Mainos

HIFK 2010-2011 ketjukokoonpanot

  • 196 071
  • 590

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Johan on kummalliset ketjut...

No on tietysti, kun meidän ensi kauden nelossentteri painaa ykkösen keskellä. No nämä ensimmäisten treenipelien kokoonpanot ovat aina näitä. Olisi tietysti ollut mielenkiintoista, jos nämä try-out pelaajat olisi lyöty heti koviin paikkoihin ja katsottu onko heistä mihinkään.

Wärn-Vainiola-Haataja
Ahtola-Ramstedt-Barlow

Noista nykyisistä ketjuista valmis liigakauden alkuun on periaatteessa vain Ramstedtin ketju ja sekin voisi tehoiltaan tuossa kokoonpanossa olla viime kauden lopun tasoa. Pelottavan kädetön on joukkue, kun VP ja MG ovat poissa. Vainiola ja Barlow tietysti ovat kysymysmerkkejä. Käsiä joukkue tarvitsee. Hyvistä kulmavääntäjistä ei kyllä taaskaan ole pulaa.
 

torpeedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Lunkan väärintorjutut voitot
Totta. Mielestäni on kuitenkin hyvä pitää VVV ja PW samassa ketjussa.

tuplawee ja triplavee samassa ketjussa. Mistä siihen vielä yksinkertainenvee?
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Silmiinpistävää oli eilen maalinteon vaikeus. Saas nähdä miten jatkuu Nordic Trophyssä, kun VP, MG ja PW tulevat kehiin. Jos eilisen kaltainen sössiminen jatkuu, on kyllä pakko ottaa Kibe himaan.
 

Clocks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Silmiinpistävää oli eilen maalinteon vaikeus. Saas nähdä miten jatkuu Nordic Trophyssä, kun VP, MG ja PW tulevat kehiin. Jos eilisen kaltainen sössiminen jatkuu, on kyllä pakko ottaa Kibe himaan.

Kyllä, mutta vasta sitten. Muussa tapauksessa on olemassa riski, että tehdään liikaa maaleja.

Kun kerran Lundell, niin Kuhtakin olisi mukava vielä nähdä osana yhtä lähiaikojen muistettavinta HIFK:ta (= Granlund ja Peltonen samassa joukkueessa). Katsotaan nyt ketkä hyökkääjistä lunastavat paikkansa harjoituspeleissä, itse veikkaisin että Kuhdan mentävä aukko vielä avautuu. Tavallaan tietysti toivon olevani väärässä.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
- - -
Katsotaan nyt ketkä hyökkääjistä lunastavat paikkansa harjoituspeleissä, itse veikkaisin että Kuhdan mentävä aukko vielä avautuu. Tavallaan tietysti toivon olevani väärässä.

Yksi vapaa paikka on jo Barlow´n tilalla. En yleensä jaksa rahasta puhua, koska se on aika turhaa kun muut hoitavat sen puolen, mutta veikkaan ettei Kiben tulo ole rahasta kiinni vaan jostain Nybarin ihme häröilystä.
 

-BR-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HELSINGIN IFK, DEFC #1
Yksi vapaa paikka on jo Barlow´n tilalla. En yleensä jaksa rahasta puhua, koska se on aika turhaa kun muut hoitavat sen puolen, mutta veikkaan ettei Kiben tulo ole rahasta kiinni vaan jostain Nybarin ihme häröilystä.

Nimenomaan näin olen minäkin kuullut. Kojo liputtaa mun (ja ketjulaisten) kanssa Killen puolesta, mutta...
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yksi vapaa paikka on jo Barlow´n tilalla. En yleensä jaksa rahasta puhua, koska se on aika turhaa kun muut hoitavat sen puolen, mutta veikkaan ettei Kiben tulo ole rahasta kiinni vaan jostain Nybarin ihme häröilystä.

Niin, tätähän minäkin olen mielessäni ihmetellyt, mistä johtuu joukkueen Killettömyys, kun käsittääkseni ihan joukkueen päävalmentajakin hänet joukkueeseensa haluaisi. Ihmettelen myös sitä, miksi Nybondas ei UTJ:na ilmoittanut tammikuussa Killelle, että tervetuloa takaisin himaan, vaan senkin soiton hoiti Jalonen. Eikö skrebat kestä, vai mitä ihmettä? Rahasta sen nyt ei ainakaan pitäisi olla kiinni. Tai jos on, olen huolestunut.

Ilmaisena vinkkinä Nybondakselle: Mä voin soitella Kuhdalle, jos sä et uskalla. Yst.vast. yv:nä.
 

#16 Murray

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Peltonen - Granlund - Haataja
Ahtola - Wirtanen - "Kuhta"
VVV - Ramstedt - Petrell
Liivik - Töykkälä - Järvinen

Vallin - Kousa
Järventie - Kankaanperä
Söderholm - Kurvinen

1. YV:
Peltonen - Granlund - Haataja
Järventie - Kousa

2. YV:
Ahtola/Wirtanen - Ramstedt - "Kuhta"
Vallin - Söderholm

1. AV:
Wirtanen - Haataja
Järventie - Kankaanperä

2. AV:
Töykkälä - Peltonen
Vallin - Kurvinen

3. AV:
VVV - Järvinen
Söderholm - Kousa

Riksman
Lundell
 
Viimeksi muokattu:

#71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Pittsburgh Penguins
Pakisto

Nyt kun DelGrosso on osoittautunut pelimieheksi (voi olla ehkä vielä vähän aikaista sanoa, mutta vaikuttaa ihan hyvältä kaverilta), niin rakentaisin pakiston näin:

Vallin-DelGrosso
Järventie-Kankaanperä
Kurvinen-Söderholm
+Melart,Ahonen,Kousa

Mielestäni näyttää ihan hyvälle pakistolle. Tasapainoiset parit, ja varamiehistä ainakin Melart ja Ahonen voi hyvin stunttailla loukkaantuneita, Kousalle en näe käyttöä.
 

Jiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Stadi HC, Jatkoaika HC, Slavia Praha
Mielestäni näyttää ihan hyvälle pakistolle. Tasapainoiset parit, ja varamiehistä ainakin Melart ja Ahonen voi hyvin stunttailla loukkaantuneita, Kousalle en näe käyttöä.

Jep. Itseasiassa kun tuota sommitelmaasi katsoo niin meillähän on ihan hyvä pakisto. Pitäisi kyllä riittää kotoliigaan ihan mukavasti. Loukkaantumiset kyllä sitten sotkee tuota ihan riittävästi. Itse en usko että puolustuksen vanhempi kaarti pystyy pelaamaan edes ilman merkittävämpiä loukkaantumisia koko kautta läpi. Aina tulee jotain pienempiä matsin-kahden taukoja ja silloin on hyvä olla just Lädää ja Ahosta + ehkä jotain A-nostoja tarvittaessa käytettävissä.

Kousa tosiaan oli minusta hieman housuunpaskottu ostos... Täytyy kai kysyä jos se vielä menis/haluis/otettais/pääsis Pelsuihin jollain purkupykälällä takas. Toivottavasti yllättää positiivisesti, mutta kyllä ainakin Sparta Praha -pelin perusteella jää kokoonpanon ulkopuolelle.
 

Touho

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Suomi, Minnesota
Laitetaanpa omat ketjukokoonpanot tänne:

Peltonen - Granlund - Haataja
Ahtola - Ramstedt - Petrell
Barlow - Wirtanen - Vainiola
Järvinen - Töykkälä - Liivik
(Pöysti - Piiparinen - Wärn)

Vallin - DelGrosso
Järventie - Kankaanperä
Söderholm - Kurvinen
(Kousa - Melart/Ahonen)

Riksman
Lundell

1 YV

Peltonen - Wirtanen - Granlund
Haataja - Vallin/Järventie

2 YV

Ahtola - Ramstedt - Petrell/VVV/Barlow
Söderholm - Järventie/Vallin

1 AV

Petrell - Töykkälä
Järventie - Kankaanperä

2 AV

Haataja - Wirtanen
Vallin - Kurvinen

3 AV

Peltonen - Järvinen
Kankaanperä - Söderholm/DelGrosso
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Spekulointia

Puolustus

Vallin - DelGrosso
Järventie - Kankaanperä
Söderholm - Kurvinen
Melart, Kousa, Ahonen

Valliniin on kova luotto, samoin Järventie - Kankaanperä -parivaljakkoon, mutta tämän jälkeen ilmaan jääkin paljon kysymysmerkkejä. Laadullisesti tämä kokonaisuus riittää mikäli A: Edellä mainittu kolmikko osoittaa olevansa luottamukseni väärti, B: DelGrosso täyttää vahvistuksen kriteerit osoittautuen mm. hyväksi ylivoimapelaajaksi, C: Söderholm parantaa viime kaudesta ja D: Kurvinen ei ole saikulla valtaosaa kaudesta.

Oudointa tässä on kuitenkin se, että Kousa, jolla tekee tiukkaa mahtua edes pelaavaan kokoonpanoon, on joukkueen ainoa rightin pakki. Herääkin kysymys, että miksei DelGrosso-haku rapakon takaa voinut olla tyyliä "DelGrosso rightin versiona"? Olisi tuonut huomattavasti soveltamisvaraa esimerkiksi YV:lle. En kuitenkaan jaksa uskoa, että rightin tykkiä olisi tulossa ellei joku lähde. Kalskahtaa ehkä vähän penailulta tämä?

Hyökkäys

Peltonen - Granlund - Haataja
Ahtola - Ramstedt - Barlow
Petrell - Virtanen - Vainiola/Wärn
Järvinen - Töykkälä - Liivik

1. ja 4. ketjut tulevat olemaan rooleissaan kyllä aivan liigan eliittiä, mutta esim. Barlowin riittävyys 2.ketjuun on ainakin itselleni vielä täysi kysymysmerkki. Lisäksi tuntuu, että käsiä ei tuosta sakista terävän kärjen jälkeen paljoa löydy. Jos (ja todennäköisesti kun) Barlow osoittautuu riittämättömäksi, nähtäneen tuolle tontille uusi haku, joka toivottavasti tällä kertaa olisi vähän varmempi nakki.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Illan pelistä lienee poissa koko ykkönen (Peltonen-Granlund-Haataja) seä muuten suhteellisen tärkeät Wirtanen ja Söderholm. Näille miehille on todella tärkeä päästä kondikseen, koska kyllähän missä vaan joukkueessa tämän tasoisetn pelaajien poissaolo tuntuu helvetisti.

Mielenkiintoista nähdä illan kokoonpano.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Kokoonpano tulevalla kaudella, jos kaverit pysyvät ehjinä, eli:

Peltonen-Granlund-Haataja
Ahtola-Ramstedt-Kuhta
Petrell-Wirtanen-"Ausländer"
Liivik-Töykkälä-Järvinen
+Pöysti, Vainiola, Tallberg, Piiparinen

Vallin-"DelGrosso"
Kankaanperä-Järventie
Söderholm-Kurvinen
+Melart, Kousa, Ahonen

Kyllä tässä melko heikkotasoisessa liigassa pärjää tuolla listalla, no question.
Mielenkiintoista mitä tapahtuu Delgrossolle, Barlowille ja muutamalle muulle, kenen kanssa ilmeisesti neuvotellaan parasta aikaa.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Laitetaanpa omatkin ketjut, kun Kuhdan kanssa tehtiin soppari. Eli, ne menisivät seuraavasti:

Peltonen - Granlund - Haataja
Ahtola - Ramstedt - Kuhta (tähän voitaisiin hommata myös uusi laituri)
Petrell - Wirtanen - Vainiola (Kuhdan paikka, jos tulee vielä uusi laituri)
Järvinen - Töykkälä - Liivik
(Pöysti/Tallberg - Piiparinen/Vainiola - Wärn)

Vallin - DelGrosso
Järventie - Kankaanperä
Söderholm - Kurvinen (tähän voisi laittaa myös Melartin)
(Kousa - Melart/Ahonen)

Riksman
Lundell
+a-junnu stuntti

Puolustus huutaa kaikista eniten vahvistusta, Kurvinen ei vakuuta ja Del Grossostakin on ristiriitaisia havaintoja... Barlow on saanut menolipun...
 

#16 Murray

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksi hajoittaa Wirtanen-Kuhta, joka toimi erittäin hyvin viime kaudella? Enkä edelleenkään usko tuon Ahtola-Ramstedt toimivuuteen. Ei ole esittänyt mitään hyvää, kun Mikke poistui tuosta kentästä.

Peltonen - Granlund - Haataja
Ahtola - Wirtanen - Kuhta
Vainiola/Nyholm - Ramstedt - Petrell
Liivik - Töykkälä - Järvinen

EDIT: Olisi kiva kuulla muiden perusteluja, miksi pitäisitte tuon Ahtola-Ramstedt yhdessä? En ole nähnyt varmaan yhtiäkään kenttäkoostumuksia teiltä, missä Ahtola ja Ramstedt eivät pelaisi samassa kentässä.
 
Viimeksi muokattu:

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Peltonen - Granlund - Haataja
Ahtola - Wirtanen - Kuhta
Vainiola/Nyholm - Ramstedt - Petrell
Liivik - Töykkälä - Järvinen

Tämä Murrayn ketjutus on erittäin lähellä sitä millä uskoisin mentävän, kun kaikki ukot näistä on terveinä. Kaikki voi tietysti muuttua jos/kun joukkue vielä vahvistuu.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Haatajan ollessa saikulla kokeilisin jossain vaiheessa Ahtolaa ykkösessä Granlundin seurassa, koska kuten edellä on todettu, Jerrystä saatiin parhaat tehot irti juuri Micken kanssa. Miksi ei siis pyrittäisi saamaan sama hyöty tälläkin kaudella ?
Samalla ykköseen tulisi muskelia ja toivottavasti myös kuittivoimaa, kun niitä kahta supertähteämme kuitenkin yritetään kovistella kauden mittaan. Ja Kangen pitää myös olla tuossa kentällisessä mukana juurikin bodyguard-tehtävien takia, ja etenkin sitten kun Haataja palaa takaisin ykköseen.

Jos käy niin, että Ahtola onnistuu vain Micken vierellä, niin eiköhän se ole joukkueen etu pitää em. parivaljakko yhdessä. Uskon Haatajan joka tapauksessa helpommin pystyvän tehoilemaan myös muissakin kuin ykkösketjussa.

Kibe on oikea henkilö lataamaan onetimereitaan PW:n tai Töykkälän aloitusvoitoista.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielenkiintoista nähdä miten ketjut lutviutuu. Olen jo lukinnut ykköseksi Peltonen - Granlund - Haataja yhdistelmän, kun KJ:kin sitä ajat sittenen toitotti pressille. Mutta mielenkiintoisia ulottuvuuksia hyökkäys saisi, jos Ahtola ottaisi Peltosen paikan ja toinen syömähammas olisi Peltonen - Ramstedt - Kuhta. Peltonenhan omaa erittäin hyvän pelisilmän ja rakentaisi paikkoja Kuhdalle Ramstedtin kanssa pistäen tietty itsekin välillä kiekkoa ineen. Tämä sillä oletuksella, ettei kärkiluokan hyökkääjä enää joukkueeseen tule.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Oma näkemys IFK:sta 2010-2011

Osallistutaan nyt itsekin tähän kokoonpanojen hahmottelemiseen, koska onhan tämä kieltämättä aika hauskaa puuhaa:

Peltonen-Wirtanen/Granlund-Haataja
Del Grosso-Vallin

Ahtola-Granlund/Wirtanen-Kuhta
Kankaanperä-Järventie

Petrell-Ramstedt-Nyholm
Söderholm-Melart/Kurvinen

Järvinen-Töykkälä-Liivik

Riksman
Lundell

Tämän lisäksi sitten reservissä Piiparinen, Tallberg jne.

Viime kaudella olisin ehdottomasti ehdottanut Kuhtaa Ramstedtin ja Ahtolan seuraksi, mutta viime keväänä meni pitkälti luotto. Yhtä sentteri/laituria tuo kokoonpano vähän huutaisi, jotta kokoonpano hieman tasottuisi.
 

Mogly

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kai se pitää itsekkin vähän kokoonpanoja pyöritellä.

Peltonen-Wirtanen-Haataja
Del Grosso - Vallin

Ahtola-Granlund-Ramstedt/Kuhta/Ma Granlund
Kankaanperä - Järventie

Petrell-Töykkälä-Liivik
Söderholm - Kurvinen

Järvinen-Vainiola-Kuhta
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
masalle ja tepille tänne ketjuun...

Yhtä kiekollista siis vaaditaan. Ja vaikka mulle on periaatteessa aivan se ja sama onko tämä kiekollinen pelaaja vaikka sitten moldovalainen pakki kunhan se vaan toimii, niin onhan se melko todennäköisempää löytää tämä vaadittava pelaaja sentterimarkkinoilta.

Peltonen - Granlund - Haataja
Ahtola - Ramstedt - "kiekollinen"
Petrell - Wirtanen - Kuhta
Päärynäpallo - Töykkälä - Järvinen

Tosta ylläolevasta jo näkee että Kuhta on loistava veto, ja siis nimenomaan siinä tapauksessa että kärkiketjuihin on tulossa vielä vahvistuksia. Kuhta toisi kolmosen jolta voi odottaa kokonaisuudessaan sen +30 maalia. Joku Pöde, Pade tai Käde siihen ja tulos olisi 10 maalia. Todella iso ero.

Siirryn pois pelkästä Kuhta-ketjusta. Olen aivan samaa mieltä lähes kaikesta, mutta huomauttaisin, että Ahtolakin on laskettava maalejatekeväksi pelaajaksi. Näen tilanteen niin, että tarkoitus on taas tehdä jopa 3 hyökkäävää ketjua ja näin ollen esimerkiksi Kuhdan kykyjen (maalinteko!) ulosmittaaminen edellyttää, että hän saa riittävän hyvän playmakerin ketjuunsa. PW on riittävän hyvä, mutta veikkaanpa, että hänet sijoitetaan ykköseen.

Rakentaisin ketjut näin ja tästäkin näkee, että yksi playmaker (käytännössä sena) vielä tarvitaan:

1) VP-PW-Hade
2) Jerry-MG-mouhoaja/duunari mallia Lennu, Wärn
3) Kibe - Playmaker - mouhoaja2
4) mouho - kouho - psyko (Kuhdalta pääsy kielletty)

Takaan, että näillä ketjuilla saataisiin vastustaja sekaisin. Ei riitä, että liimaa ykkösen, joku muu tekee sitten byyrit. Rakennelma siitä, että Kibe tekee ne 20 häkkiään vaatii toteutuakseen ehdottomasti sen, että Kibelle on tarjolla Töykkälää tasokkaampi playmaker ketjuunsa. Ja edelleenkin kättä lippaan upeasti taistelevalle Töykkälälle. Pelkoni on se, että Töykkälän toinen laituri voi olla Kibe, Pöde, Pode tai Lade ja silti maalit jäävät vähäiseksi. Ja tällöin Pöde / Pode tarjoaa kuitenkin rouheaa kahden suunnan peliä Kiben jäädessä orvoksi piruksi. Eikös vain ? Kuhdalla ei mennä motarilla ohi, mutta kun Kuhta saa paikkoja, hänen avustuksellaan JOUKKUE menee vastustajasta ohi. Kyllä tämä huutaa yhtä kiekollisesti taitavaa pelaajaa hyökkäykseen vielä - ja sen jälkeen näyttääkin jo ihan liian hyvältä..

edit: Ramulle ei löytynyt järkevää paikkaa. Ei oikeasti. Hän ei mielestäni istu kolmoseen ja toinen pelkoni on, että Ramun olemassaolo sinällään siirtää MG:n laitaan ja tämä korostaa playmakerin tarvetta kolmosessa Kiben rinnalla.
 
Viimeksi muokattu:

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
JHag:

Tämä on tämä meidän ikuinen pieni nyanssiero. Mun ajatusmaailmassa kakkosketju muodossaan Ahtola - MG - mouhoaja/duunari mallia Lennu, Wärn on tuhoon tuomittu. Ei siksi etteikö MG, ja tavallaan muutkin pelaajat, olisi päteviä omassa roolissaan, vaan siksi että koko kentän kiekollinen vastuu olisi täysin yhden pelaajan harteilla. Mitä mä tekisin vastapuolen valmentajana pleijareissa? Laittaisin aina yhden jätkän luistelemaan puolen metrin päässä MG:stä. Se siitä. Mä en nimittäin kuvittele että siinä tapauksessa Lennu tai Jerry ottaisivat roolia ja heittelisivät lättyjä toisilleen. Jos PW taas menee ykköseen niin sitten viime talven ARG kasaan. Tai olkoon sitten AGR jos joku niin haluaa. Sillä ei ole oikeastaan mitään väliä.

Yhä, jos haluaa menestystä, ei oletusarvoisesti pelejä ratkaisevissa ketjuissa voi olla sekä Petrell että Ahtola. Mun mielestäni ei vaan voi. Ja mä lasken noihin ketjuihin kaksi ensimmäistä ketjua. Tämän johdosta kahdessa kärkiketjussa on oltava molemmissa kaksi kiekollista pelin pyörittäjää.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Niin, Lennu tai Wärn (eikä ole Ahtolallakaan mitään asiaa, jos ei kiekko löydä reppuun viime kauden tapaan, ei ole kuitenkaan mikään rouhija tyyppi, liian kiltti) ei vaan kuulu kahteen ekaan ketjuun nykyajan HIFK:ssa, vielä 3-4 vuotta takaperin ne olisivat ehdoton edellytys. Komppaan M&T:n visioita ketjujen roolituksissa/pelaajissa.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
m & t: Nyanssiero on hyvin sanottu! Ahtola ja Lennu ovat itse asiassa ihan tasokkaita pelureita ja toki Ahtolan viime kausi saattoi olla sattumakin, mutta kyllä hän raatamisellaan meikäläisen vakuutti. Kun puhun mouhoajasta, viittaan turhan paljon nelosen sälleihin. Mouhoajalle on paikka ylemmissäkin ketjuissa. Hän on fyysisen työn tekijä, mutta tämän lisäksi osaa tehdä pojojakin:

Caloun - Davidson - Mouhoaja/Ruutu
Salmelainen - Hauhtonen - Mouhoaja/Luttinen

Pidän itsestäänselvänä sitä, että 1-2 ketjujen laiturit ovat tasokkaita, mutta en pidä pelaajan kokoa sinä tekijänä, joka määrittää hänet taitopelaajaksi / telaketjuksi. Pesonen ja Piku - hyvät kädet & kokoa. Wärn pelasi lyhyen tovin hyvin ja jostainhan näitä pitää kaivaa esille eli antaa näyttöpaikkaa. HIFK on itse asiassa kusessa, jos Ahtola ja Lennu ovatkin pelkkiä duunareita / niittokoneita.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ässät vs Pelicans
  • 2.04
  • 4.40
  • 3.30
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös