HIFK kaudella 2020–2021

  • 642 784
  • 3 248

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Mielenkiintoinen tilanne ensi kauden osalta. Pidin Turusta ja Leskistä varmoina lähtijöinä mutta Leskisen näytöt on aika lyhyeltä ajalta ja kokonaisuudessaan tekeminen hyvää mutta veikkaan että jatkaa meillä. Turunen jengin paras pelaaja mutta en yllättyisi jos jäisi vielä kaudeksi.

Onkohan Pakarinen tulossa? Päästäänköhän Lennun sopparista eroon ja saadaanko tilalle laadukkaampi rouhija. Tuleeko Falkovsky Lyytisen tilalle ja alkaako olla tunkua pakistossa? Jatkaako Teräväinen meillä? Kuka on 2. veskari - mennäänkö oikeasti Taposella/Halosella? Tuleeko Sheehy? Saako J. Keränen tai M. Keränen jatkosopparin? Saadaanko Sallinen ja Paajanen pidettyä? Entä Jääskä? Heljanko? Myllylä? Mikä on Andin tilanne? Entä Jokipoikien Väänäsen tilanne? Jatkaako Nykopp? Entä Järvinen?

Uskon että Lambert jää ja Nordgren ei.

Paljon kysymysmerkkejä..

Olisin fiiliksissä jos Turunen jatkaisi tai kokoonpano olisi jotakuinkin alla oleva.

Pakarinen - Paajanen - Leskinen
Saarinen - Lundell - Dyk
Sallinen - Sheehy - Jääskä
Tallberg - Nykopp - X
+ Åsten, And, Heljanko, Väänänen, Lambert, Myllylä

Järvinen - Kousa
Falkovsky - Varakas
Winberg - Motin
Karjalainen
+ Ahonen, Teräväinen

En usko, että Lyytisen sopimusta oltaisiin purkamassa. Nykoppille en taas missään nimessä sorvaisi jatkosopimusta enää ensi kaudeksi, pari viimeisintäkin on ollut jo liikaa.

Jos nämä ECHL-kaverit todella ovat tuloillaan, niin veikkaan, että kyseessä on korkeintaan syyskauden kattava tryout. Kävihän joukkueessa kääntymässä mestaruuskauden preseasoninkin aikana muuan Evan Barlow, joka oli edeltävällä kaudella tehnyt ECHL:ssä varsin kovaa jälkeä (58 otteluun 32+43=75 pistettä, +30), mutta loppukauden sopimusta ei tryoutin päätteeksi tästä huolimatta syntynyt. Eihän näissä kokeiluissa silti mitään häviä ja taivaankappaleiden osuessa kohdalleen sieltä saattaa joku oikea vahvistuskin löytyä, mutta tuo esimerkki nyt lähinnä kuvastaa sitä, etteivät tehot jostain P-Amerikan farmin farmista siirry automaattisesti liigatasolle.

Lambertille veikkaan näyttöpaikkaa vakiokokoonpanoon heti alkukaudesta. Muussa tapauksessa uskon, että optio jäisi käyttämättä ja pelkästään PR-näkövinkkelistä tämä ei liene IFK:lle kovin mieluisa vaihtoehto. Nordgrenin kehitystä taas on jarruttanut loukkaantumiset, mutta hänellä on edelleen ensi kautta koskeva sopimus joukkueeseen, enkä jaksa uskoa, että tätä oltaisiin purkamassakaan, varsinkaan kun nyt ei puhuta edes mistään kovin kalliista lapusta. Kuitenkin jo pari-kolme kautta ollut osastoa "liian hyvä A-nuoriin" ja jos saisi viimeinkin ehjän kesän alle, niin lopullinen läpimurto on mielestäni vain ajan kysymys. Sitten jos/kun se läpimurto sieltä tulee, joka poikii mahdollisesti myöhemmin NHL-sopimuksen, niin kyllä IFK varmasti mielellään poimii kaikki kasvattajakorvaukset itselleen.

Jos noita optioita saadaan käytettyä laatupelaajien kanssa (Sallinen, Paajanen, Jääskä..), niin jotain tämänsuuntaista lähtisin itse hahmottelemaan:

Tuohimaa
(Taponen) / X1

(Järvinen) / X2 - Kousa
Motin - Lyytinen
Ahonen - Teräväinen / Winberg / Falkovsky
Karjalainen

(Turunen) / X3 - Paajanen - Leskinen
Saarinen - Lundell - Dyk
Sallinen - Sheehy / X4 - Lambert / Nordgren
Tallberg - X5 - Jääskä

X1 = Tuohimaalle hyvä kirittäjä. Taposen kehityskäyrä vaikuttaa siihen, että onko kyseessä Taponen itse vai joku ulkopuolelta hankittava kassari.
X2 = EHT-tason yleispuolustaja Järvisen tilalle.
X3 = Liigan valovoimaisin hyökkääjä Turusen tilalle.
X4 = Tuloksentekoon kykenevä monipuolinen 3. sentteri.
X5 = Joku pykälän verran paremmalla peliälyllä siunattu ja paremmin kasassa pysyvä sentteri kuin Nykopp.
 
Viimeksi muokattu:

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Narreillakin on kuulemma ex- Zamboni-kuski maalissa.
Sanoisin että näillä otteilla ainakin TULEVA Zambonikuski, koska mitään muuta virkaa kaverilla ei tule olemaan tässälajissa.
 

VapaahetoisGM

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, K-Vantaa, Minnesota Blue Jays, Kapa, VG-62
Nyt kun muissa ketjuissa tuli juttua veskaritilanteesta, niin omasta skeptisyydestä huolimatta lähtisin ensi kauteen kaksikolla Tuohimaa-Halonen. Ja Taposelle joitain matseja. Jos Fränä loukkaantuu, tai junnuilla ei vain tartu, niin sitten reagoidaan.
 

Hattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tällaista palautetta Halosesta Kouvolan puolella;

Halonen jäänyt tällä kaudella kieltämättä täysin Haukelandin varjoon, joten ainakin itselleni hänen todellinen tasonsa on jäänyt täysin arvoitukseksi. Halonen on ollut aloittavana maalivahtina ainoastaan 10 ottelussa. Lisäksi hän on pelannut yhtä Assät-peliä lukuunottamatta pelkästään sarjataulukossa häntäpään (Sport, Jukurit, TPS, Pelicans) joukkueita vastaa. Porissa pelasi 3:25 päästäen kaksi maalia torjuen yhden ja saman tien vaihtoon. Vaasassa oikeastaan Halosen vuoksi KooKoo hävisi, 19 torjuntaa 5 maalia ja viimeinen maali nolla kulmasta. Samoin Mikkelissä KooKoo hävisi Halosen ollessa maalilla vain 13 torjuntaa ja 3 päästettyä maalia. Toki onnistumisiakin on ollut mm. neljä kertaa Pelicansia vastaan päästänyt vain 1-2 maalia, mutta torjuntamäärätkin jääneet aika pieneksi KooKoon puolustaessa hyvin. Syyskuussa hänen torjuntaprosentti oli ainoastaan 82,76%. Nyt koko kauden osalta tosin jo 90,05%, mutta tosiaan yhtään peliä hän ei ole pelannut sarjan top8 joukkueita vastaan.
Oma veikkaus on, että KooKoo kotiuttaa lainaveskari Oskari Salmisen SaPKosta takaisin Halosen tilalle kakkosveskariksi ja moni tuntuu tätä toivovankin. Itseäni ei haittaa vaikka Halonen jatkaisikin vielä KooKoossa. Kyseessä vasta 21-vuotias veskari, joten varmasti parantaa vielä ja pelaa sitten HIFK:ssa, KooKoossa tai jossain muualla niin kaikea hyvää hänelle jatkossa.

Toki otanta on tässä pieni ja pohjautuu yhden kirjoittaman näkemyksiin, mutta kyllä näillä spekseillä Halosella on vielä matkaa Stadin punaisen pelaavaan kaksikkoon.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Toki otanta on tässä pieni ja pohjautuu yhden kirjoittaman näkemyksiin, mutta kyllä näillä spekseillä Halosella on vielä matkaa Stadin punaisen pelaavaan kaksikkoon.
Kuten täällä jo aiemmin vaihdeltiin ajatuksia niin suuri yllätys ei olisi, että Taponen painelee Halosen ohi nokkimisjärjestyksessä ensi kaudella.
 

Hattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuten täällä jo aiemmin vaihdeltiin ajatuksia niin suuri yllätys ei olisi, että Taponen painelee Halosen ohi nokkimisjärjestyksessä ensi kaudella.

Tuossa omassa parin viikon takaisessa rosterihahmotelmassani olin vielä laittanut Halosen järjestyksessä Taposen edelle, mutta kyllä mulla on jo hyvän aikaa alkanut nokka kääntyä enemmän Taposen suuntaan. Toki näytöt Roopen kohdalla vielä liigatasolta puuttuvat ja niitä pitäisi ainakin alustavasti löytyä, ennen kuin pystytään juniorivahdille sementoimaan pelaavan maalivahdin paikkaa ja 15-25 runkosarjaottelua kaudessa IFK:n edustusjoukkueen paidassa.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Kyllä Taponen on selvästi toinen meidän maalivahtikaksikosta. Atte voisi olla toinen.
 

VapaahetoisGM

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, K-Vantaa, Minnesota Blue Jays, Kapa, VG-62

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
19-v Justus Annunen viime kaudella Hermeksessä: 89,1 % ja Kärpissä: 81,8 %.

Justus Annunen tällä kaudella liigassa: 93,4 %.

En lähtisi Halosta vielä dumaamaan tai Taposta nostelemaan jalustalle.
 

Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, New York Rangers
Kyllä Taponen on selvästi toinen meidän maalivahtikaksikosta. Atte voisi olla toinen.
Oletko selvin päin? Atte sopisi max kakkosveskariksi, sen verran ailahtelevaa on peli. Hänestä ei nähtävästi enää tule mitään pelien ratkaisijaa. Ainakaan meillä. Vähän väliä tulee pelejä kun pelaa yli ja pomputtelee kiekkoja. Sanon vaan että jos ei Fränä tuosta toivu pelikuntoon niin lyhyt on punainen kevät.
 

F#21

Jäsen
Oletko selvin päin? Atte sopisi max kakkosveskariksi, sen verran ailahtelevaa on peli. Hänestä ei nähtävästi enää tule mitään pelien ratkaisijaa. Ainakaan meillä. Vähän väliä tulee pelejä kun pelaa yli ja pomputtelee kiekkoja. Sanon vaan että jos ei Fränä tuosta toivu pelikuntoon niin lyhyt on punainen kevät.
Tai sitten HIFK:n tulee muokata pelityyliään. Engren ei todellakaan ole vahvimmillaan kun saa vähän laukauksia.
Eli jos HIFK siirtyisi tuollaiseen tapparaimaiseen pelityyliin, missä pelataan tiiviisti keskustaa ja annetaan vastustajan pitää vähän enemmän kiekkoa ja laukoa huonoista paikoista maalille, niin Engren olisi varmasti parempi veska (kuten varmaan olisi moni muukin).

En tosin usko, että tuollaista muutosta pystyisi nykyjoukkueella tekemään.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Eikai täällä ole muki kaatunut kun eilen hävittiin? Attehan pelasi ihan hyvän pelin? Atte on myös pidempään pelannut tasaisemmin kuin Tuohimaa. Kokeneena kaverina uskon Aten vielä kiristävän ruuvia mitä pidemmälle mennään. Ei tää veskoista tänä vuonna jää kiinni, vaikka pyörittäis koko pudotuspelit vastustajan päässä, vaikka vaikeita on tommoset pelit missä kassari on kylmänä ja sit onkin joku yksin läpi. Kyllä Atte on meidän ykköskassari juuri nyt, halusitte tai ette. Mitä todennäköisimmin myös pudotuspeleissä.
 

F#21

Jäsen
Nyt kun näkee miten hyvällä tasolla Winberg ja Teräväinen pelaavat, niin mitenhän tuon ensi kauden pakiston kanssa tehdään... Teräväisen kanssa ei ole julkistettu vielä ensi kauden sopimusta, toivottavasti sellainen kuitenkin löytyy. Winbergillä ensi kauden sopimus jo on.

Tämän kauden pakistoa kun katsoo, niin siellä jatkuu kuitenkin seuraavilla kavereilla sopimus;
Ahonen, Motin, Kousa, Lyytinen

Seuraavilta loppuu sopimus:
Dehner, Järvinen, Laakso, Varakas

Sopimuksen omaavista pelaajista Ahosen ja Motinin kanssa saisi sen sopimuksen purkaa, jos vain mahdollista. Järvisen kanssa pitäisi ehdottomasti tehdä jatko. Lyytinen ja Varakas ovat vähän hilkulla, molemmat haluaisin nähdä, mutta toisaalta haluaisin, että molemmat upgreidattaisiin esim. yhteen rightin pakkiin. Varakkaan näkisin kyllä mielelläni ensi kaudella seiskapakkina.

Mitäs noista sitten saataisiin;
Winberg - Kousa
Järvinen - Mr. Right1
Teräväinen - Lyytinen/Mr. Right2
Varakas

Ehkä Lyytisen säilyttämällä tuo pakisto ei mene aivan uusiksi. Toisaalta loukkaantumisia tuntuu joka kausi olevan melkoisesti, niin eiköhän tuossa voisi hankkia silti molemmat rightit ja pitää sekä Lyytisen, että Varakkaan. Ja tietenkin paljon riippuu mitä Teräväinen tekee ensi kaudella ja pitävätkö he Winbergin kanssa vähintään tämän nykyisen tason.
 

Hattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt kun näkee miten hyvällä tasolla Winberg ja Teräväinen pelaavat, niin mitenhän tuon ensi kauden pakiston kanssa tehdään... Teräväisen kanssa ei ole julkistettu vielä ensi kauden sopimusta, toivottavasti sellainen kuitenkin löytyy. Winbergillä ensi kauden sopimus jo on.

Tämän kauden pakistoa kun katsoo, niin siellä jatkuu kuitenkin seuraavilla kavereilla sopimus;
Ahonen, Motin, Kousa, Lyytinen

Seuraavilta loppuu sopimus:
Dehner, Järvinen, Laakso, Varakas

Sopimuksen omaavista pelaajista Ahosen ja Motinin kanssa saisi sen sopimuksen purkaa, jos vain mahdollista. Järvisen kanssa pitäisi ehdottomasti tehdä jatko. Lyytinen ja Varakas ovat vähän hilkulla, molemmat haluaisin nähdä, mutta toisaalta haluaisin, että molemmat upgreidattaisiin esim. yhteen rightin pakkiin. Varakkaan näkisin kyllä mielelläni ensi kaudella seiskapakkina.

Mitäs noista sitten saataisiin;
Winberg - Kousa
Järvinen - Mr. Right1
Teräväinen - Lyytinen/Mr. Right2
Varakas

Ehkä Lyytisen säilyttämällä tuo pakisto ei mene aivan uusiksi. Toisaalta loukkaantumisia tuntuu joka kausi olevan melkoisesti, niin eiköhän tuossa voisi hankkia silti molemmat rightit ja pitää sekä Lyytisen, että Varakkaan. Ja tietenkin paljon riippuu mitä Teräväinen tekee ensi kaudella ja pitävätkö he Winbergin kanssa vähintään tämän nykyisen tason.

En tiedä mitä te ootte mieltä, mutta mun mielestä tuo seiskapakin rooli sopii tällä haavaa Teräväiselle loistavasti. Todella hyvä erikoistilannepuolustaja, joka saisi sitten noita hajavaihtoja 5v5 -pelissä. Riittääkö fysiikka, tasaisuus ja perustekeminen vielä täydelle kaudelle pelaavaan kuusikkoon? Tiedä häntä.

Mutta tämä siis vain ajatuksen tasolla ja voisi olla ihan ok lähtökohta alkukauteen.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Eiköhän ensi kaudella nähdä Motin, Ahonen, Kousa, Lyytinen, Varakas, Winberg, Teräväinen, Rannisto (?) ja Karjalainen. Lisäksi ehkä 1-2 toistaiseksi tuntematonta.
 

F#21

Jäsen
Eiköhän ensi kaudella nähdä Motin, Ahonen, Kousa, Lyytinen, Varakas, Winberg, Teräväinen, Rannisto (?) ja Karjalainen. Lisäksi ehkä 1-2 toistaiseksi tuntematonta.
Hyvin todennäköisestä, mutta jos pelaavasta kuusikosta löytyy Motin, Ahonen, Varakas ja Karjalainen ensi kaudella, niin kyllä silloin on hankinnoissa menty pieleen. Motin ja Ahonen ei näytä olevan kärkijoukkueen pakkipari, ei edes se kolmospakkipari.
 

VapaahetoisGM

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, K-Vantaa, Minnesota Blue Jays, Kapa, VG-62
Nyt kun näkee miten hyvällä tasolla Winberg ja Teräväinen pelaavat, niin mitenhän tuon ensi kauden pakiston kanssa tehdään... Teräväisen kanssa ei ole julkistettu vielä ensi kauden sopimusta, toivottavasti sellainen kuitenkin löytyy. Winbergillä ensi kauden sopimus jo on.

Tämän kauden pakistoa kun katsoo, niin siellä jatkuu kuitenkin seuraavilla kavereilla sopimus;
Ahonen, Motin, Kousa, Lyytinen

Seuraavilta loppuu sopimus:
Dehner, Järvinen, Laakso, Varakas

Sopimuksen omaavista pelaajista Ahosen ja Motinin kanssa saisi sen sopimuksen purkaa, jos vain mahdollista. Järvisen kanssa pitäisi ehdottomasti tehdä jatko. Lyytinen ja Varakas ovat vähän hilkulla, molemmat haluaisin nähdä, mutta toisaalta haluaisin, että molemmat upgreidattaisiin esim. yhteen rightin pakkiin. Varakkaan näkisin kyllä mielelläni ensi kaudella seiskapakkina.

Mitäs noista sitten saataisiin;
Winberg - Kousa
Järvinen - Mr. Right1
Teräväinen - Lyytinen/Mr. Right2
Varakas

Ehkä Lyytisen säilyttämällä tuo pakisto ei mene aivan uusiksi. Toisaalta loukkaantumisia tuntuu joka kausi olevan melkoisesti, niin eiköhän tuossa voisi hankkia silti molemmat rightit ja pitää sekä Lyytisen, että Varakkaan. Ja tietenkin paljon riippuu mitä Teräväinen tekee ensi kaudella ja pitävätkö he Winbergin kanssa vähintään tämän nykyisen tason.

Motinin sopimus purkaa? Alivoimalla ja roolissaan aivan loistava pelaaja, joka on parantanut tällä kaudella valtavasti peliään viime kaudesta.

Edit: ja jotain järkeä näihin. Motinille tehtiin juuri jatko ja Ahosella pidempi pahvi. Meinasit että ne kannattaa purkaa?
 

F#21

Jäsen
Motinin sopimus purkaa? Alivoimalla ja roolissaan aivan loistava pelaaja, joka on parantanut tällä kaudella valtavasti peliään viime kaudesta.

Edit: ja jotain järkeä näihin. Motinille tehtiin juuri jatko ja Ahosella pidempi pahvi. Meinasit että ne kannattaa purkaa?
Kyllä, meinasin juuri näin. Eikö se nyt auennut noissa kahdessa viestissäni?

Motin on hyvä pelaaja ilman kiekkoa, mutta kiekon kanssa aivan harrastelija. Ei liigatasolla voi antaa kiekon kanssa noin paljoa anteeksi. Ahonen ei ole myöskään sen kummoisempi pelaaja. Lyytinen vetää tuon Ahosen roolin paremmin ja Winberg pelaa mielestäni myös paremmin.
 

