HIFK kaudella 2015–2016

  • 583 061
  • 2 098

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eihän Auvitu-Grilli-Taipalus-Generous ole ollenkaan huono runko mestaruutta tavoittelevalle jengille pakistossa. Siihen tarvitaan lisäksi vaan toinen nelikko ja siinä piileekin homman juju; vähintään kaksi kovaa VL x2 ja sitten ne kaksi rotaatio/junnua. Siten:

1-pari Auvitu-Grilli
2-pari Taipalus-VL1
3-pari Generous-VL2
Rotaatio/junnu

Noin mä rakentasin. VL miehistä toinen right, mieluiten molemmat. Söde voi olla toinen VL. Kokemus pleijareista toivottavaa.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Kyllä on käsittämätön läppä, ettei muka varmat sopparimiehet ole tarpeeksi hyviä ensi vuoden joukkueeseen?

Södelle jatko, Vainio sisään ja sitten yksi todella kovan luokan nimi alakertaan.

Auvitu-Grillfors
Taipalus-Generous
Mr.X -Vainio
Söde-Koivisto
Nyqvist -Mr y.

Kyllä Söde on vielä ensi keväänäkin YV pelaaja jos ei vain ole samanlaista rikkonaista kautta alla. Sen takia pitääkin varautua, että mies on klesana. Eli kehiin yksi kova luu ja yksi kiekollinen.

Pahoin kuitenkin pelkään, että budjetti ei anna myöten MR Yn hommaamisen ja meille tulee vain Honkaheimon stuntti tohon Xn kohdalle.
 

Bromse

Jäsen
Kyllä tuohon puolustukseen ainakin se kaksi uutta kaveria tarvitaan. Esim. "Melart" ja joku toinen kova nimi, joka kuuluisi liigan eliittiin. Rightin kätisyys ei ainakaan huonontaisi tilannetta. Vaikka siis tämä Koiviston diili pitäisikin paikkansa, niin lisäksi kaksi. Tällä kaudella moni piti puolustusta heikkona, suurimpana syynä miksi mestaruutta ei voisi tulla. Ja tottahan se on, että hyvällä puolustuksella voitetaan mestaruuksia. Yhden uuden kaverin astuminen sisään ei nostaisi tuota puolustusta pohjalta huipulle. Salmi ja Moberg voisi ensi kauden viettää mestiksessä keräämässä kokemusta ja jos pelit sujuu hyvin, voidaan nostaa ylös kokeilemaan. Teppo on välillä esittänyt hyviä otteita Liigassa, mutta jos tilalle saataisiin pari kovaa nimeä, voi olla ettei tie pelaavaan kokoonpanoon olisi auki. Helppo tietenkin huudella, mutta eihän joukkueen kasaaminen minun hommiin kuulukkaan. Harvemmin tulee kokeiltua näitä ketjusommitteluja, mutta yritetään..

Auvitu-Grillfors
Mr. X-Taipalus
Söderholm-Melart
Vainio-Generous
Nyqvist-Koivisto

Hyökkäys alkaa olla jo valmiiksi aika hyvällä mallilla, jos samoja kavereita saadaan pidettyä ensikin kaudella.

Zaborsky - "Jokinen" - Rask
"Petrell" - Ramstedt - "Wärn"
"Hintz" - Elkins - Ikonen
Luttinen - Nykopp - Åsten
+ Partanen, Leino, Blomqvist, Tamminen, Lamberg..

Lankinen pelasi niin hyvän kauden, että toivoisin hänen rinnalle hankittavan kaverin olevan persoona, joka ei valita vaikka ei jokaista peliä saisikaan pelata. Keken penkittäminen, ja muutama hajamatsi sieltä-täältä ei hyödyttäisi ketään.

"Riksman/Irving"
Lankinen
Heljanko
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sori nyt vaan kaikille, mutta kuvitteletteko te oikeasti että KalPan puolustajien peliaika ykkönen, monivuotisen, kalliin jatkosopimuksen Kuopioon tehnyt Koivisto tulisi tänne pelaamaan 7-10 pakin paikkaa? Kundi on vielä Stögön luottomies Sport vuosilta, joten eiköhän toi TOP4 pakin rooliin tänne hommata, jos ja kun nyt on tullakseen. Eihän se Neekeri Kapanenkaan tätä enää kieltänyt.
 

Lhutuur

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jari Levonen haista vittu!!
Sori nyt vaan kaikille, mutta kuvitteletteko te oikeasti että KalPan puolustajien peliaika ykkönen, monivuotisen, kalliin jatkosopimuksen Kuopioon tehnyt Koivisto tulisi tänne pelaamaan 7-10 pakin paikkaa? Kundi on vielä Stögön luottomies Sport vuosilta, joten eiköhän toi TOP4 pakin rooliin tänne hommata, jos ja kun nyt on tullakseen. Eihän se Neekeri Kapanenkaan tätä enää kieltänyt.
Näinhän se on. Tosin toivon että tämä tarkoittaa Vainion hankkimatta jättämistä. Nybarin tuntien molemmat menisivät suoraan pelaavaan kuusikkoon.

Auvitu - Grillfors
Taipalus - "Melart"
Koivisto/Vainio - Generous
7.pakki Söderholm/Honkaheimo

Sen rightin hyökkäävän pakin haluaisin nähdä, mutta eipä tuossa hahmotelmassa sellaiselle juuri tilaa ole. Paitsi jos...

"Melart" - "Porseland"
Taipalus - Grillfors
Auvitu - Koivisto/Vainio
Generous
 

Kajastus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kovin haavoittuvaiseksi ja epätasapainoiseksi puolustus on ollut tapana rakentaa. Enkä usko, että siihen on parannusta ensi kaudella tulossa. Näkisin, että Nybarin ajatusmaalilmassa ensi kauden puolustus rakentuu seuraavasti.

Taipalus - Grillfors
Auvittu - Koivisto
Vainio - Generous

Siihen päälle omat "junnupakit" stunttaamaan.

Komppaan kovasti nimimerkki @Dennistä. Puolustus kaipaa kovissa peleissä nimenomaan rautaista kokemusta, mutta sitä HIFK:n pakeilla ei ole riittävästi.
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Komppaan kovasti nimimerkki @Dennistä. Puolustus kaipaa kovissa peleissä nimenomaan rautaista kokemusta, mutta sitä HIFK:n pakeilla ei ole riittävästi.
Samaa mieltä.

Minä lähtisin siitä, että joukkueen pakisto näyttäisi kauteen lähdettäessä tältä:

Taipalus - ''Melart/ Järvinen''
Auvitu - Grillfors
''Söderholm'' - ''Rightin kätinen yv-moottori''
Generous - Vainio/Koivisto
Teppo - Nyqvist

Mutta eiköhän se pakisto näytä ennemmin tuolta Kajastuksen kyhäelmältä.
 

Stigu

Jäsen
Jypistä kun saisi edes yhden näistä neljästä: Hännikäinen, Lahti, Pihlman, Tuppurainen. Hännikäinen on nouseva tähti ja kolme muuta toisivat ihan helvetisti ryhtiä meidän duunariosastoon.
 

Stigu

Jäsen
kukaan noista Stigun neljästä ei tule koska= miksi kannattaisi?
Aivan. Ainoat tiiserit voisivat olla KY, TF, Arkadia ja Tavastia, jotka ainakin itseäni kiinnostivat 80-luvulla. Onks sen jälkeen tullut muita ravintoloita?

Kaikenkaikkiaan, kun seuraa noiden neljän parhaan taisteluita, voi todeta että IFK oli kyllä helvetin kaukana välieristä. Kuvaavaa jengeille on tasapainoinen jengi, hyvä pakisto hyvä veskari ja kokemus. Ei IFK:lla olisi oikeasti ollut mitään mahdollisukksia noissa karkeloissa. Suuri kysymys on: Miten IFK olisi edes ensi kaudella pelaamassa neljän parhaan joukossa? Tällä hetkellä tuntuu, että tuo on aikamoista utopiaa.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Kaikenkaikkiaan, kun seuraa noiden neljän parhaan taisteluita, voi todeta että IFK oli kyllä helvetin kaukana välieristä. Kuvaavaa jengeille on tasapainoinen jengi, hyvä pakisto hyvä veskari ja kokemus.
Noitten matsien perusteella en menisi kehumaan pakistoja ja maalivahteja paitsi Tapparalta. Aivan järkyttävää puolustamista ja veskarityöskentelyä puolin ja toisin. Mutta, yhdet pelit vasta.
 

Varjagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat & Toronto Maple Leafs
Kovin haavoittuvaiseksi ja epätasapainoiseksi puolustus on ollut tapana rakentaa. Enkä usko, että siihen on parannusta ensi kaudella tulossa. Näkisin, että Nybarin ajatusmaalilmassa ensi kauden puolustus rakentuu seuraavasti.

Taipalus - Grillfors
Auvittu - Koivisto
Vainio - Generous

Siihen päälle omat "junnupakit" stunttaamaan.

Komppaan kovasti nimimerkki @Dennistä. Puolustus kaipaa kovissa peleissä nimenomaan rautaista kokemusta, mutta sitä HIFK:n pakeilla ei ole riittävästi.

Koiviston voi mielestäni laskea vakaaksi liigapelaajaksi, mutta Vainion pitäisi mielestäni olla rotaatiopelaaja, jos nyt ovat tulossa meille. Vaikka nämä kaksi tulisivat meille, niin tarvitaan samantyyppinen pelaaja kuin Söde oli, joka pärjää pelin kaikilla osa-alueilla ja pystyy pyörittämään ylivoimaa sekä se "melart" jolla on kovuutta, mutta jnk verran kiekollista osaamistakin. Hyökkäyksen runko on mielestäni aika hyvin kasassa, suurimmat paukut, kyllä kannattaisi laittaa puolustukseen ja mahdolliseen Husson korvaajaan (Riksman?).
 

Iso Paha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Go IFK
Jos, ja toivottavasti kun, on Husso tehnyt johonkin "Ulkomaahan" sopparin silloin kun semmoisen joku joukkue vielä hakusi tehdä, olisi loistava mv kaksikko meille Lankinen ja Riksman. Nuori, rakettimaista nousua tekevä maalivahti ja vanha karhu (Porin, heh) kirittämässä. Koska Ässät loukkasi Riksmania naurettavalla tarjouksella, ymmärtää hän uran olevan jo lähellä ehtoota, sentään Ässiä parempi tarjous ja mahdollisuus lopettaa ura kotona voisivat tuoda Juuson kotiin kelpo Wetzelliksi.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Jos, ja toivottavasti kun, on Husso tehnyt johonkin "Ulkomaahan" sopparin silloin kun semmoisen joku joukkue vielä hakusi tehdä, olisi loistava mv kaksikko meille Lankinen ja Riksman.
Hussolla on voimassa oleva soppari ensi kaudesta HIFK:n kanssa ja pääsee siitä eroon vain sillä että tekee NHL-sopimuksen (joilloin sopimus loppuu automaattisesti), mutta tästä olisi jo tiedotettu. Tietenkin olisi myös mahdollisuus, että HIFK ja Husso purkavat sopimuksensa yhteisymmärryksessä tai joku muu seura ostaa Husson HIFK-sopparin ulos, mutta näihin kahteen mahdollisuuteen en usko. Riippuu ihan St.Louisista mitä tekevät Husson kanssa, mutta eiköhän sieltä se NHL:n tulokassoppari tule ja Husso lähtee ensi kaudeksi AHL totuttelemaan Pohjois-Amerikan meininkiin.
 

Iso Paha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Go IFK
eiköhän sieltä se NHL:n tulokassoppari tule ja Husso lähtee ensi kaudeksi AHL totuttelemaan Pohjois-Amerikan meininkiin.
Olen hautaan asti IFK:n miehiä, mutta nyt olisi Hudella aika lähteä pois äidin helmoista (ja varsinikin Stadin lihatiskeistä, jos ne huhut paikkaansa pitävät), tehdä jonkinlainen ura ulkomailla, tai ainakin kokeilla, ja palata takaisin MIEHENÄ. Nyt Rikasmies ja Lankku. Hude osoitti loistavia otteita ennen vuodenvaihdetta, ja kokeilkoon siipiä the Ulkomaassa.
 

Kajastus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koiviston voi mielestäni laskea vakaaksi liigapelaajaksi, mutta Vainion pitäisi mielestäni olla rotaatiopelaaja, jos nyt ovat tulossa meille. Vaikka nämä kaksi tulisivat meille, niin tarvitaan samantyyppinen pelaaja kuin Söde oli, joka pärjää pelin kaikilla osa-alueilla ja pystyy pyörittämään ylivoimaa sekä se "melart" jolla on kovuutta, mutta jnk verran kiekollista osaamistakin.
Hahmotelmani olikin se minkalaiseksi epäilen sen muodostuvan Nybarin ajatusmaailmassa. Vainio on minulle kohtalaisen tuntematon pelaaja, mutta puhtaalla teksti-tv skouttauksella on pelannut HPK:ssa kaikki kauden runkosarjapelit (pisteet 1+9 -12) peliaikakeskiarvolla 14:21, joten vaikea nähdä, että olisi kaavailtu pelkäksi rotaatiopakiksi. Yksi "Melart" ja "Juuso hietanen" lisäksi, niin oltaisiin pakkien suhteen pitkästä aikaa siellä missä pitäisi.
 

Varjagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat & Toronto Maple Leafs
Hahmotelmani olikin se minkalaiseksi epäilen sen muodostuvan Nybarin ajatusmaailmassa. Vainio on minulle kohtalaisen tuntematon pelaaja, mutta puhtaalla teksti-tv skouttauksella on pelannut HPK:ssa kaikki kauden runkosarjapelit (pisteet 1+9 -12) peliaikakeskiarvolla 14:21, joten vaikea nähdä, että olisi kaavailtu pelkäksi rotaatiopakiksi. Yksi "Melart" ja "Juuso hietanen" lisäksi, niin oltaisiin pakkien suhteen pitkästä aikaa siellä missä pitäisi.

Olet varmasti oikeassa Vainion suhteen, mutta Teppo olisi kyllä ajanut saman asian (51 ottelua, pisteet 1+11, +3 ja peliaika-ka 16:59). Mielestäni molempien kuukuisi lähtökohtaisesti olla rotaatiopakkeja tai korkeintaan 7. pakkeja. Melartista ja Juuso Hietasesta samaa mieltä!
 
Eihän Auvitu-Grilli-Taipalus-Generous ole ollenkaan huono runko mestaruutta tavoittelevalle jengille pakistossa.

Tässä juuri on hyvä esimerkki siitä miten IFK:n pelaajiston kokoaminen on yhtä sillisalaattia. Taipalus ja Grillfors ovat mainettaan paljon parempia, ylemmän kastin liigapuolustajia. Sitten tulee kaksikko Generous- Auvitu jotka ovat täysiä vastakohtia toisilleen, eivätkä sovi lainkaan linjaan kahden ensinmainitun pelaajan kanssa. Sama bipolaarinen tahti jatkuu läpi koko rosterin ja lopputuloksena nykyjengistä ei oikein tiedä onko se lintu vai kala.

Tämän päättyneen kauden pelaajista itselle kelpaisivat Husso, Söderholm (terveenä ollessaan), Taipalus, Grillfors, Zaborsky, Rask, Luttinen, Ramstedt ja Elkins. Muista Lamberg, Leino ja Partanen ajavat asiansa mutteivat ole korvaamattomia.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Olen hautaan asti IFK:n miehiä, mutta nyt olisi Hudella aika lähteä pois äidin helmoista (ja varsinikin Stadin lihatiskeistä, jos ne huhut paikkaansa pitävät), tehdä jonkinlainen ura ulkomailla, tai ainakin kokeilla, ja palata takaisin MIEHENÄ.

En voisi olla enemmän samaa mieltä. Toinen vaihtoehto on se, että aikamiespoika jää pyörimään jaloissa ja hänelle löytyy joka kausi myös ymmärtäjiä riippumatta kopin tarttuvuudesta. Onhan kyseessä sentään "oma poika". Nyt on aika tehdä repäisy uran suhteen, vaikka se merkitsisi sitä, että HIFK jää pysyvästi taakse.
 

Stigu

Jäsen
Tässä juuri on hyvä esimerkki siitä miten IFK:n pelaajiston kokoaminen on yhtä sillisalaattia. Taipalus ja Grillfors ovat mainettaan paljon parempia, ylemmän kastin liigapuolustajia. Sitten tulee kaksikko Generous- Auvitu jotka ovat täysiä vastakohtia toisilleen, eivätkä sovi lainkaan linjaan kahden ensinmainitun pelaajan kanssa. Sama bipolaarinen tahti jatkuu läpi koko rosterin ja lopputuloksena nykyjengistä ei oikein tiedä onko se lintu vai kala.

Tämän päättyneen kauden pelaajista itselle kelpaisivat Husso, Söderholm (terveenä ollessaan), Taipalus, Grillfors, Zaborsky, Rask, Luttinen, Ramstedt ja Elkins. Muista Lamberg, Leino ja Partanen ajavat asiansa mutteivat ole korvaamattomia.
Täysin samaa mieltä, paitsi vaihtaisin Husson Lankiseen. Ei tuosta tämän kauden jengistä hirveästi positiivisia ylläreitä löytynyt.

Meitä IFK-faneja muuten taitaa vaivata tietynlainen vauhtisokeus noiden pelaajien ja pelitavan suhteen. Tämä johtuu edellisten kausien verrokkijengeistä, jotka ovat olleet vielä pahempaa sillisalaattia. Nyt kun jengissä on jotain blomqvistia tai åstenia, jotka eivät ole täysin paskoja, ovatkin he yhtäkkiä ihan OK. Jos mestaruus halutaan saavuttaa edes parin vuoden tähtäimellä, pitää riman olla tarpeeksi korkealla jo nyt.

Pahin virhe, mikä jengin kokoamisessa voidaan tehdä, on sainata infrenaalinen kasa "täytemiehiä" jengiin heti touko-syyskuussa, ihan kuten viime kaudella tehtiin. Mielestäni "täytemies" tai "rotaatiopelaaja" tai "prospekti" ei ole rooli vaan nimi pelaajalle, joka ei ole tarpeeksi hyvä Liigaympyröihin. Näitä tällaisia pelaajia saisi jengissä olla maks. 5-6.
 
Hahmotelmani olikin se minkalaiseksi epäilen sen muodostuvan Nybarin ajatusmaailmassa. Vainio on minulle kohtalaisen tuntematon pelaaja, mutta puhtaalla teksti-tv skouttauksella on pelannut HPK:ssa kaikki kauden runkosarjapelit (pisteet 1+9 -12) peliaikakeskiarvolla 14:21, joten vaikea nähdä, että olisi kaavailtu pelkäksi rotaatiopakiksi.

Teksti-TV-scouttaukseen kun lisää maalaisjärjen (jota siis tunnetusti ei Nyballa ole), niin yllä oleva yhtälö muuttuu niin, että koko pudotuspeleistä ulosjääneen jengin kutospakki ei todellakaan voi lähtökohtaisesti mahtua HIFK:ssa kuuden pelaavan puolustajan joukkoon. Saa toki tehdä Kousat ja nousta koko jengin kärkipakiksi, mutta eihän nyt herranjesta Kousankaan varaan mitään laskettu. Sen sijaan Keke ohitti ET:n aikana Ahosen, Del Grosson, Melartin ja nousi aluksi pelaavaan kokoonpanoon ja siitä sitten lähelle jopa tähtitasoa.

Tuntuu, että HIFK:ssa on ollut jo vuosikaudet hirveä arsenaali 7.-10. -pakkeja "kasvamassa". Salmi, Nyqvist, Teppo, Ahonen, Silfver, Tuohilampi ja Tarkkanen. Siinä omasta takaa tulleet ja nyt Nyba on keksinyt ruveta naaraamaan näitä myös muualta: Heikkinen, Moberg, Vainio. Tällä hetkellä puolustuksen depth chartin osat 2-7 ovat jo hyvällä mallilla (Grillfors, Auvitu, Taipalus, Generous, Teppo, Nyqvist/Moberg/Heikkinen) ja sinne ei tarvitsisi kuin yhden nimen. Jos pakistoon tulee vielä Koivisto ja Vainio, niin mua ihan oikeasti pelottaa, että koska puolustus on silloin lukumääräisesti täynnä, on myös pakisto kasassa. Jälleen huudetaan tästä kesästä ensi kevääseen ykköspakkia ja pudotaan puolustuksen kapeuteen. Tai ei ehkä enää kapeuteen, kun keskinkertaisuutta on tarjolla läjäpäin.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Koivisto pyyhkii jäätä Tepolla ja kumppaneilla. Koivisto ja "Melart" sisään niin puolustus on Liigan Top 3-tasoa. En pistäisi pahitteeksi, jos rightin ykköspakki tasoa Porseland tulisi, mutta se ei ole loppujen lopuksi täysin välttämätöntä. Olettaen, että Söde lähtee:

Auvitu - Grillfors
Taipalus - Melart
Koivisto - Generous
Nyqvist - Vainio/Teppo

Porsella taas:

Auvitu - Grillfors
Melart - Porseland
Koivisto - Taipalus
Generous - Vainio/Nyqvist
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Tämä on siinä määrin poikkeuksellinen kesä, että riippuen KHL:n tilanteesta aivan loppukesästä/alkusyksystä voi olla vielä kasapäin huippupelaajia tarjolla. Jos KHL:n venäläisseurojen ulkomaalaiskiintiö lasketaan kolmeen pelaajaan niin se yksinään tuo markkinoille huippupelaajia joihin HIFK:lla ei muuten olisi mahdollisuuksia. Siinä mielessä ei ole välttämättä kannattavaa lyödä joukkuetta vielä lukkoon.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Teoriassa minusta on toivottavaa ja jopa lupa odottaa nuorilta näitä tasonnostoja (Esim. Kousa 2011 tai Kevin tänä vuonna). Käytännössä se taitaa olla todella harvinaista.
Allaolevassa Hesarin jutussa asiaa valotetaan näin:
"Ulkomailla treenataan yksilöitä, täällä treenataan joukkueita ja taktiikoita! Tämä on se syy, miksi Suomessa on jääty jälkeen. Erkka Westerlund toi meille hyvän joukkuepelaamisen, mutta kukaan ei ole tuonut meille sitä hyvää yksilöllistä valmennusta."

En voi olla kuitenkaan nillittämättä jutun otsikosta. Helisee? Joku on joskus ollut helisemässä jonkun asian kanssa, mutta Leijonat helisee Norjalle?

Viisi vuotta, sitten Leijonat helisee Norjalle

 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä juuri on hyvä esimerkki siitä miten IFK:n pelaajiston kokoaminen on yhtä sillisalaattia. Taipalus ja Grillfors ovat mainettaan paljon parempia, ylemmän kastin liigapuolustajia. Sitten tulee kaksikko Generous- Auvitu jotka ovat täysiä vastakohtia toisilleen, eivätkä sovi lainkaan linjaan kahden ensinmainitun pelaajan kanssa. Sama bipolaarinen tahti jatkuu läpi koko rosterin ja lopputuloksena nykyjengistä ei oikein tiedä onko se lintu vai kala.

Tämän päättyneen kauden pelaajista itselle kelpaisivat Husso, Söderholm (terveenä ollessaan), Taipalus, Grillfors, Zaborsky, Rask, Luttinen, Ramstedt ja Elkins. Muista Lamberg, Leino ja Partanen ajavat asiansa mutteivat ole korvaamattomia.

Siis uno momento! Auvitu ei kelpaa? Sillisalaatti ollut pilaantunutta? Mulla vaikeus snaijata luettua?

Edelleen: Auvitu-Grilli-Taipalus-Generous = hyvä runko minkä LISÄKSI siihen pitää tuoda oikeita lisäyksiä.

Auvee-Grilli = ehtaa kiekollisuutta ja varmuutta omassa päässä yhdessä

Taipalus-Generous = kiekollinen riittävyys kakkospariin ja oma pääty check

The Kiekollinen right-Allaround/Fyysisyys
(Porse-Melart)

Ihan sama mitä numeroa, ykköskakkospari. Noita puutteita mä näen pakistossa. Laatua, voimas ja piruvie kokemusta!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös