HIFK-Ilves ti 12.10.2004

[Isaksson]

Viestin lähetti Pärde
Et ole sitten itse käyttänyt koskaan tietoisesti kärjistettyä ja provosoivaa tekstiä? Itse olin vahvasti sitä mieltä, että vaikka linja oli oikea, muutaman olisi voinut jättää puhaltamatta.

Hieman kärjistettyä ja provosoivaa?? Vaikka näin kuten asian tuolla aikaisemin ilmaisit.

"Tästä, ja liigan paskimman tuomarin - Aleksi Rantalan - surkeasta linjasta johtuen peli oli aikamoista haukottelua katsomosta käsin noin 75% ajasta. Oikeasti hei, ei joka *itun hipaisua tarvitse katsoa estämiseksi tai koukkaamiseksi. Herää, pahvi."

Vaikea ymmärtää, että tuossa tekstissä ns. iso kuva kuitenkin kelpaa.

 

[Pärde]

Viestin lähetti Isaksson
Ärsyttää jatkuva kitinä kahvasta, koukuista, roikkumisesta ja painista ja sitten, kun tulee tuomari, joka pyrkii tätä poistamaan saa hän vain lokaa niskaansa.

Juuri sitä, mistä kaikkein eniten liigaa kritisoidaan. Aina päätetään ja päätetään ja kun sitten toteutetaan niin ei kelpaa.

Toki se on ärsyttävää, mutta samalla hyvin tavallista. Luulisi ainakin IFK:n miehen hyväksyvän tämän faktan, johan moinen on meillä perinteenä: teit mitä tahansa, aina tulee paskaa niskaan. Tärkeintähän on, että liiga on itse tehnyt linjavetonsa, ja toimii sen mukaisesti. Kaikki kyselyt kaiketi osoittavat, että yleisö on tyytymätön kahvakiekkoon. Tämän pitäisi riittää liigajohdolle, vaikka (luontainen) reaktio katsojilta onkin viheltää jäähyille. Vai onko siellä niin heikkoja miehiä johdossa/toteuttamassa, että niitä pitää silitellä jatkuvasti päähän ja tyynnytellä?

Siitä olemme kuitenkin samaa mieltä, että kahvakiekosta on päästävä eroon. Ja kieltämättä, mikäs sen paremmin toimii kuin nollatoleranssi. Sanon nyt siis minäkin, jotta kaikki liigatuomarit voivat nukkua onnellisena, hyvää työtä.

edit: Isaksson, tiedän kyllä varsin hyvin mitä kirjoitin. Ja kyllä, se oli todella kärjistetysti ja provosoivasti kirjoitettu, nostaen esille vain ne muutamat mielestäni epäonnistuneet kohdat, jättäen pääesityksen kommentoinnin varjoon. Kovin yleinen tapa tällä palstalla mm. pelaajien arvostelussa otteluiden jälkeen (vrt. "Kultanen oli ihan paska, veti tyhjistä ohi"). Olen kautta linjan kritisoinut kahvaamista ja todennut julkisesti häpeäväni mm. Vopatin mailankäyttöä. En tietenkään voi olettaa sinun tuntevan kirjoitushistoriaani, muttei tämä myöskään tarkoita sitä, että minun itseni pitäisi se joka viestissä kerrata. Vai?

Todetaan se nyt vielä kerran, helvetin hienoa, että kahvausta yritetään kitkeä pois kaukalosta rankallakin kädellä.

 

[Svante]

Viestin lähetti Isaksson

Niitti estettiin sulkemalla karvaajan luistelulinja. Ei siinä mitään kontaktia tarvita. Jäähyn paikka ja sillä selvä. Jos niitä taklauksia halutaan lisää niin hyväksytään sitten se, että kärkikarvaajan (kiekottoman pelaajan) luistelulinjaa ei suljeta.

Nää näyttää ikävän selektiiviseltä nää mielipiteet.

Niin näyttää myös olevan tuomareiden tuomiot liiankin usein.
Tuomitaan sitten jäähyjä vastaavanlaisista tapauksista samoissa matseissa.
Kuitenkin toivon, että jatkossakin dumarit pyrkisivät poistamaan kaikenlaiset koukut, kahvat, roikkumiset ja estämiset. Hyvä alku tässä vaiheessa.

 

[Senior]

Viestin lähetti Isaksson
Ärsyttää jatkuva kitinä kahvasta, koukuista, roikkumisesta ja painista ja sitten, kun tulee tuomari, joka pyrkii tätä poistamaan saa hän vain lokaa niskaansa.

Juuri sitä, mistä kaikkein eniten liigaa kritisoidaan. Aina päätetään ja päätetään ja kun sitten toteutetaan niin ei kelpaa.

Minusta sekoitat tahallasi, teräväkynäisenä kirjoittajana, puurot ja vellit. Omalta osaltani tarkennan silti tätä typerää inttämistä.

- Eilen oli pilli hiton herkässä
- kenelle se nyt on epäselvää, että kaikki kahvat ja koukut veks. Tämän osalta eteenpäin on menty ja toivottavasti linja on jatkuvaa ja pysyvää.

Puuro-vellisekoituksessasi olet hankkinut itsellesi, niin halutessasi, jälkiviisaan tarvittavat työkalut. Tulevissa peleissä, kun kahvataan ja koukitaan niitä viheltämättä ja jonkun nimiltämainitsemiesi kirjoittajan sitä kritisoidessa, pelmahdat paikalle ilmoittaen, että sitähän te ette edes ole halunneet. Ynnäsinkö oikein? Hymiöt varmuuden vuoksi.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti Senior


Puuro-vellisekoituksessasi olet hankkinut itsellesi, niin halutessasi, jälkiviisaan tarvittavat työkalut. Tulevissa peleissä, kun kahvataan ja koukitaan niitä viheltämättä ja jonkun nimiltämainitsemiesi kirjoittajan sitä kritisoidessa, pelmahdat paikalle ilmoittaen, että sitähän te ette edes ole halunneet. Ynnäsinkö oikein? Hymiöt varmuuden vuoksi.

Et ynnännyt, ei ole tarvetta olla jälkiviisas, vaikka varmasti käykin, kuten ennakoit eli jää kahvat taas viheltämättä. Lähinnä nyt tarkoitin sitä, että tuntuu todella typerältä kitinältä valittaa sekä kahvasta, että sen poistamisyrityksistä. Mutta olkoon tämä tässä.

 

[Senior]

Viestin lähetti Isaksson
... eli jää kahvat taas viheltämättä. ...

Mutta olkoon tämä tässä.

Ootas nyt vähän. Miksi jää taas kahvat viheltämättä? Uusi linja viheltämiselle on vähintään lupaava. Mikä saa Sinut uskomaan, ettei se pitäisi?

 

[Gags]

Isaksson&Senior, saanko tulla tähän väliinne vähäksi aikaa? Ei se mitään, tulen kuitenkin.

Ymmärrän hyvin Seniorin kommentit ja huolen yliherkästä puhaltelusta, samoin kuin Isakssonin huolen turhasta kritiikistä, kuten jo aiemmin ketjussa kirjoitin. Minä soisin Isakssonin lailla enemmänkin tuomarilinjan tukemista, vaikkakin herkkää sellaista, niin kauan kuin pysyy linjassa ja johdonmukaisena.

Perustelen asiaa sillä, että yliherkkä viheltäminen todennäköisesti nopeuttaa pelaajien ja valmentajien tottumista "uuteen" linjaan ja kun se on ajettu sisään ja jääkiekko palannut oikeille raiteilleen, voidaan sitten hipaisut jättää puhaltamatta. Sopisko teille?

 

[Isaksson]

Viestin lähetti Senior
Ootas nyt vähän. Miksi jää taas kahvat viheltämättä? Uusi linja viheltämiselle on vähintään lupaava. Mikä saa Sinut uskomaan, ettei se pitäisi?

Tarkoitin, että ennenkuin linja on lopullisesti läpi (onko koskaan) tulee otettua myös monta taka-askelta aina välillä.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti Gags

Perustelen asiaa sillä, että yliherkkä viheltäminen todennäköisesti nopeuttaa pelaajien ja valmentajien tottumista "uuteen" linjaan ja kun se on ajettu sisään ja jääkiekko palannut oikeille raiteilleen, voidaan sitten hipaisut jättää puhaltamatta. Sopisko teille?

Tiivistettynä juuri se, mitä tarkoitan.

 

[Senior]

Viestin lähetti Isaksson
Tarkoitin, että ennenkuin linja on lopullisesti läpi (onko koskaan) tulee otettua myös monta taka-askelta aina välillä.

Ookka. Kyllä tuo metodiikka ja ajattelutapa työelämästä tuttu on. Jos tavoittelet viidenkymmenen yksikön myyntiä, sano tavoitteeksi kuusikymmentä viidenkymmenen sijaan. Niin saat viisikymmentä neljänkymmenen sijaan.

 

[Lapanen]

Viestin lähetti Gags
...yliherkkä viheltäminen todennäköisesti nopeuttaa pelaajien ja valmentajien tottumista "uuteen" linjaan ja kun se on ajettu sisään ja jääkiekko palannut oikeille raiteilleen, voidaan sitten hipaisut jättää puhaltamatta. Sopisko teille?