VapaahetoisGM

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, K-Vantaa, Minnesota Blue Jays, Kapa, VG-62
Kyllä, meinasin juuri näin. Eikö se nyt auennut noissa kahdessa viestissäni?

Motin on hyvä pelaaja ilman kiekkoa, mutta kiekon kanssa aivan harrastelija. Ei liigatasolla voi antaa kiekon kanssa noin paljoa anteeksi. Ahonen ei ole myöskään sen kummoisempi pelaaja. Lyytinen vetää tuon Ahosen roolin paremmin ja Winberg pelaa mielestäni myös paremmin.

Ahonen ja Motin ovat mielestäni hyviä kolmosparin jätkiä. Onneksi et ole IFK:n johdossa. Tuolla ajattelumaailmalla kun pidempiä ja tuoreita sopimuksia puretaan mielivaltaisesti, niin A) kustaan oman talouden päälle ja B) heikennetään merkittävästi omaa asemaa pelaajamarkkinoilla.
 

F#21

Jäsen
Ahonen ja Motin ovat mielestäni hyviä kolmosparin jätkiä. Onneksi et ole IFK:n johdossa. Tuolla ajattelumaailmalla kun pidempiä ja tuoreita sopimuksia puretaan mielivaltaisesti, niin A) kustaan oman talouden päälle ja B) heikennetään merkittävästi omaa asemaa pelaajamarkkinoilla.
Joo, onneksi en ole.

En ymmärrä yhtään sun ajatusmaailmaa. Miksei voida myöntää virhettä ja yrittää hankkia parempia pelaajia tilalle vaikka olisi jo sopimuksia olemassa? Eiku hei, odotetaan taas vuosi ja ihmetellään miten noi samat jätkät säätää edelleen. Välillä johtajat joutuvat tekemään vaikeita ratkaisuja ja myöntää omia virheitään.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Pakko todeta mm. tämän päivän Ilves-pelistä, että kiekollisesti IFK:n heikoimmat jätkät ovat Ahonen, Petrell ja Motin. Aivan järkyttävän puukätisiä kaikki, surkeita syöttöjä etenkin Ahoselta jatkuvasti ja Lennu puolestaan ei osaa vastaanottaa minkäänlaista syöttöä.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ahonen ja Motin ovat mielestäni hyviä kolmosparin jätkiä. Onneksi et ole IFK:n johdossa. Tuolla ajattelumaailmalla kun pidempiä ja tuoreita sopimuksia puretaan mielivaltaisesti, niin A) kustaan oman talouden päälle ja B) heikennetään merkittävästi omaa asemaa pelaajamarkkinoilla.
Hyviä kolmosparin jätkiä joo, mutta ainoastaan yhdelle kolmikosta Motin, Varakas ja Alhonen on tilaa pelaavassa kokoonpanossa, jos meinataan menestyä ensi kaudella. Toki menestyksen edellytyksenä on myös se, että penkin takana on 0 kpl Pikkaraisia. Jos vielä Karjalainen on tulossa, niin alkaa olla ylitarjontaa kutospakin tontille.

Åsten, Petrell ja Nykopp on valitettavasti nähty ja ei käyttöä enää ensi kaudella.
 

VapaahetoisGM

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, K-Vantaa, Minnesota Blue Jays, Kapa, VG-62
Hyviä kolmosparin jätkiä joo, mutta ainoastaan yhdelle kolmikosta Motin, Varakas ja Alhonen on tilaa pelaavassa kokoonpanossa, jos meinataan menestyä ensi kaudella. Toki menestyksen edellytyksenä on myös se, että penkin takana on 0 kpl Pikkaraisia. Jos vielä Karjalainen on tulossa, niin alkaa olla ylitarjontaa kutospakin tontille.

Åsten, Petrell ja Nykopp on valitettavasti nähty ja ei käyttöä enää ensi kaudella.

En ole samaa mieltä. Ahonen, Varakas ja Karjalainen, Motin nelikosta 2-3 mahtuu kyllä kerrallaan samaan aikaan menestyvän jengin pakistoon. Samoin Åsten ja Nykopp ovat pelaajia, jotka pitäisin ”vitosketjussa” koska tahansa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös