Mainos

HIFK 2013–2014 – joukkueen rakennus

  • 3 493 071
  • 7 163

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Varakas lähti sitten Ruotsiin, joten taas pitää hankkia yksi uusi kokenut puolustaja. Vaikka ei näitä "varakkaita" yksilöinä jää kaipaamaan, niin aina on hankittava korvaaja.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
toinen syy voi olla se, ettei ole mitään tiedotettavaa? Siis yhtään sellaista pelaajaa, joka kiinnostaisi kannattajia, sponsoreita tai mediaa. Nybondas on nyt pää pensaassa kuin se legendaarinen pupujussi. Ei veskaria, ei 1. tai 2. sentteriä, eikä valmentajakaan ole saletissa. Tiedota sitten siinä jotain!

Nybari voisi tiedottaa edes ettei ole mitään tiedotettavaakaan! Jostain syystä tästä kaudesta tuli mieleen 2006 kun pudottiin Lukolle kotona välierissä. Olin silloisen työnantajani tsetillä matsissa johon kuului Petoklubi. Peli päättyi, kesälom alkoi ja ryntäsimme klubille, mutta Pena oli jo laittanut hanat kiinni. Tätä loistavaa lopetusta kaudelle seurasi pitkä hiljaisuus. Edes toimistolta ei saanut vastausta kuin viiveellä. Taitaa Nybari kykkiä pöytänsä alla tai mökillään tai jossain missä ei kukaan häiritse rasittavilla kysymyksillä.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Virallisesti kaikki pelaajasopimukset päättyvät 30.4. mikä on varmaan yksi syy siihen miksi HIFK on yleensä toukokuussa tiedottanut uusista pelaajista.
Millonkas muuten HIFKn joukkue kokoontuu ensimmäisen kerran ja aloittaa harjoittelun seuraavaa kautta varten? Ilmeisesti joskus toukokuun alussa ja sitten juhannukselta jäädään kesälomalle?
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei veskaria, ei 1. tai 2. sentteriä, eikä valmentajakaan ole saletissa. Tiedota sitten siinä jotain!

Veskaripuolellahan Ore on käytännössä varmasti teillä ensi kaudella. En sitten tiedä kaavaillaanko ykköskoppariksi vai tandemiksi, mutta joka tapauksessa näin on.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Veskaripuolellahan Ore on käytännössä varmasti teillä ensi kaudella. En sitten tiedä kaavaillaanko ykköskoppariksi vai tandemiksi, mutta joka tapauksessa näin on.

Kuka vittu on Ore?! En ole ikinä kuullutkaan. Ja onko tämä Ore Orgasmi edes + 35 joka on IFK pelaajapolitiikan kulmakivi nykyisin?
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Veskaripuolellahan Ore on käytännössä varmasti teillä ensi kaudella. En sitten tiedä kaavaillaanko ykköskoppariksi vai tandemiksi, mutta joka tapauksessa näin on.

No torjuntaprosentin + ka;n mukaan hieman Norjaa edellä, mutta muuten lienee samaa kaliiperia. Kakkosveska, ei missään nimessä ykköseksi riitä! Mutta en ihmettelisi jos tässä olisi uusi ykkösemme. Lunkka kaivaa vehkeet esille( enkä tarkoita NIITÄ vehkeitä ) ja pelaa kakkosena. Jotain tuttua??
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Kuka vittu on Ore?! En ole ikinä kuullutkaan. Ja onko tämä Ore Orgasmi edes + 35 joka on IFK pelaajapolitiikan kulmakivi nykyisin?

Saa kutsumanimekseen Oregano. On muuten just alle 35v joten ei siinä mielessä sovi HIFK;n pelaajaprofiiliin. Ehkä kaudella 2014-2015 sitten?
 

stroh80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mua ei kiinnosta tällä hetkellä pätkääkään se, tuleeko Nikke tai Jere HIFK:hon. Mun pitää ensin saada tietää ensi kauden maalivahti. Jos sillä sektorilla on epävarmuutta, se on suunnilleen se ja sama keitä kenttäpelaajia hommataan. Katsokaa vaikka Jokerien tätä kevättä.