Pitää muistaa että asia on myös dumareille suht' uusi. Kyllä heille pitää antaa yhtälailla aikaa hakeaa omaa ja yleistä linjaansa.

Pahinta mitä nyt voisi tapahtua olisi että muutama valmentaja alkaisi natista suureen ääneen jäähymääristä, minkä jälkeen kyseisten seurojen edustajat alkaisivat natisemaan Liigahallituksessa. Siinä sitä taas kohta oltaisiin koukku perseessä ja itku linssissä koko kööri valittamassa vesihiihdon kurjuutta.

Tämmöinen vaatimaton kiekkofani voi tehdä oman pienen panoksensa lajin tervehdyttämisen hyväksi ja nillittää vaikka sitten ihan yssikseen vaikka se meidän kylän puhto-pekkka saikin ihan salettiin helpommalla jäähyn kuin naapuriseuran sika-antero. Julkisesti voisi sitten vaikka hammasta purren olla yhteisellä asialla, jos siis kokee muutoksen tarpeelliseksi.

Tässä on isommista asioista kyse kuin parista minuutista tai sarjapisteestä.

 

[JHag]

Viestin lähetti Senior
Ookka. Kyllä tuo metodiikka ja ajattelutapa työelämästä tuttu on. Jos tavoittelet viidenkymmenen yksikön myyntiä, sano tavoitteeksi kuusikymmentä viidenkymmenen sijaan. Niin saat viisikymmentä neljänkymmenen sijaan.

Sitten on tämä neuvostoliittolaisvenäläinen systeemi, missä tavoite on 3 tuotettua / myytyä yksikköä, tulos on tästäkin huolimatta miinusmerkkinen eli 1 myyty ja siitäkin on jo valitus sisällä ostajalta, mutta tulokseksi ulkomaailmaan ilmoitetaan 1.000.000.000 laadukasta yksikköä.

Oikeastihan kaikilla faneilla on sama ongelma asiassa kuin asiassa; oman seuran pitäisi saada erityiskohtelu. Taklauksia vaaditaan lisää, mutta heti nousee hirveä itku kun omaa Lubomir Kultakypärää niitataan puhtaasti maalin edessä. Eli taklauksia lisää tarkoittaa käytännössä taklauksia lisää meille, muut eivät saa taklata. Kahva pois pitää olla kahva pois kaikilta, myös omalta joukkueelta. Minäkin uskon, että kahvaamisen poistamisessa menee aikansa ja takapakkeja tulee. Varsinkin silloin, kun tuomarina on ego-ongelmainen yksilö. Ja sekin on totta, että kevyetkin hipaisut otettaessa intensiteetti jäällä laskee, niinkuin eilenkin. Mutta kun duuni tehdään samaan tapaan kuin Rantala eilen; koko ajan sama linja ja molemmille, on asiasta turha sen kummemmin valitella. Itse pelkään, että näemme vielä matseja, joissa kahva otetaan pois ekassa erässä, toisessa erässä menee jo jokunen koukkukin läpi ja kolmannessa lähtee puhtaista taklauksista pihalle varsinkin viimeisen viiden minuutin aikana - ja tämä vielä tietenkin toista joukkuetta suosien. Toivotaan parasta, pelätään pahinta, mutta ilman ensimmäistä askelta ei voi matkaa tehdä ollenkaan.

edit: Lapanen, voit olla varma, että jokunen seura on jo huolissaan linjan muuttumisesta ja vihaisia puheluja soitellaankin liigan toimistolle. Nappasin yhden puhelun Supolta ylijääneillä analogisilla vakoilulaitteilla ja julkaisen osan siitä tässä. Intimiteettisuojan vuoksi olen kuitenkin editoinut niitä kohtia, joista voisi päätellä, mikä seura on kyseessä:

-Haloo, SM-liigassa, SM puhelimessa!
-Haloo, täällä Hius Peltisuo, valmentaja suomalaisesta vaikeasta murteestaan tunnetusta kaupungista
-No terve, onko tukka hyvin?
-Ei kuule oo, teidän syytä, jäähyt paukkuu niin saatanasti ja pisteitä menee koko ajan, mitä te oikein pelleilette siellä
-Meillä on uus linja, koukut ja kahvat pois
-Haistakaa vittu, tapatte jääkiekon
-Äläs ny, kyllä tässä on tarkoitus herättää jääkiekko henkiin. Lopetatte vain ronkkimisen ja alatte tehdä maaleja ja taklatkaakin välillä
-Ei onnistu, koko kauteen on lähdetty sillä meiningillä, että käsilihakset kestää roikkumisen, ei oo treenattu jalkoja ollenkaan
-No niillä käsillähän ne maalit kuitenkin tehdään
-Niin mutta kun ei näillä oo tehty muuta kun nostettu puntteja ja vedetty nuottaa kesällä. Ihan sama kuin koettaisit käyttää puhelinpylvästä hammastikkuna
-Sun on vaan sopeuduttava tähän Hius
-Yhen jutun pääsen kuitenkin kuittaamaan loppuun
-No minkä
-Mulla on vielä tukka, sulla ei, toivottavasti sun bassoskin on epävireessä senkin jääkiekon tappaja
-Nyt tuli penaltia, varo ettei tukkas pala!

----

 

[The G]

Teillä on hyvä keskustelu meneillään, mutta sorkkasen vielä eilistä peliä hieman.

Ilveksen asenne oli kuin HIFK:lla viime Blues pelissä. En tajua missä oli se Ilves, joka on hävinnyt yhden kotipelin ja taistellut itselleen neljännen sijan liigassa.

Nyt on pelistä on lähes 24 tuntia ja pelin jälkeen tuli katseltua tummaa moottoritietä ja jäsennelty peliä mielessä. Pahimmat höyryt on päästetty puhelinkonfferensseissa ja nyt on jo yritystä asiallisempaan analyysiin. Mutta vaikeaa se on.

Ilves oli täysin kopio ripulikauden Ilveksestä eilen. Täydellisen alistunut, haluton, liikkeettön, laiska ja mauton rupusakki. Hävetti viimeistään siinä vaiheessa kun pari kolme 5vs3 ylivoimaa yritettiin ilman laukauksia ja päästettiin 2 alivoimamaalia.

Rask oli ihan paska. Se on sitten eri asia, että tämä oli miehen liigadebyytti ja mies on vasta poika. En ole aikoihin nähnyt noin surkeaa maalivahtipeliä. Joka ainut kiekko pomppi ja reboundit lähtivät ihan mihin sattuu. Mutta kenttäpelaajat eivät auttaneet yhtään tätä 1987 syntynyttä nuorta miestä. Oli ihme, että vain kuusi meni. Niin paljon HIFK laukoi rintapanssariin, että näistä pari vielä olisi voinut löytää nurkat ohi huonosti sijoittuneen Raskin. En epäile, etteikö hänestä joskus voisi tulla hyvä liiga maalivahti, mutta miksi ihmeessä ottaa näin raakile poika liigaan, kun pitäisi kasvattaa itseluottamusta ja antaa pelejä alle? Raskin paikka ei kerta kaikkiaan ole vielä SM-liiga joukkueessa. Ehdottomasti äkkiä a:han ja keräämään pelejä, kokemusta ja itseluottamusta. Ehdottomasti. Ei mitään muuta vaihtoehtoa. Tämä ratkaisu ei palvele ketään. Ei Ilvestä eikä Raskia itseäänkään.

Jos Taube loukkaantuu, niin pojat olemme lirissä.

En voi oikein nostaa ketään pelistä esille, sillä niin aneemista surffailua se oli. En käsitä, miksei kukaan lauo mistään? Kauheaa vastuun pakoilua ja kaikesta huokui, ettei keskittyminen ollut pelissä valtaosasta pelaajia. En tiedä mitä bussissa oli sitten tapahtunut - oliko bussissa näytetty elokuva vienyt pelaajien ajatukset muualle, vai mistä ihmeestä kiikasti?

Mieleen painui Niinimäen upea taklauksen väistö, jossa Karalahti keräili kamaansa jään pinnasta ja meni sitten kostamaan Leinolle törkeällä päähän kohdistuneella taklauksella. Ja tästä 10 kertaa törkeämmästä ja tahallisemmasta tilanteesta tuli 2min sen sijaan kuin Koistiselle tuli puhtaasta pommista tutut seuraukset - mutta niitähän Muukkonen ei halua.

En voi muuta sanoa kuin SM-liiga ui syvällä. Ainoa syy tätä räpellys sontaa seurata on Tampereen Ilves, joka liigan ohella oli itsekkin tänään ihan suolihuuhtelujätettä. Taklauksia ei liigassa saa antaa, kontaktit ovat kiellettyjä, roikkua saat ellei koukittava tajua kaatua. Hyi hemmetti. Onko tämä vielä sama laji kuin pari kolme vuotta sitten?!

Sen verran eiliseen, että edes eilen koukkuihin puututtiin kiitettävästi. Siitä ansiot illan päätuomarille.

Jos ei kummoisia ihmeitä tapahdu, niin pitkäveto vinkkinä annan umpivarmat:

Ilves-Jokerit - 2
Kärpät - Ilves - 1

Suosittelen pelaamaan suurilla panoksilla. Palautus lähes 100%.

Silti. Aina:

Pro Ilves.

Vaikka vit... harmittaa niin vietävästi.

 

[RoopeS]

Vielä kerran tuomarilinjasta

Ihastelin tuomarilinjan pitävyyttä jo eilen illalla täällä, heti ottelusta kotiin tultuani. Olen edelleen samaa mieltä, ja komppaan Isakssonia, (joskin hänen rautalankateoriansa meni läpi jo eka viestissä, ja jatkoi turhaan monessa...).

Tätä tuomarilinjaa jota Rantala esitti Ilvespelissä ja etenkin sen tasapuolista pitämistä kannattaa meidän fanien tukea voimakkaasti. Annetaan nyt aikaa dumareille harjoitella tätä, niin saadaan viihdettä peliin.

Huomasitteko, että Pärä ei kertaakaan ottelun aikana nostanut virvelinsä edes lähelle kaverin kainaloa, mutta silti riisti kiekkoja parin otteeseen tyylillä (etenkin siellä Ilvespömpelin takana ottelun lopussa).

Paitsi se tosiasia, että koukut vähenevät ja liikkuva joukkue pääsee hyötymään tilanteesta, niin tulee toinen mielenkiintoinen ulottuvuus. Yksikään joukkue (tai yksilö) ei voi lähteä peliin puolivaloilla, koska jos jäät vastustajan jälkeen, niin olet avuttomasti ulkona tilanteesta. Eli kaikki kaukalossa joutuu painamaan 100-lasissa koko ajan. Eli tekemään työtä palkan edestä. Veikkaan siis, että pelien vauhti alkaa pikkasen nousta kun syysillat pimenee...:o)

 

[Isaksson]

Re: Vielä kerran tuomarilinjasta

Viestin lähetti RoopeS
Huomasitteko, että Pärä ei kertaakaan ottelun aikana nostanut virvelinsä edes lähelle kaverin kainaloa, mutta silti riisti kiekkoja parin otteeseen tyylillä (etenkin siellä Ilvespömpelin takana ottelun lopussa).

Tähän kiinnitin myös huomiota ja äärimmäisen tarkasta linjasta huolimatta Pärä ei istunut boksissa kertaakaan. Pärä on kiistatta kova poika kahvaamaan, mutta useimmiten tekee sen turhautumisen ja siitä seuraavan koston seurauksena. Nyt ei tarvinnut kostaa, joten Pärällä pysyi keppi pelikorkeudella. Pärä ei siis olekaan luontainen kahvaaja vaan helposti hermonsa menettävä kostaja, joka antaa koukun koukusta jne.
Pärä ei eilen saanut pisteitä, mutta tällä linjalla mies tulee nousemaan viime vuotiselle tasolleen helposti.

 

[red nec]

Taitaa olla niin, että tämä uusi tyyli dumareilla on jotain uutta jopa meille suurille punaisille ja minä kun luulin sen edesauttavan meidän fyysistä yliotetta maalaisista.No kaikkihan on ihan hyvin kunhan(jere,vopat,ruutu,tai saarinen ei joudu kahvaamisistaan tai estämisistään jäähylle)kaikki saman piiskan alle ja ruotuun jos rupeaa palkolliset lipsumaan orjuudesta.

 

[Senior]

Viestin lähetti Lapanen

Tässä on isommista asioista kyse kuin parista minuutista tai sarjapisteestä.

Asia alkoi kiinnostamaan siinä määrin, että kävin hyvän tuttuni juttusilla aiheesta. Kaveri on korkeassa asemassa liittyen tuomarityöskentelyyn jääkiekossa Suomessa. Sainkin vahvistuksen, että siinä kun viime kauden pääteemana Liigatuomaroinnissa oli päähän kohdituneet taklaukset, on tämän kauden painopisteinä kolme koota: Kahvat, koukut ja kärkikarvaajat. Niistä on tuomaroinnissa puhuttu paljonennen kautta ja sen alettua ja on sovittu tiukennetusta linjasta, jota nyt saamme ilolla seurata. Kun päättelin tenttiäni toteamukseen: älkää sitten livetkö linjastanne, jotta kiekko pysyykin kiinnostavana ja yleisö halleissa, sain vastauksen: ei livetä, kyllä se on koko kauden linjaus.

Toivottavasti noin on. Ja pysyy.