Mainos

HIFK - HPK, 7.4.2004, Pronssiottelu

  • 38 965
  • 262

Pihvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, ÄTPPOMK, Everton FC, Canucks
Viestin lähetti Moto
http://www.hifk.fi/news/files/4926.html

Kiesus, mitkä hinnat! Olenko ihan väärässä, vai ovatko nuo kalliimmat kuin perjantain välierän liput?

No niin on! Näyttäisivät olevan 2e hintavammat kuin perjantain välierään. Huh huh, menee uuteen harkintaan tämä matsi, kun on vielä keskellä viikkoa. Alkaa toi 28e olla aika ylärajoilla pelistä, jossa panosta on vain nimeksi. Aika sikaa, taidan olla sittenkin duunissa.

Kiitos tästä kaudesta HIFK! Ens vuonna entistä kovempaa!
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ehkä juuri HPK-faneilta kannattaa kysyä, pitääkö pronssiottelua pelata ollenkaan. Aika suuri osa heistä vastaa tähän "kyllä". Tämä johtuu juuri siitä, että pronssimitaliin päättyneen kauden jälkeisenä kesänä on jo ihan hyvä fiilis - jotain jäi käteen. Paljon kivempi, kun joku v*tun neljäs sija.

HPK-faneilla on toki ollut enemmän aikaa toipua välierätappiosta, eikä se ehkä ollut yhtä kirvelevä, kuin HIFK:lla. Silti olen sitä mieltä, että pronssiottelussa hienolla pelillä saavutettu voitto osoittaa todellista voittaja-asennetta sekä kykyä nollata karvas tappio.

Viime vuonna HPK putosi välieristä jotakuinkin yhtä karvaalla tavalla, kuin HIFK tänä vuonna. Vitutti niin suunnattomasti. Suuntasin silti Helsingistä Hämeenlinnaan pronssiottelua katsomaan (joka muuten pelattiin muistaakseni keskellä viikkoa). Matsi ei ollut häävi, mutta pelin jälkeen kaikesta huolimatta hymyilytti. Ei ollut ollenkaan niin paskanmakuista voittaa tuota ottelua.

Uskon, että HPK:lla on asenne kohdallaan pronssimatsissa. Mikäli HIFK-pelaajilla on valmentajansa ja kannattajiensa asenne, tulos lienee varsin mukava meidän kannalta. Tältä pohjalta: 1-6.

0-1 Louhi
0-2 Voutilainen
0-3 Lahti
0-4 Setzinger
1-4 (eihänsilläolepaskankaanväliäkunpelataanvainjostainsaatananpronssista)
1-5 Toivonen
1-6 Loikas

Kyllä muuten Aravirta vielä maajoukkueen aikana korosti ennen joka pronssiottelua, kuinka se pronssikin on mitali ja että sitä lähetään tavoitteleen. Nyt Ara ilmeisesti näki, että HIFK:lle, liigan ylivertaiselle ennakkosuosikille, vain mestaruus on riittävä.

Olkaa hiljaa, ettehän te edes tiedä, mille se pronssi maistuu :)!
 

Jääkarhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Hellas Verona, AC Milan, Tottenham
Itse ainakin arvostan pronssia, vaikka se tietysti nyt hävityn välierän jälkeen tuntuukin erittäin pieneltä lohdulta. Kyllä ainakin itse näkisin äijät mieluummin mitskut kaulassa kuin neljäntenä. Näyttää se all time- tilastoissakin mukavammalta. Lisäksi kausi on aina kivempi päättää voittoon kuin tappioon. Selvää on, että vastakkain ovat kaksi pettynyttä jengiä, mutta ammattilaisten pitää hoitaa hommansa.

Itse pelistä pahoin pelkään melko latteaa näytöstä, mutta toivottavasti olen jälleen kerran väärässä. Halliin pitäisi saada vielä kerran tällä kaudella kunnon fiilis päälle, lauluja vaan läpi koko matsin. Kyllä me tämä klaarataan, jos vaan asennetta riittää. HPK on voittanut pronssit jo niin monta kertaa, että vaihtelu saattaisi virkistää heitäkin. Ensi kaudella he voisivat taas "nousta" takaisin pronssille. Meidänkään jengissä ei kauhean monella mitalia liigasta ole. Sitä on kiva katsella sitten eläkepäivinä. Toivottavasti matsiin löytyy siis latinkia niin yleisöltä kuin pelaajiltakin.

Yksi asia on varma. Dave Stathos aloittaa maalissa. On meinaan Aralla ollut tapana aina vaihtaa veskari pronssimatsiin, joka kerta maajoukkueen pääkoutsina (Nagana 98, Pietari 00, Göteborg 02). Eiköhän näin käy nytkin.
 

rossoblu

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Viestin lähetti BitterX
Ehkä juuri HPK-faneilta kannattaa kysyä, pitääkö pronssiottelua pelata ollenkaan. Aika suuri osa heistä vastaa tähän "kyllä". Tämä johtuu juuri siitä, että pronssimitaliin päättyneen kauden jälkeisenä kesänä on jo ihan hyvä fiilis - jotain jäi käteen. Paljon kivempi, kun joku v*tun neljäs sija.

Täähän on tosi helppo ratkaista.

HPK:ta kiinnostaa pronssi. HIFK ja Ara ei haluasi edes pelata.

Ratkaisu: HIFK luovuttaa ottelun (voisivat kuitenkin kerran kiertää kentän, jotta fanit saavat kiittää joukkuetta) jolloin peliä ei tarvitse pelata, ja HPK saa pronssia, kaikki voittavat. Deal?
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Re: Pronssipeli separoi pojat miehistä

Viestin lähetti ervatsalo
Niin, itse suurena jääkiekon asiantuntijana olen ehdottomasti sitä mieltä, että pronssipelissä nähdään kuka on pelimies ja kuka itkevä akkamainen lätkänpelaajan irvikuva. Sama koskee osittain myös joukkueen faneja.

Tämä mielipide ei varmaan johdu yhtään siitä, että olet HPK fani. Tottakai se pronssikin tuntuu hyvältä jos ei paremmasta tiedä mitään. HIFK vie silti 4-0 ja HPK fanit vikisee kun ei tullutkaan sitä kiintiöpronssia tänä vuonna.
 

Dave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Huh huh, tämä siis pelataan. Missä se Amnesty International luuraa, kun sitä kaivataan. Itseäni hirvitti tänään vielä mahdollista häviötäkin enemmän se nöyryytys, että joutuu pronssipeliin raahautumaan paikalle kalliin play off -kausarin kanssa.

HPK:lle tämä on siis kauden tärkein peli, joten sieltä lähdetään taatusti sata taulussa liikkeelle. IFK taas kaikkien loppujen tavoin uskoakseni nakkaa paskat koko touhulle. Miksei siis lyödä koko homma lekkeriksi: sinnehän voisi vaikka Sakke Lindforsin heittää maaliin, kenttäpelaajiksi tietysi Aravirta, Rindell, Matikaisen Pena, Mobergi ja kaikki mahdolliset hierojat ja huoltajat. Loppujoukkue sitten kasattaisiin vaikka c-junnuista, eihän niitä tarvitse pöytskärissä olla ukkoja kuin jotain 14(?). Valmentajaksi vaikka Vopat tai vaikka Jatkoajan ahkerimmista raapustajista kasattu tribuuni.

Voipi olla että tämän 10-uutisten loppukevennyksessä raportoitavan matsin jälkeen ensi kaudella tästä jääkiekko-ottelun irvikuvasta ei olisi tietoakaan. Pronssilätkät vain postiin molemmille joukkueille.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Viestin lähetti BitterX
Kyllä muuten Aravirta vielä maajoukkueen aikana korosti ennen joka pronssiottelua, kuinka se pronssikin on mitali ja että sitä lähetään tavoitteleen. Nyt Ara ilmeisesti näki, että HIFK:lle, liigan ylivertaiselle ennakkosuosikille, vain mestaruus on riittävä.

En tiedä mistä olette saaneet tuon, ettei Aravirtaa kiinnosta pronssimatsi. Itse löysin vain tämän Jatkoajan haastattelun jossa mahdollisesti hiukan turhautunut Kuhta lausuu tuon, ettei pronssi kiinnosta. Samaa sanoi kyllä myös HPK:n Jyrki Louhi.

"- Raskasta on. Ei hävitty tässä sarjassa yhtään peliä varsinaisella peliajalla. Täytyy myöntää, ettei pronssiottelu paljoa kiinnosta. En ymmärrä, miksi se pitää edes pelata. Pelattavahan se toki on, koko kauden ajan joukkueen ehdottomaan eliittiin kuulunut Kimmo Kuhta kommentoi."

Viestin lähetti BitterX
Olkaa hiljaa, ettehän te edes tiedä, mille se pronssi maistuu :)!

Eiköhän ne maistu samalta kuin miltä näyttääkin, eli pa***lta.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Viestin lähetti rossoblu
Täähän on tosi helppo ratkaista.

HPK:ta kiinnostaa pronssi. HIFK ja Ara ei haluasi edes pelata.

Ratkaisu: HIFK luovuttaa ottelun (voisivat kuitenkin kerran kiertää kentän, jotta fanit saavat kiittää joukkuetta) jolloin peliä ei tarvitse pelata, ja HPK saa pronssia, kaikki voittavat. Deal?

Uskon, että HIFK:n pelaajia kiinnostaa pronssi enemmän kuin Aravirtaa ja monia faneja (esim. sinua). Juurikin nimim. Jääkarhun mainitsemista syistä. Joten esittämääsi sopimustarjoukseen minun tuskin siis tarvitsisi edes vastata, vaikka voisin siitä päättääkin.

Vähän tilastoa - mitalit 90- ja 00-luvuilla:

TPS 10
Jokerit 8
HPK 7
Tappara 4
HIFK 3
Ilves 2
Lukko 2
Jyp 2
Kärpät 1
KalPa 1
Ässät 1

On muuten HPK aika menestynyt seura edellisellä ja kuluvalla vuosikymmenellä. Voitolla saadaan Jokerit kiinni mitalitilastossa.

Kyllä tätä tilastoa kelpaa katsella!
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Viestin lähetti Ck
En tiedä mistä olette saaneet tuon, ettei Aravirtaa kiinnosta pronssimatsi. Itse löysin vain tämän Jatkoajan haastattelun jossa mahdollisesti hiukan turhautunut Kuhta lausuu tuon, ettei pronssi kiinnosta. Samaa sanoi kyllä myös HPK:n Jyrki Louhi.

Onhan tuo toki ymmärrettävääkin, ettei juuri hävityn välieräsarjan jälkeen paljoa nappaa. Ei minuakaan nappaisi. Kyse onkin siitä, että kuka pystyy karvaan tappion parhaiten nollaamaan. Pronssiottelussa tarvitaan voittaja-asennetta.

Minkä helvetin takia toimittajat alkavat muuten kyselemään juuri hävityn välieräsarjan jälkeen jotain pronssiottelusta? Kyllähän sen tietää, mitä sieltä tulee vastaukseksi.


Viestin lähetti Ck
Eiköhän ne maistu samalta kuin miltä näyttääkin, eli pa***lta.

Ei suinkaan. Ei ainakaan niin pa***alta kuin neljäs sija.
 

Muerte

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti BitterX
Vähän tilastoa - mitalit 90- ja 00-luvuilla:

TPS 10
Jokerit 8
HPK 7
Tappara 4
HIFK 3
Ilves 2
Lukko 2
Jyp 2
Kärpät 1
KalPa 1
Ässät 1

On muuten HPK aika menestynyt seura edellisellä ja kuluvalla vuosikymmenellä. Voitolla saadaan Jokerit kiinni mitalitilastossa.

Kyllä tätä tilastoa kelpaa katsella!
Heh, nyt tiedän mitä tarkoitetaan sanonnalla: Valhe, emävalhe ja tilasto. Poista tilastosta monien mielestä turha pronssiottelu niin mihin muotoon taulukko muodostuu.

Kaikesta huolimatta molemmille joukkueille onnea pronssipeliin. Monet joukkueet eivät päässeet edes sinne asti.
 

travolta

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tottakai pronssipeli pitää pelata, vaikka omajoukkue sen sattuisi häviämäänkin. Tosin näin ei meille tänä vuonna(kaan) tule käymään. Koska, HIFK ilmeisesti luulee olevansa liian hyvä pelaaman siitä tänä vuonna, muutaman viime vuoden aikana se olisi ollut kuin taivaan lahja. Tämä nyt ei koske tietenkään kaikkia pelaajia ja faneja.

Viime vuoden pronssipeli oli Jokereiden osalta naurettava osoitus useiden pelaajien työmoraalista. Vai oliko syys jossain muualla... en tiedä. Ammattilainen on aina ammattilainen, olis sitten kyse pronssipelistä tai finaaleista. Osoittaa pelaajalta täydellistä selkärangattomuutta ja amatöörin vikaa, jos ei vaivaidu pronssipeliin kentälle. Toivottavasti paikalle saapuva yleisö saisi vastinetta rahoilleen ja näkisi kunnon ottelun. Toivottavasti kumpikaan joukkue ei heitä hommaa "lekkeriksi". Toivottavasti Aravirta osoittaa olevansa mies. Toivottavasti Kerho voittaa, ensituntuman perusteella siellä leirissä ollaan halukkaampia ottamaan mitali vastaan. Pronssimitalikin on sentään mitali ja kolmas sija ja suurempi potti. Ei tosin merkittävästi suurempi kuin neljännen, mutta kuitenkin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Viestin lähetti Muerte
Kaikesta huolimatta molemmille joukkueille onnea pronssipeliin. Monet joukkueet eivät päässeet edes sinne asti.

Nimenomaan.

Sitähän tuo tilastokin pyrkii osoittamaan. Aika monena vuonna on aika moni joukkue jäänyt HPK:n, TPS:n tai Jokereiden taakse.
 
Viimeksi muokattu:

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti BitterX
TPS 10
Jokerit 8
HPK 7
Tappara 4
HIFK 3
Ilves 2
Lukko 2
Jyp 2
Kärpät 1
KalPa 1
Ässät 1

Voitolla saadaan Jokerit kiinni mitalitilastossa.

Tilastoja voi tietysti tulkita aina mieleisekseen, mutta tuo viimeinen väite on kantilta miltä tahansa tarkasteltuna aika omituinen. Oikeaoppisestihan mitalitaulukko menisi näin:

TPS 7 3 0
Jokerit 5 2 1
Tappara 1 2 1
HIFK 1 1 1
Ilves 0 2 1
HPK 0 1 6
Jyp 0 1 1
KalPa 0 1 0
Kärpät 0 1 0
Lukko 0 0 2
Ässät 0 0 1
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Viestin lähetti Moto
Tilastoja voi tietysti tulkita aina mieleisekseen, mutta tuo viimeinen väite on kantilta miltä tahansa tarkasteltuna aika omituinen.

Ei se omituinen ollut, ehkä hieman väritetty. Jokatapauksessa, kuten aikaisemmassa viestissäni mainitsin, tarkoituksena oli osoittaa, että aika monena vuonna aika moni joukkue on jäänyt esim. HPK:n taakse. Mitalit ovat palkintoja menestyksestä - mitaleiden määrä kuvaa menestyksen määrää.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Viestin lähetti BitterX
...kykyä nollata karvas tappio.
Minä toivon että suosikkijoukkeellani olisi pikkuhiljaa muita ominaisuuksia kuin tuo mainitsemasi. Kyky voittaa olisi hyvä. Jalonen ja Puurula olivat heti TPS pelin jälkeen kiinnostuneita pronssista. Minusta se ei kerro mistään kyvystä nollata tappio vaan siitä että henkisellä tasolla tappio viimeisestä välierästä oli otettu ennen peliä.

Olen toki erittäin tyytyväinen siitä että Kerho vuodesta toiseen on kärkikahinoissa mukana, luulisi että se on kadehtimisen arvoista. Olen myös tyytyväinen siitä miten tämä kausi HPK:lta meni materiaaliin nähden. Tammikuussa näytti aika huonolta. Siis kyllä minusta HIFK:n lisäksi myös HPK on ansainnut kiitoksen kaudestaan.

Itse nyt sitten kuitenkin olen menossa katsomaan pronssiottelun, vaikka totuus on se että eihän tuossa tapahtumassa ole kuin hävittävää. Pronssiottelun häviäminen on sitä että lyödään lyötyä vielä kerran.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Aika kaksijakoinen fiilis tästä tulevasta koitoksesta. Toisaalta olisi kiva voittaa, toisaalta ei hirveästi hetkauta. Kerhon tämänkautiselle joukkueelle on erittäin hyvä saavutus loppusijoittua neljän parhaan sakkiin. Joukkue kun koostuu kokemattomista poikasista ja motivaationsa ensi kauden sopimusten allekirjoitushetkellä menettäneistä ns. ammattilaisista. Ja taas toisaalta, tätä herkkua on jo aika paljon viime vuosina nautittu. Jaksaako voitto säväyttää, tai tappio harmittaa? Enpä tiedä.

Hieman ihmetyttää tuon etukäteisselittelyn määrä tässäkin keskustelussa.

Muok. Pieni, mutta ratkaisevan tärkeä tavu lisätty.
 
Viimeksi muokattu:

viikinki 86

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hifk taistelee pedon lailla loppuun saakka

Itse olen sitä mieltä, että IFK taistelee pronssistakin kovaa, koska kauden viimeinen peli ja vielä kotihalli.

Ja jos nyt tulosvetoa lähdetään lyömään niin mietitäänpäs.....hifk antoi kärpille helvetin kovan vastuksen ja hpk otti tps:ltä selkään kun ämmät :). Niin tulosveto on seuraava:

1-0 Karalahti (Pärssinen)
2-0 Pärssinen (Karalahti,Harkins)
3-0 Kuhta
4-0 Harkins (Pärssinen)
5-0 Vihko

Elikkä 5-0 on pelin loppunumerot ja minä kiitän IFK:ta loistavasta kaudesta.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Vain voitolla on merkitystä. Häviö on aina häviö ja häviäjät aina häviäjiä. Ei tällaiseen pudotuspelisysteemiin kuuluisi mitään pronssipelejä, jotka kaikenlisäksi vievät media-arvoa, vaikkakin vain pienen siivun, finalisteilta. Pelaajillekin melkoista v*tutusta pelata pronssipelejä.
 

Peter Gabriel

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Pronssiottelu syö motivaatio finaaliin kun on takaportti jäljellä. Mestaruuden arvo nousisi entisestään jos pronssipelleilyt jätettäisiin pois.

Runkosarjaottelu SaiPaa vastaan viikolla kiinnostaa enemmän kuin pronssipeli. Olen jo monena vuonna passannut ko. tapahtuman. Tämä vuosi ei tee poikkeusta.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Tällä hetkellä tuntuu siltä, että paikalle e jaksa raahautua, mutta jos joku ihan varta vasten pyytää, niin seuraksi saatan vaivautua. On muuten Hannun mielipide pronssin suhteen muuttunut sitten maajoukkueaikojen. Luulisin, että pelaajille on mukavampaa kaataa kausi pois tänään voittoon lopetettu kausi alla.
 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Ainahan se pronssipeli on vaikea kun on hävinnyt finaalipaikan ja varsinkin kun sen häviää ilman yhtään tappiota varsinaisella peliajalla. Mutta silti jos nyt oikein mietitään tarkemmin tätä asiaa: jengi käy katsomassa runkosarjassa kaiken maailman IFK-Pelicans pelejä ja nyt kun on edessä pronssipeli, ei ketään kiinnosta.

Minusta IFK:n joukkue ansaitsee fanit paikalla. Jos tässä olisi hävitty heikon taistelun jälkeen finaalipaikka, olisin eri mieltä. Nyt kaikki vaan hallille, kyllä tämä voittaa IFK-Pelicans runkosarjaottelun. Samalla kiva kiittää joukkuetta pelin jälkeen. Ara varmasti psyykkaa kundit taisteluun, aivan kuten on tehnyt maaotteluissa.
 

rafalski77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Ac Milan ,
Itse olen täysin samaa mieltä ! IFK oli niin lähellä finaalipaikkaa jo perjantaina Helsingissä , mutta kävi niin kun kävi.Maantieteellisistä seikoista en pääse henkilökohtaiseti paikanpäälle pronssi peliin , mutta jos olisi mahdollisuuus ei tarvitsisi edes kysyä olsin varmasti paikalla.

Tämän vuoden IFK oli huomattavasti edellisvuoden jengiä yhtenäisempi asenteeltaan parempi , että koko IFK ansaitsee vielä kerran kunnon hurmoksen nordikselle.



Kiitos jo etukäteen IFK !
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Moto
http://www.hifk.fi/news/files/4926.html

Kiesus, mitkä hinnat!

Ilmeisesti sinne oli eilen lipsahtanut finaalihinnasto, sillä nyt näkyvät hinnat ovat jonkin verran inhimillisemmät. Taitavat olla samanhintaiset kuin neljännesfinaalit, eli juuri niin kuin aiemminkin.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Näkyi tuo pronssipelin tarpeellisuudesta käytävä ääenstys olevan koko lailla tasainen. Puolet siis pitää po. ottelua tarpeellisena ja toinen puoli taas ei.

Mä kuulun ehdottomasti siihen köörin, jonka mukaan pronssin kohtalo voitaisiin ratkaista runkosarjasijoituksen perusteella tai vaikkapa niin, että pronssi aina kerholle. Ihan sama, turha peli joka tapauksessa.
 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Omalta osalta tarkennusta: en kannata pronssipeliä. Sen voisi antaa runkosarjassa paremmin sijoittuneelle jengille. Mutta nyt se on merkitty sarjajärjestelmään, joten me emme saa sitä pronssia ilman tuota peliä. Ja tähän kun vielä lisää sen että IFK pelasi oulussa tämän viimeisen pelinsä, joten nyt on aika kiittää jätkiä kovasta taistelusta. Paras tapa siihen on kunnon kannustus ja mitskut kotiin. Pronssi on aina sata kertaa parempi kuin neljäs sija. Tiedän että pelaajat ajattelevat myös valtaosin samoin. Siis hallille MARS!
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös