia, rikottua pelin rakennusta, kaikkea mikä vie energiaa vastustajalta ja vaihto on onnistunut jos se pystytään päättämään hyökkäyspään aloitukseen.
Kentän tarkoitus on siis kuluttaa vastustajalta energiaa ja samalla antaa lepoaikaa meidän omille tulosyksiköille.

Avausmatsihan oli täydellinen, kun siinä samalla tuli vielä tehojakin.
Ei IFKn ongelmat ole tuossa kentässä vaan ns. tulosyksiköissä.

 

[Just-Ice-Hockey]

Energiakenttä, joka rikkoo vastustajan peliä.
Tähän kuuluu vahvasti se että saadaan jaettua paikantullen mojovia taklauksia, rikottua pelin rakennusta, kaikkea mikä vie energiaa vastustajalta ja vaihto on onnistunut jos se pystytään päättämään hyökkäyspään aloitukseen.
Kentän tarkoitus on siis kuluttaa vastustajalta energiaa ja samalla antaa lepoaikaa meidän omille tulosyksiköille.

Avausmatsihan oli täydellinen, kun siinä samalla tuli vielä tehojakin.
Ei IFKn ongelmat ole tuossa kentässä vaan ns. tulosyksiköissä.

Aika hidas ja energiaton on kyllä meidän energiakenttä sitten. Todella ollaan eri matseja karsottu, eikä kokonaiskuvaa kyllä muutama maali minun silmissä muuta. Se, että tv-lähetyksessä arvuutellaan MMÅ:n kohdalla onko tämä se kausi kun 4 maalia tai 11 pistettä menee rikki, kertoo kaiken oleellisen. Karvinen on ollut vielä MMÅ:ta huonompi uudella IFK-stintillään.

Se, että muut ketjut alisuorittavat ei todellakaan voi olla peruste sille, että meillä on tuolla ketju, jonka onnistuminen on aloitus vastustajan päähän ja normisuoritus parin minuutin karuselli omissa. Tuolla kolmikolla ei yksinkertaisesti voida voittaa mitään.

 

[Bad Bob #42]

Aika hidas ja energiaton on kyllä meidän energiakenttä sitten. Todella ollaan eri matseja karsottu, eikä kokonaiskuvaa kyllä muutama maali minun silmissä muuta. Se, että tv-lähetyksessä arvuutellaan MMÅ:n kohdalla onko tämä se kausi kun 4 maalia tai 11 pistettä menee rikki, kertoo kaiken oleellisen. Karvinen on ollut vielä MMÅ:ta huonompi uudella IFK-stintillään.

Se, että muut ketjut alisuorittavat ei todellakaan voi olla peruste sille, että meillä on tuolla ketju, jonka onnistuminen on aloitus vastustajan päähän ja normisuoritus parin minuutin karuselli omissa. Tuolla kolmikolla ei yksinkertaisesti voida voittaa mitään.

Nyt ehkäpä ymmärrän mistä meidän eriävät mielipiteet kumpuavat, sinä vertaat tuota kolmikkoa tuloskenttään ja toivot heidän pystyvän samaan kuin esim. ykköskenttä. Minä taas miellän tuon kentän perinteisemmäksi neloskentäksi, jolta ei tulosta odotetakkaan.
Olisihan se hienoa jos meillä olisi neljä tuloskenttää, mutta jotenkin pelkään ettei se ole realismia.

 

[Frankie]

Nyt ehkäpä ymmärrän mistä meidän eriävät mielipiteet kumpuavat, sinä vertaat tuota kolmikkoa tuloskenttään ja toivot heidän pystyvän samaan kuin esim. ykköskenttä. Minä taas miellän tuon kentän perinteisemmäksi neloskentäksi, jolta ei tulosta odotetakkaan.
Olisihan se hienoa jos meillä olisi neljä tuloskenttää, mutta jotenkin pelkään ettei se ole realismia.

Miten se ei ole realismia? Katso Ilveksen nelosketjun pelaajat ja minkälaisia pisteitä ovat tehneet? Tapparan nelosessa pelasi Rauhalaa, Luotoa ja Puhakkaa viime kaudella.

 

[Just-Ice-Hockey]

Nyt ehkäpä ymmärrän mistä meidän eriävät mielipiteet kumpuavat, sinä vertaat tuota kolmikkoa tuloskenttään ja toivot heidän pystyvän samaan kuin esim. ykköskenttä. Minä taas miellän tuon kentän perinteisemmäksi neloskentäksi, jolta ei tulosta odotetakkaan.
Olisihan se hienoa jos meillä olisi neljä tuloskenttää, mutta jotenkin pelkään ettei se ole realismia.

Ehei, minä en vertaa neloskenttää ykköskenttään, se olisi tyhmyyttä. Olen kuitenkin sitä mieltä, että neloskentän pelaajan pistepotentiaalin tulisi olla 20+ eikä 10- pistettä.

Jos välttämättä haluttaisiin joukkueella olevan energiaketju, joka vaikeuttaa vastustajan pelinrakentelua, tulisi ko. ketjussa olla jalkavia pelaajia, jotka ehtivät antamaan painetta vastustajan kiekolliselle pelaajalle. Esimerkiksi ketjulla Hede - Väänänen - Jääskä olisi paitsi parempi pistepotentiaali myös riittävä liike aidosti vaikeuttamaan vastustajan pelinrakentelua. Ja ennen kuin sinä tai joku muu nostaa Jääskän nimen tikunnokaan, voi tuolle paikalle yhtä hyvin sijoitella Dykiä tai Tallbergia ja meillä olisi silti jalkavampi ja kiekollisempi nelonen kuin tuo nykyinen.

 

[Synyster]

Olisihan se hienoa jos meillä olisi neljä tuloskenttää, mutta jotenkin pelkään ettei se ole realismia.

Nättinen-Hirvonen-Halttunen
Kaskimäki-Koivistoinen-Pakarinen
Jääskä-Paajanen-Palola
Tallberg-Väänänen-Dyk

Edit. Ja mielestäni tuo hyökkäys huutaa yhtä pelintekijäsentteriä.

 

[Tölikän tulinen]

Vieläkö joku oikeasti tässä ajassa pitää Åstenin ja Karvisen tyyppisten pelaajien varaan rakentuvaa nelosketjua jotenkin perusteltuna ja joukkueen peliä edistävänä? Kundeilla eivät riitä lajitaidot eikä liike siihen, että voisivat olla menestykseen tähtäävän joukkueen vakiokokoonpanon pelaajia. Ainoa mitä nämä sankarit isossa kuvassa tuovat mukanaan ovat torikokoukset, ja turhat jäähyt. Jossain välissä esitetty vertailu Ilveksen nelosketjuun osoittaa karkealla tavalla, miten huono tuo meidän nelonen oikeasti on. Ja todellisuudessa vielä rikkovat oman joukkueen rytmiä tehokkaammin kuin vastustajan. Åsten - Väänänen - Karvinen kolmikon jääräpäinen peluuttaminen on yksi Ville Peltosen huonoimpia päätöksiä IFK-valmentajana, enkä pidä Villen marssia tuossa roolissa kovinkaan vakuuttavana so far.

Nättinen - Hirvonen - Pakarinen
Jääskä - Koivistoinen - Teissala/Halttunen
Hede/Kaskimäki - Paajanen - Palola
Tallberg - Väänänen - Dyk.

 

[fakiiri]

Toivottavasti homma lähtee kulkemaan. Tampereella lauantaina mediakuutiolla näyttivät iloista konjakkipartiota.... Kife Heino, Frank-setä ja Sir Pena istuivat rinnakkain maireasti hymyillen. Oikein säikäytti nähdä tuhon arkkitehdit IFK:n vierasottelussa, sen verran syvät haavat on jäänyt herrojen toiminnasta.

Ehkä vielä koittaa päivä, jolloin oikeasti avataan kaikki kaapit ja pengotaan syyt siihen, miksi 1970- ja 1980 -lukujen kestomenestyjästä tuli keskinkertainen taapertaja 1990-luvulla. Konjakkipartiolla on siihen iso vaikutus.

 

[-Kantor-]

Olisihan se hienoa jos meillä olisi neljä tuloskenttää, mutta jotenkin pelkään ettei se ole realismia.

Kyllä sen vuonna 2022 pitäisi olla realismia ja jopa toivottavaa, että joukkue käy neljällä sylinterillä. On valtava rakenteellinen ongelma jos yksi ketju toteuttaa jotain muuta pelisapluunaa kuin kolme muuta, koska pelilillinen anti ei muuhun riitä.

Esimerkkinä ideaali tilanne olisi, että kun ylemmistä kentistä joku loukkaantuu, nousee pelaaja alemmista ketjuista suurempaan rooliin antamaan näyttöjä ilman, että tarvitsee muuttaa mitään. Kaikki toteuttavat samaa pelisuunnitelmaa ja joukkueessa vallitsee jatkuva kilpailutilanne peliajasta sekä vastuusta. Tämä ei toimi jos vakiokokoonpanossa on kaksi pelaajaa, joiden ehdoton maksimi nyt ja tulevaisuudessa on pelata marginaaliroolissa jotain nollanolla-energialätkää ja taklailla jos ehtii.

Pyörittelin asiaa Ilves pelin tiimoilta. Laitetaan tänne kun sivuaa tuota "realismi"-heittoa osuvasti.

Sitten suosikkiaiheeseeni. Pidän täysin absurdina, että IFK:ssa tuntuu vielä vuonna 2022 vallitsevan muinaisaikainen käsitys siitä, että nelosketjun on oltava ns. jarruketju, jonka pelillinen anti ottelusta toiseen on pelata nollanollaa, viihdyttää verbaalisesti vastustajia, ottaa pari tyhmää jäähyä ja ehkä jossain maalinedustakahakassa vähän hieroa hanskalla naamaan. Taklata ei enää ehdi, koska iän karttuminen ja pelin nopeutuminen ei varsinaisesti ole KarvisÅstenien vahvuudet esiin tuova yhtälö. Mielestäni IFK:n muu materiaali ei ole niin hyvä, että sillä olisi varaa antaa tasoitusta neljällä sylinterillä tulosta tekevälle vastustajalle 10-12 minuuttia per ottelu kun jarruketju käy koohottamassa ne pakolliset hajavaihtonsa jäällä.

Vertaillaanpa tämäniltaisia nelosia. Nimen perässä viime kauden runkosarjapisteet.

Panu Mieho (s.1995): 48 ottelua, 7+16=23
Matias Mäntykivi (s. 2001): 51 ottelua, 12+19=31
Joonas Oden (s.2000): 56 ottelua, 11+18=29

Micke-Max Åsten (s.1992): 49 ottelua, 3+5=8
Miro Väänänen (s.1998): 50 ottelua, 6+6=12
Otto Karvinen (s.1990): 42 ottelua, 2+4=6

Kumpi näyttää raikkaammalta koostumukselta? Kumpi siltä, että löytyy edellytyksiä toteuttaa joukkueen pelisapluunaa tasapuolisesti muiden ketjujen kanssa myös hyökkäyspelaamisen osalta? Kummasta nostaisit pelaajia paikkaamaan poissaoloja ylemmissä ketjuissa? Kumpi satsaa tulevaan?

 

[tmh]

Nykyrosterikin olisi aivan hyvin venytettävissä neljäksi tuloksen tekoon kykeneväksi ketjuksi kuten täällä on moni esittänyt, etenkin jos palkataan vielä yksi sentteri. Väänäselle antaisin vielä mahdollisuuden nelosessa, Åsten menee rotaatiossa mutta Karvinen on ongelma. Veikkaan että hänet napattiin heti sen eht-suonenvetosyksyn jälkeen ja palkka on mallia hyvä pelaaja kakkosketjuun.

Joskus tuo nykynelonenkin toimii ja voi sitä tilanteesta riippuen tuollaisenakin peluuttaa, mutta lähtökohtainen nelonen sen ei pitäisi olla.

 

[Drache]

Kyllä sen vuonna 2022 pitäisi olla realismia ja jopa toivottavaa, että joukkue käy neljällä sylinterillä. On valtava rakenteellinen ongelma jos yksi ketju toteuttaa jotain muuta pelisapluunaa kuin kolme muuta, koska pelilillinen anti ei muuhun riitä.

Esimerkkinä ideaali tilanne olisi, että kun ylemmistä kentistä joku loukkaantuu, nousee pelaaja alemmista ketjuista suurempaan rooliin antamaan näyttöjä ilman, että tarvitsee muuttaa mitään. Kaikki toteuttavat samaa pelisuunnitelmaa ja joukkueessa vallitsee jatkuva kilpailutilanne peliajasta sekä vastuusta. Tämä ei toimi jos vakiokokoonpanossa on kaksi pelaajaa, joiden ehdoton maksimi nyt ja tulevaisuudessa on pelata marginaaliroolissa jotain nollanolla-energialätkää ja taklailla jos ehtii.

Pyörittelin asiaa Ilves pelin tiimoilta. Laitetaan tänne kun sivuaa tuota "realismi"-heittoa osuvasti.

Jos nelonen pelaa nollanollaa 12 min. ja otetaan 4 kpl 2 min. jäähyjä pelissä niin käytännössä yhden erän ajan toivotaan, ettei vastustaja tee maalia. Itse ei tehdä. Listaamillasi pistemäärillä nelonen on iskenyt maalin n. joka viidennessä pelissä. Useamminkin saisi tehdä. Kuinka paljon heitä vastaan tehdään maaleja? Ehkä Karvinen ja Åsten voisivat vuorotella eli ei samaan aikaan kokoonpanossa.

 

[SaatananJäätävä]

Jos nelonen pelaa nollanollaa 12 min. ja otetaan 4 kpl 2 min. jäähyjä pelissä niin käytännössä yhden erän ajan toivotaan, ettei vastustaja tee maalia. Itse ei tehdä. Listaamillasi pistemäärillä nelonen on iskenyt maalin n. joka viidennessä pelissä. Useamminkin saisi tehdä. Kuinka paljon heitä vastaan tehdään maaleja? Ehkä Karvinen ja Åsten voisivat vuorotella eli ei samaan aikaan kokoonpanossa.

Åsten & Karvinen kuluttavat boksia vielä ihan kiitettävästi keskimäärin kaudessa, joka sekin sataa suoraan vastustajan laariin.

Vertailun vuoksi Åsten-Väänänen-Karvinen tekivät viime kaudella yhteensä 11 maalia. Ilveksen nelosen ukot puolestaan 30 maalia.

Kyllä sitä ihan oikeasti kannattaa miettiä, mikä on kädettömien koohottajien anti tuolla nelosessa, jos ainoat avut ovat silloin tällöin herätellä joukkuetta fyysisellä pelillä (josta ei ole tällä kaudella toistaiseksi näyttöjä) sekä pelata alivoimaa - silloin kun eivät itse istu jäähyllä..

 

[Apassi]

sekä pelata alivoimaa - silloin kun eivät itse istu jäähyllä..

Peltosen aikana Karvinen ja Åsten ovat olleen tyyliin kolmosrotaatiossa alivoimalla: Alivoimaa pelasivat viime kaudella hyökkääjistä 7. ja 9. eniten. Pikkaraisen aikana Åsten kuului vakiokalustoon alivoimalla ja oli Sallisen jälkeen toiseksi eniten AV:ta pelannut HIFK-pelaaja.

 

[SaatananJäätävä]

Peltosen aikana Karvinen ja Åsten ovat olleen tyyliin kolmosrotaatiossa alivoimalla: Alivoimaa pelasivat viime kaudella hyökkääjistä 7. ja 9. eniten. Pikkaraisen aikana Åsten kuului vakiokalustoon alivoimalla ja oli Sallisen jälkeen toiseksi eniten AV:ta pelannut HIFK-pelaaja.

Oho, enpäs ollut huomannut noin radikaalia muutosta sitten Piken jäljiltä. Olin jotenkin siinä kuvitelmassa, että Åsten olisi edelleenkin pelaamassa isoimpia av-minuutteja antaen ns. tulosyksikön miehille lepoaikaa..

 

[Mojo]

Oho, enpäs ollut huomannut noin radikaalia muutosta sitten Piken jäljiltä. Olin jotenkin siinä kuvitelmassa, että Åsten olisi edelleenkin pelaamassa isoimpia av-minuutteja antaen ns. tulosyksikön miehille lepoaikaa..

Juuri tuosta syystä se Muulin jatkosoppari oudolta kuulostikin, kun Peltonen ei antanut sitä av-vastuuta viime kaudellakaan.

Karvisenkin soppari oppuu tähän kauteen, joten toivottavasti kummankin on silloin aika jatkaa matkaansa uusiin haasteisiin. Ei nämä kaverit tuo enää mitään sellaista erikoisosaamista joukkueeseen mitä nykyisessä Liigassa vaaditaan.