Kaveri heitti muuten mielenkiintoisen täkyn: Mitä jos otettaisiin Jokereiden risti Kilpeläinen kannettavaksi. Aluksi meinasin tintata, mutta maltoin kuunnella perustelut.

Kilpeläisellä oikeastaan vain yhdet epäonnistuneet pleijarit missä kaikki rupesi uppoamaan. Perustaso edelleen hyvä, ja osaavassa valmennuksessa edellytykset kehittyä vielä tuosta käytännössä tasolle "parempi kuin SM liiga". Kuten JHag taisi kirjoittaa parhaat maalivahdit viedään jo muihin sarjoihin ja jos haluaa ehdotonta laatua pitää hyväksyä, että pelaa meillä luultavasti vain sen yhden hyvän kauden. Tämän kauden tasolla ei ketään kannata signata vaan lähtökohdan pitää olla, että tulevalla maalivahdilla tuleva kausi on läpimurtokausi.
Lunkalla kokemusta muiden hampaisiin joutumisesta ja saattaisi hyvinkin voida auttaa Kilpeläistä. Toki Kilpeläinen ei ole "varma kortti", mutta sellaista ei oikein taida olla saatavillakaan.
Toki Kilpeläinen tarvitsee parikseen jonkun "komeettamahdollisuuden" eli maalivahdin joka saattaa nousta vaikka väkisin ykköseksi. vrt. Ahonen meillä. Sellaisen kuitenkin saattaisi vielä löytää.
Sokerina pohjalla niitä vittuilumahdollisuuksien määrää jos Kilpeläinen torjuisi meidät mestaruuteen.
Toki täytyy todeta, että heikko paineensietokyky ja Raato valmentajana on huono kombo ja tästä syystä taitaisin kyllä itse jättää hankkimatta. En kuitenkaan naura enää idealle.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kaveri heitti muuten mielenkiintoisen täkyn: Mitä jos otettaisiin Jokereiden risti Kilpeläinen kannettavaksi.

Ette saa, Kilpi ei ole myynnissä koska parantaa ensi kaudelle ja torjuu meille varman mestaruuden. Saatte pärjätä haalean tulisieluisella Antonius Oreganolla.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
HIFK ei todellakaan ole tällä hetkellä houkutteleva joukkue siirtomarkkinoilla. Miten tähän on tultu kahdessa kaudessa? Lasken tämän suorituksen kokonaisuudessaan raskaan sarjan virheeksi.

Öö, mikä muu joukkue on tällä hetkellä houkutteleva joukkue? TPS hankki Soinnun ja Seikolan, Blues Liivikin ja Koskisen. Hurjia hankintoja. Kärpät Kukkosen. Uuh...

Nyt on Nybondaksella kasvojen pesun paikka. Kilpailukykyinen joukkue tähän ja ei kilpailijoihin näitä täällä keskusteltuja HIFK-taustaisia pelaajia ja olen erittäin tyytyväinen. Muussa tapauksessa toivon Nybondaksen painuvan helvettiin.

Itse uskon vakaasti että meille tulee asiallisia pelaajia liuta ja siitä kesän viettoon. Jos ei tuu, tervataan sitten se ylimielinen mulkku siellä Urheilutoimenjohtajan paikalla, mutta sitä ennen, ei kukaan tiedä tilannetta. Mm. yksikään nimimerkki ei tiennyt Ortiosta viime vuonna ennenkuin julkaistiin tiedotustilaisuudessa.

Pari ns. "kovempaa" nimimerkkiä kun vähän lietsoo että Nybari ei tee mitään, niin jengi vetää täällä ranteita jo auki. Easy up...
 

Viltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Öö, mikä muu joukkue on tällä hetkellä houkutteleva joukkue? TPS hankki Soinnun ja Seikolan, Blues Liivikin ja Koskisen. Hurjia hankintoja. Kärpät Kukkosen. Uuh...



Itse uskon vakaasti että meille tulee asiallisia pelaajia liuta ja siitä kesän viettoon. Jos ei tuu, tervataan sitten se ylimielinen mulkku siellä Urheilutoimenjohtajan paikalla, mutta sitä ennen, ei kukaan tiedä tilannetta. Mm. yksikään nimimerkki ei tiennyt Ortiosta viime vuonna ennenkuin julkaistiin tiedotustilaisuudessa.

Pari ns. "kovempaa" nimimerkkiä kun vähän lietsoo että Nybari ei tee mitään, niin jengi vetää täällä ranteita jo auki. Easy up...

Kukkosen tasoisia pelaajia on jo aika vaikea saada nykyiseen liigaan. Toki nämä jo hieman ehtoopuolella olevat pelaajat palailevat kotimaisemiin ja hyvä niin. Varmaan IFK saa uusia pelaajia, mutta ei välttämättä juurikaan kovempia, kuin Kukkonen tai Seikola. Mutta ei sekään tarkoita, etteikö ensi kaudella IFK voisi menestyä. Katsokaa nyt taas vaikkapa Ässiä.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No niin. Kivijalka alkaa siis olla kasassa. Ore ja Husso torjuu jos jotain tilanteita tulee. Summanen voi lähteä sinne Venäjälle, Tanska nousee suureksi johtajaksi. Jos Jere tulee niin korvaa Varakkaan. Virtanen hoitaa Liivikin hommat. Loput pelaajat tyhjille paikoille nostetaan junnuista. Ja ihan turha on mitään yli 30 pelaajan rinkiä ruveta pyörittelemään, 2+18 riittää vallan mainiosta. Jos joku sairastuu niin lainataan vaikka HCK:sta siksi aikaa. Tuolla tehtaallakin kuulemma pyörittävät yhtä linjaa kolmessa vuorossa ja joka vuorossa on kolme työntekijää. Jos joku puuttuu niin lainataan toisesta vuorosta tai toiselta linjalta. Ei tää nyt niin vaikeeta voi olla että me edes mitään Utj:aa tarvitaan.

Ai se tuo kaljakellunta täällä tarkoittaakin sitä faniristeilyä, eikä sitä alkuperäistä kaljakelluntaa. Oppia ikä kaikki.

Kai ne sitten kuitenkin jotain kauden pilaavia hankintoja MM-kisojen jälkeen julkistaa kaikkien harmiksi. Toivottavasti ovat sitten semmosia joita ei muut huoli, ettei mene tammikuussa pakka taas uusiksi.
 
Itse kyllä ihmettelen tätä joukkopaniikkia täällä. Uskokaa pois, kyllä Nyba tällä hetkelläkin tekee kovasti duunia ensi kauden joukkueen eteen. Virtanen, Raanta ja Eklund on jo varmuudella saatu tänne houkuteltuakauden aikana, joten kyllä Nyba on töitä paiskinut ihan kauden aikanakin.

Olisiko nyt mahdollista, että IFKn tiedotuspolitiikka+Jokereiden käytännössä valmis joukkue aiheuttavat iltapuluille kiusauksen kirjoittaa "Karalahti Jokereihin" tyyppisiä otsikoita? Se, että IFK ei ole julkistanut vielä mitään ei myöskään ole sinänsä ihme. Joukkueeseen on tulossa paljon uusia pelaajia, jolloin lienee viisaampaa järjestää kerralla kunnon rysäys, eikä tiputtaa tiedotetta pelaaja kerrallaan parin päivän välein. Niin joo ja IFKhon yhdistetyistä pelaajista Raannan ja Virtasen joukkueet pelaavat vielä, Hagman on maajoukkueleirillä, Karalahti on sopimuksenalaisena seuraan jolta puuttuvat johtajat kokonaan. Salmelaiseen ei ilmeisesti liity muuta kuin kirjoittajien unelmointia. Kaikella kunnioituksella, mutta Oren, Vainosen ja Eklundin vuoksi ei vissiin vielä kannata tiedotustilaisuutta järjestää.

Ilmeiseti tämä "tieto", joka minulle kerrottiin Melartin jatkosta ei sitten ollutkaan tieto. Harmi sinänsä, mutta jos äijän tavoitteet ovat ulkomailla ja/tai palkkapyyntö yli 200k€ kaudesta, niin parempi vain kun jatkaa matkaansa.

Kyllä se Nyba on mainettaan parempi joukkueenkokoaja, olkootkin, että viime kauden sentterivalinnat oli suoraan anaalista. Valmentajanhan IFKssa edelleen päättää hallitus, joten Soppa ei ollut Nyban moka.
 
Viimeksi muokattu:

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Kukkosen tasoisia pelaajia on jo aika vaikea saada nykyiseen liigaan. Toki nämä jo hieman ehtoopuolella olevat pelaajat palailevat kotimaisemiin ja hyvä niin. Varmaan IFK saa uusia pelaajia, mutta ei välttämättä juurikaan kovempia, kuin Kukkonen tai Seikola. Mutta ei sekään tarkoita, etteikö ensi kaudella IFK voisi menestyä. Katsokaa nyt taas vaikkapa Ässiä.

Totta joo, mut jos IFK julkistaa vaikkapa seuraavan listan, niin kyllä se ainakin itselle riittää. Enkä näe että miten Hagman ei ole täysin mahdollinen.

Raanta (KHL+NHL pykälällä)
Ore

Eklund
Karalahti
Vainonen

Söderholm
Klubertantz
Salmi
+ kesällä hankittava ulkomaalaispakki

Hagman
Salomäki
Virtanen

Talaja
Pakarinen
Granlund
Partanen
Luttinen
Leinonen
Nykopp
Sailio
+ kesällä hankittava ykköskorin sentteri

Ennenkuin joku torppaa noi sentteri+pakki hankinnat, niin se on vaan nykypäivää että koko joukkuetta ei vaan saa julkistettua keväällä. Piste. Se onnistuuko nuo hankinnat sitten kesällä on ihan kokonaan oma lukunsa.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä mä luulen että suurin syy näihin otsikoihin on urheilujulkaisujen keskinäinen kilpailu. Veikkaajan nimenmuutos vaatii kovan luokan rummutusta ja se on kaikkein helpointa (ja halvinta) tehdä noin.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pari ns. "kovempaa" nimimerkkiä kun vähän lietsoo että Nybari ei tee mitään, niin jengi vetää täällä ranteita jo auki. Easy up...

Onhan se totta, että ehkä vähän liian voimakkaasti tulee kommentoitua keskeneräisiä asioita. En kuitenkaan ole mielipidettäni Nybondaksesta muodostanut palstatotuuksia lukemalla, vaan päättyneen kauden näyttöihin, joita tuossa listasin. Miten esimerkiksi voimme olettaa, että ensi kaudeksi Nybondas löytää viisasten kiven ulkomaalaisten scouttaamiseen? Miten pystyy luottamaan kaveriin, joka maksaa Erikssonille 280k euroa. Suljetulle osastollehan sellaiset pitäisi lähettää, valkotakkiset vahtimaan ja lääkitys kohdilleen.

Odotetaan nyt mitä 2.5 tiedotetaan. Olisihan se positiivista, että olisi Salomäki, Virtanen, Eklund ja varmasti tulee muutama muukin nimi, joka ei ole vuotanut julkisuuteen. Erittäin kriittisellä silmällä tarkkailen maalivahtia ja ykkössentteriä. Mikäli 2.5 ei ole vieläkään Mikael Granlundin korvaajan nimeä paperissa, niin sitten kritiikki tulee olemaan erittäin rajua. Lisäksi nimet Salmelainen, Hagman, Karalahti ja ylipäätänsä kaikki HIFK-taustaiset kovat nimet tapetilla. Näiden menettämistä muualle SM-liigaan en hyväksy, vaikka periaatteessa korvaava pelaaja olisi hankittu. En enää.

Onko se kesällä hankittava ykköskorin sentteri se sama, jota metsästettiin viime kesä, syksy, talvi ja kevät: Redenbach, Sullivan Elkins? Kyllä se ykkössentteri pitäisi olla lukossa 2.5.
 
Viimeksi muokattu:

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
+ kesällä hankittava ykköskorin sentteri

Ennenkuin joku torppaa noi sentteri+pakki hankinnat, niin se on vaan nykypäivää että koko joukkuetta ei vaan saa julkistettua keväällä. Piste. Se onnistuuko nuo hankinnat sitten kesällä on ihan kokonaan oma lukunsa.
Niinno, yleinen trendi on ollut, että menestyneillä joukkueilla rosteri on ollut max. paria täydennystä vaille valmis hyvissä ajoin ennen kauden alkua. Itseäni huolettaa eniten juuri se, että tulevallakin kaudella joukkue on "paria kärkihyökkääjää ja kärkipakkia vaille valmis" ja sitten syksyllä tänne roudataan täydennyksenä keskenkuntoisia o'malleyseja ja/tai Sveitsin b-sarjalaisia. Jos katsoo vaikkapa tämän kauden top-4 joukkueita, niin taisi kaikilla jengeillä olla porukka kasassa hyvissä ajoin. Samoin oli mestaruuskauden HIFKssa, jolloin play-offien rosterissa nähdyt pelaajat olivat kaikki mukana heti kauden alusta alkaen ja iso osa oli ollut mukana jo kaudella 2009-10.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Miten esimerkiksi voimme olettaa, että ensi kaudeksi Nybondas löytää viisasten kiven ulkomaalaisten scouttaamiseen? Miten pystyy luottamaan kaveriin, joka maksaa Erikssonille 280k euroa.

Totta, viime vuonna haettiin liikaa niitä kovia nimiä ja luu jäi käteen. Uskon silti että tuota opittiin jotain? Edellisenä vuonna kuitenkin pelattiin varman päälle ja hankittiin Hirso vaikka Granlundin kanssa tehtiin sopimus myös.

Lisäksi nimet Salmelainen, Hagman, Karalahti ja ylipäätänsä kaikki HIFK-taustaiset kovat nimet tapetilla. Näiden menettämistä muualle SM-liigaan en hyväksy, vaikka periaatteessa korvaava pelaaja olisi hankittu. En enää.

No juu onhan ne itselläkin tapetilla, enkä myöskään hyväksy Salmelaista tai Hagmania muualle pelaamaan, elleivät sitten pelaa ulkomailla. Karalahdesta nyt ei ole väliä, itselle on ihan sama vaikka pelaisikin Narreissa. Pointti on kuitenkin että totuus tulee varmaankin ilmi vasta tässä parin viikon päästä.

Onko se kesällä hankittava ykköskorin sentteri se sama, jota metsästettiin viime kesä, syksy, talvi ja kevät: Redenbach, Sullivan Elkins? Kyllä se ykkössentteri pitäisi olla lukossa 2.5.

Pitäisi joo, mutta viime vuonna kävi miten kävi. Dixonhan sen piti olla. Perriniäkin yritettiin, Krogin kanssa oltiinkin jo sitten myöhässä+Ruotsista tuli paremmat massit. Se että sitä ykkössentteriä ei saatu hankittua kauden aikana onkin sitten anteeksiantamatonta ja todella ala-arvoista toimintaa Nybarilta. Myös koko scouttausosastolta. Mutta uskon että tänä vuonna ollaan tarpeeksi viisaita eikä sitä päästetä syksyyn jolloin on myöhäistä.

Jos syksyllä ollaan ilman mitat täyttävää ykkössentteriä, vaadin Nybarille potkuja! Ei kahta sanaa. Mutta nyt tilanne on vielä täysin auki.

EDIT : Joukkue voi olla kahta pelaajaa lukuunottamatta valmis 2.5, mutta ei enää syksyllä. Katso vaikka Lukkoa, Azevedo tuli heinäkuussa ja Jurcina vasta siirtorajalla.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Millos se perinteinen "siellä juotiin, siellä nussittiin" -risteily on? Siellä varmaankin jotain uusia pelaajia esittelyssä tai ainakin sitä edeltävinä päivinä.
 

MJ64

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Millos se perinteinen "siellä juotiin, siellä nussittiin" -risteily on? Siellä varmaankin jotain uusia pelaajia esittelyssä tai ainakin sitä edeltävinä päivinä.

Herranjestas, se on se 2.5. On tuossa mainittu jo useaan kertaan.
Pitäisikö tälle risteilylle avata ihan oma ketju päivämäärineen?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Sanon Jerestä saman kuin aiemminkin: aina tervetullut mun HIFK:honi, mutta tulen toimeen ilmankin. Kunhan HIFK:lla on vastaava pakki rosterissaan. Melart ja Kanki veivät ikävän Jereä kohtaan. Mutta kohta ei ole kumpaakaan heistä, enkä ole kuullutkaan uudesta fyysisestä pakista. Eklund on oletusarvoltaan hyvä allround-mies. Niinpä juuri nyt Jeren menettäminen vituttaisi. Ore = Norja. Varmaan ihan ookoo kakkosveska, mutta kuka on ykkönen? Raanta pelaa Ässille mestaruuden ja lähtenee huitin vittuun Suomesta. Isoja kysymysmerkkejä.

Veli stroh80:n nihilistinen idea Kilpeläisestä tänne ei ole itse asiassa hullumpi. Jos siis Raanta menee ohi. Kilpeläinen on teknisesti hyvä ja pelaa varmasti kelvon runkosarjan. Koska SM-liigan maalivahtitaso on nykyään mikä on, niin ottaisin kyllä (huom - jos Raanta ei tule!) riskillä Kilpeläisen sisään ja Oreen kakkoseksi. Lunkka sitten hommiin Kilpparin kanssa, aikaa on syksystä kevääseen. Ja jos toinen vaihtoehto, mitä itse pelkään, on Mr. Goalie Pohjois-Amerikan alasarjoista, jolta on nähty livenä 1 erä, niin ehdottomasti ottaisin kotimaisen, tutun vaihtoehdon. Mikä on muuten Riksmanin tilanne? Ammattimies ja taisi torjua aika kivasti keväällä -11. Vielä parempi signaus kuin Kilpeläinen.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Mikä on muuten Riksmanin tilanne? Ammattimies ja taisi torjua aika kivasti keväällä -11. Vielä parempi signaus kuin Kilpeläinen.

Menee Raannaksi Raannan paikalle Ässiin. Totta ei Kilpeläinen ole huono vaihtoehto, mutta vielä ei olla menetetty Raantaa mekään. ;)
 

Kajastus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikä on muuten Riksmanin tilanne? Ammattimies ja taisi torjua aika kivasti keväällä -11. Vielä parempi signaus kuin Kilpeläinen.

Eikös se mene Ässiin? Näin on ainakin huhuiltu. Riksmanin loukkaantumishistoria on niin karmaiseva, että en enää HIFK ykkösmaalivahdiksi ottaisi, vaikka oli jäätävä mestaruuskaudella.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Raanta ei jää Suomeen, sen voi hakata kiveen. Kilpeläinen tuskin irtoaa, ellei jotain aivan kummallista tapahdu. Nykyisistä liigaveskareista (jotka voisivat olla Oreen edellä ykkösiä) vailla sopimusta on lähinnä vain Engren, jonka saadakseen joutuu kilpailemaan Pietarin SKA:n kanssa. Niin ja onhan siellä se kulta-anterokin.

Edit. HPK:n Mika Järvinen on myös toistaiseksi ilman sopimusta. (Ei kannata, sulaa Stadissa)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös