Hifk 2002-2003

[Senior]

Re: Vaksu-mään

Viestin lähetti Lapanen

Tuntuu kuitenkin että kalleimman hinnan Suhosen sinänsä hienon kuuloisista utopiakokeiluista maksavat IFK:n fanit. Tämä puolestaan tuntuu hieman kohtuuttomalta ja epäoikeudenmukaiselta. Toisaalta eikös Tuomo Ruutu maininnut yhdeksi syykseen IFK:hon menolleen huippuvalmennuksen. No, tuskin hänenkään tulevaisuutensa sinänsä on vaarassa, tiedä sitten vaikuttaako seuravalinta ensimmäisen NHL-sopimuksen suuruuteen tai muuhun kehitykseen.

¨

Mielenkiintoiset kirjoitukset Lapaselta ja Vakiolta.

Mahtoiko TRuutu tarkoittaa tämänlaista huippuvalmennusta? Tiesikö hän tullessaan, millaisia Apen teesit ovat? Kouliiko tällainen valmentaminen Ruutua änäriin parhaalla mahdollisella tavalla? Pitääkö esim Chigaco näkemästään? Veikkaan, että vastaukset on: ei.

Kun yritän katsella Apea maailmankatsomuksineen IFKn päävalmentajana, jään kiinni joka kerta kolmeen epäyhtälöön:

1. Kun Apen suhtautuminen huippu-urheilun lieveilmiöihin eli kaupallisuuteen ja rahaan on niin negatiivinen, miksi hän on valinnut siinä valmentamisen omaksi urakseen ja työkseen? Tuntuu kovasti tuulimyllyjä vastaan tappelemiselta ja yhden miehen sodalta muuta maailmaa vastaan.

2. Kun Ape valitsi huippu-urheilusta jääkiekon, niin olisi luullut löytyvän vähemmän tunteitaherättäviä urheilumuotoja, joissa kontakteja tai muuta raakaa ei esiinny. Miksi sitten juuri jääkiekko?

3. Kun Ape valitsi huippu-urheilun ja siitä vieläpä jääkiekon, niin miksi ihmeessä hän valitsi IFKn, jossa on jääkiekkojoukkueena niitä pahimman reunan vastenmielisiä lieveilmiöitä. IFK pelaa fyysistä, kontakteja karttamatonta kiekkoa eli on Apen arvomaailmassa seura sieltä pahimmasta päästä. Haluaako Ape opettaakseen maailmalle uudet jääkiekkoarvot oppilaakseen juuri sen ilkikurisen ''tarkkislaisen'', kun kuuliasia ''luokan priimuksiakin'' markkinoilla olisi ollut? Miksi juuri IFKn pitää olla Apen testilaboratorio yhden miehen sodassa omien periaatteitensa puolesta?

Ape, meillä on jo ne ikiomat arvot. Ei tehdä enää niitä uusiksi.

 

[Lapanen]

Re: Re: Re: Asiamies Ape

Viestin lähetti Flonaldo
Mitä nälkäiselle miehelle kannattaa tehdä? Antaa yksi kala vai opettaa kaveri kalastamaan?

Mikäli pelaaja ei yksin pysty tekemään oikeita ratkaisuja kaukalossa, vaan tarvitsee aina valmentajan neuvomaan, mitä tehdä, niin pelaaja ei koskaan opi itse oikeisiin ratkaisuihin. Ja se on varmaa, että esim. NHL:ssä ei ole kukaan valmentaja olan takana antamassa neuvoja jokaiseen pelitilanteeseen.

Toki koutsin kuuluu opastaa pelaajiaan, korjata virheitä ja antaa neuvoja, miten tilanteissa voisi toimia. Mutta jatkuva olan yli vahtaaminen ei pidemmän päälle toimi, se on varmaa.

Jos pelaajat osaavat itse pelata tilanteista ulos, niin menestys on jatkossa huomattavasti varmemmin taattua.

Joo, ei kai nyt kukaan valmentaja pystykkään olemaan jatkuvasti ja joka tilanteessa yhtä aikaa yli kahdenkymmenen kenttäpelaajan, ja vielä maalivahdit päälle, selän takana neuvomassa kuinka ei kandee laittaa kahta kertaa peräkkäin oikeaa luistinta eteen vaan vuorotahdilla lykkiminen on viksumpaa.

Minun ymmärtääkseni Apen pelifilosofiaan ei kuulu pahemmin sen paremmin ennalta sovittu pelisysteemi kuin valmentajan kovin aktiivinen peliin osallistuminen kesken matsin. Asiat sovitaan, puhutaan ja harjoitellaan etukäteen treeneissä. Pelissä sitten toteutetaan sovittuja periaatteita ja ratkaisumalleja, eikä valmentaja katso voivansa kovin paljon vaikuttaa tilanteeseen paikan päällä. Tämä on minun kuvani näin kärjistäen.

Ihan fiksua, ei siinä mitään. Lajin luonteelle ja etenkään suomalaiselle kiekkoilijalle tuollainen ei vain oikein sovi. P-Amerikkalaisilla on tuo loppuun asti yrittäminen hieman paremmin verissä kuin meillä vanhan mantereen paavoilla.

 

[Vakio]

Lapanen

Näyttikö tuo Apen toimintamalli mielestäsi toimivan paljon paremmin NHL:ssä?

Yhä edelleen en ymmärrä tuota logiikkaa. Valmentaja ikään kuin tietää, mitä kannattaisi tehdä, mutta ei piruuttaankaan kerro, vaan odottelee josko siellä pelaajissa olisi edes yksi valopää joka oivaltaisi. Ja jos kukaan ei oivaltanut, harjoitellaan lisää. Ehkä ensi kerralla. Jos vaan valmennuspesti jatkuu niin kauan.

Ei helvetti, ei se noin voi mennä.

 

[Maple Leaf]

Re: APE

Viestin lähetti Kiekkojuristi
Olen ollut Suhosen kanssa tekemisissä jonkin verran ja muutaman kerran Ape innostui kertoilemaan ja juttelemaan.

Eräs tilanne oli, kun Ape selitti miten venytellään. Ensin piti rentouttaa mieli ja ruumis, ts. pientä joogausta on hänen venyttelynsä.

Toiseksi Apen keskustelutapa on erikoinen: pallo heitetään koko ajan vastapuolelle, jolloin keskustelija yrittää ymmärtää mitä Suhonen kulloisessakin tapauksessa ajaa takaa. Erittäin rasittavaa...

Suhonen selittikin, että on saatava pelaaja itse ymmärtämään tekemisensä johdattelemalla häntä kohti oikeaa ratkaisua. Voitte arvata oliko meikäläinen pihalla herran pallotuksessa.

Apella on tietty valmentajalta vaadittava kunnioitus pelaajien suunnalta häntä kohtaan, mutta yleisesti luulen, ettei jääkiekkoa pelaava nuori ole oikein valmis miettimään elämän filosofiaa ja oikeata ratkaisukykyä. Halutaan mielummin selkeitä ohjeita. Ne Suhoselta puuttuvat.

Anteeksi, että puutun tähän viestiin, mutta ylläoleva teksti on jotensakin oireellista. Ensinnäkin venyttelystä: jos urheilija haluaa venyttelustä olevan konkreettista hyötyä, on siinä rentoutettava myös mieli. Urheilija ei voi erottaa toisistaan lihaa ja sielua, sillä itse suorituksessa molempien on oltava mukana ja yhtä. Pelkkä lihan venyttäminen on masturbointia.

Jos joku heittää keskustelussa pallon "vastapuolelle", tarkoittaa se myös sitä, että tämä ihminen luottaa vastapuolen ymmärrykseen. En osaa pitää sitä huonona asiana. Ainoa, joka ei heitä palloa keskustella "vastapuolelle", on esimerkiksi äkeä vaimo, ja sellaisen kanssa meistä tuskin kukaan haluaa varsinaisesti keskustella.

Miksei jääkiekkoa pelaava nuori olisi valmis miettimään PELIN filosofiaa? Miksi kaikilla muilla elämänaloilla olemme valmiita hyväksymään ajatuksen siitä, että yksilön itsensä on löydettävä vastaukset - toki muiden avustuksella - työhönsä liittyviin kysymyksiin, mutta heti jääkiekosta puhuessamme pelaajat muuttuvat idiooteiksi, joille on saneltava jokainen luistimenterän piirto?

Kokonaan toinen kysymys on sitten se, miksi Zidlicky on pelannut tällä kaudella alle kaiken potentiaalisen osaamisensa? En jaksa uskoa siihen, että kyseessä on ainoastaan "johtamisen" puute. Yleensä nämä asiat ovat paljon syvemmällä. JHag, ajatuksia joihin tarttua?

 

[veltsu]

Kyllä minäkin odottaisin pelaajilta enemmän henkilökohtaista vastuuta pelin sujumisesta. Pitääkö tosiaan valmentajan olla joka käänteessä opastamassa, että minkä hemmentin vuoksi teet noin etkä näin. Pitkän juniorikauden läpikäyneet pelaajat varmaan varsin hyvin tietävät, miten taktisesti pitää pelata. Olen ollut enemmän tekemisissä muiden lajien kuin jääkiekon valmennuksen kanssa, mutta näissä muissa lajeissa olen todennut, että useimmat joukkueeseen kuuluvat tietävät itse miten jossain tilanteessa pitää toimia.

Jääkiekossa, kuten muissakin lajeissa, ilmeisen suuri vaikutus on sillä, millainen auktoriteetti valmentajalla on. Auktoriteetti sinällään muodostuu toisaalta osaamisesta ja toisaalta johtamistavasta. Käsittääkseni HIFK on erityisen haasteellinen johtamistavan kannalta. En epäile Suhosen osaamista jääkiekon taktisen osaamisen suhteen (suhteellisen yksinkertainen laji kuitenkin), mutta pelaajat tarvitisisivat tiukempaa otetta siihen, miten sovittua taktiikkaa noudatetaan. Ja jos ei noudateta, niin konkreettisia toimenpiteitä eli palautetta =kaivattanee kovaa kielenkäyttöä ja istuttamista vaihtopenkillä.

 

[VIHANNESKAAPPI]

Kokoontuminen

Eilen illalla harrastaessani tuota ladie`s on ice lajia eli salibandya.
Muutamia, entisiä punaisiin sonnustuneita urhoja mukana olleenna pohdiskelimme vielä ilman alkoholia tilannetta,jossa olemme nyt ja tulevaisuudessa,jos kyseinen rytmi jatkuu.
Ilokseni totesin että,"vanhoilla"miehillä on tarve heilua,junioreiden osalta monellakin olisi paljon annettavaa,sitten kun siirrytään joukkueeseen jota pitäisi luotsata parrasvaloihin tulisi olla sopiva motivaatio ja kaiken kattava ammattitaito,jotta pystyisi täyspainoisesti antamaan itsestään tarvittavan irti.Eli AMATÖÖRIPOHJALTA EI PITÄISI HEITTÄYTYÄ SUDEN SUUHUN.
cool,cool,cool.

 

[JHag]

Olen täysin Vakion ja Lapasen linjoilla Apen suhteen. Kiva, että joku vierailijakin käy katsomassa, että mitä meidän Titanicille kuuluu.

Juu, Apella on hienoja ja ajatuksia ja visioita, mutta ei niissä sinänsä mitään omaperäistä ole. Minäkin olen sitä mieltä, että hormonien käyttö on sairasta (vaikka vedänkin steroideja ihan simona) ja minustakin pelaajalla on hyvä olla joku suunnitelma urankin jälkeen. Ja kyllä, huippu-urheilu on pahimmillaan sairasta. Mistä lähtien nämä asiat ovat olleet Apen yksinoikeudella keksimiä?

Flonaldo: Eihän tässä kukaan sitä hae, että valmentaja kantaa pelaajat jäälle ja kertoo yksityiskohtia myöten seuraavan vaihdon pääpiirteet: "pysy siniviivan tuntumassa sumpussa ja kahvaa heti jos joku tulee lähelle". Totuus on kuitenkin se, että kentällä on se vastustajakin, joka vääjäämättä vaikuttaa pelin kulkuun. Ja vastustaja tuskin osallistuu ottelua ennakoiviin palavereihin kertoen, että joo, juuri noin me aiotaan pelata. Valmentajalla saattaa olla hieno idea etukäteen kaikesta ja se on kerrottu pelaajillekin, mutta pelissä on kuitenkin paljon reaaliajassa muuttuvia tekijöitä. Toinen joukkue voi pelata toisin kuin ensimmäisen valmentaja on alunperin ajatellut. Tällöin originaalitaktiikka on päin persettä. Näissä tilanteissa mitataan valmentajien osaaminen. Toistaiseksi Suhoselta ei ole nähty mitään osaamista tällä alueella. Esimerkkinä HIFK-Kärpät ottelu, joka oli ns. hallussa, kunnes Kärpät pilasi koko Suhosen suunnitelman. He rupesivat pelaamaan vallan perkeleesti kolmannessa erässä, mistä nostan hattua kunnioittaen. Oli tuskallista katsoa, kuinka eksyksissä ja ilman johtajaa HIFK silloin oli. Tuomo Ruutuhan kaipasi juuri tuossa ottelussa reaaliaikaista neuvoa. Summanen, Jukka Jalonen, Jortikka, Westerlund, Tamminen....kaikki nämä kaverit ovat isolla intensiteetillä mukana pelissä.

Lisäksi on syytä muistaa, että kiekkoilu on niistä ajoista, kun on itse pelannut divaritasolla, nopeutunut ja ammattimaistunut vallan perkeleesti. SM-liigan ottelu on yksittäisen pelaajan kannalta huikean nopea ja tiukka puristus ja voin vakuuttaa, että siellä ei ole aikaa eikä energiaa suunnitella taktisia kuvioita itse pelaamisen lisäksi. Tästä puhuvat erityisesti nuoret pelaajat hyvinkin paljon. Matka A-junnuista liigaan on hirvittävän pitkä, liigatasolla aikaa reagoida on olemattoman vähän. Kaikki energia menee suorittavaan työhön. Juuri siksi siellä aitiossa tarvitaan kaveri, joka ohjaa koko tilannetta ja antaa palautetta reaaliajassa pelaajille. Se on hänen hommansa. Jättää pelaajat ilman valmennusta ottelun aikana on yhtä viisasta kuin jättää sotilaat keskenään taistelemaan jostain maapläntistä. Jonkun on johdettava, tasa-arvo ja yhteiset päätökset ovat noissa tilanteissa perseestä. Sen lisäksi sodassa ja kaukalossa on pirunmoinen kiire, ei siellä ole aikaa miettiä, että auttaisikohan taklauspelin lisääminen joukkuetta tässä muuttuneessa tilanteessa, missä vastustaja ajaa päälle koko ajan?

 

[Svante]

Jostain syystä olen JHagin kanssa jälleen samoilla "leveysasteilla".
Toisaalta ihmettelen edelleen sitä asiaa kun seuran johta valitsee valmentajan, niin mitä heillä on mielessä? Pelkkä nimikö vai jotakin huomattavasti laajempaa kuten esim. määrätyn pelityylin ylläpito etc. etc. Eikö valmentajia scoutata ollenkaan?? Eikö IFK:n johto ennen sopimuksen tekoa tiedä tai tiennyt mitä herra valmentaja osaa eri tilanteissa ja eikö ollut keskustelua seuran johdon ja valmentajan välillä siitä mitä valmentajalta vaaditaan.??

Pelaajahankinnat eivät voi olla vain sitä, että hankitaan nimekkäimmät pelaajat ja sitten peli käytiin.
Kyllä valmentajan, vähintään, pitää tietää mihin tehtäviin hankinnat tarvitaan ja onko hankinta sopiva tähän tehtävään tässä ryhmässä ja miten hankinta käyttäytyy eri tilanteissa.
Entä miten suhtautuu/käyttäytyy joukkueessa jo olevat pelaajat näihin hankintoihin? Sopivatko palat yhteen??

Näissä asioissa pidän nykyvalmentajista Raimo Summasta aivan ykkösmiehenä. IFK on kaukana. IFK:ssa valittiin kiva kaveri valmentajaksi ja nimekkäitä vahvistuksia ottamatta huomioon yhtään mitään. Näin tänään ja määrätyn värisin silmin.

 

[fiftyeight]

Viestin lähetti Svante
- - -
Toisaalta ihmettelen edelleen sitä asiaa kun seuran johta valitsee valmentajan, niin mitä heillä on mielessä? Pelkkä nimikö vai jotakin huomattavasti laajempaa kuten esim. määrätyn pelityylin ylläpito etc. etc. Eikö valmentajia scoutata - - -

Valitettavasti meidän tapauksessamme on taas jälleen käynyt niin, että Pena "The Greatest" on valinnut mediaseksikkäimmän valmentajan. Ei parasta. Onhan Apen myötä saatu IFKoon valmentajat sellaisiin foorumeihin, missä ei viiteen vuoteen heitä ole nähty. Ja koska sponsorit maksavat leikin, on niiden saatava näkyvyyttä, eikö? Ape siellä, Ape täällä...

Simple as that.

 

[Pärde]

Hännystelijä

Jossain joku mainitsi, että JHag on kerännyt aika joukon hännystelijöitä tjsp. En näkisi asiaa näin, vaan lähinnä niin, että JHagin mielipiteet ovat kovin samanlaiset kuin "kansan syvissä riveissä". Otin tämän esille siksi, että minä Svanten tavoin huomasin jälleen kerran olevani samoilla raiteilla mr. JHagin kanssa.

Tosin enemmän olen samaa mieltä Svanten viimeisen kommentin kanssa. Onkohan johtoportaassa ollenkaan mietitty yhteensopivuutta. Jääkiekkohan on siitä hassu peli (kuten monet muutkin lajit), että parasta tulosta ei välttämättä saavuteta hommaalla nimekäs kaveri joka paikalle. Niiden palasten täytyy loksahtaa kohdalleen. Tästä saattaa olla kyse case-Suhosessa. Eli on hommattu nimekäs valmentaja ja ajatellaan, että kyllä se nyt viimeistään.. Ei olla ajateltu sitä, että Apen peli- ja valmennustyyli ei kenties sovellukaan HIFK:iin. Sama ongelma lienee ykkösen peluutukusessa. Siellä on nyt Pärä ja Simi. Nimekkäitä kavereita, mutta tämä ei tarkoita, että automaattisesti seurauksena olisi 50 maalia.

Ketjumuutoksista on täälä paasattu jo aika lailla. Tulokset nähdään ensi tiistaina. Täytyy (edelleen) ihmetellä jarrukentän puuttumista. Lueskelin tämän ketjun viestejä viime keväältä, jolloin vielä oli miehet tähän rooliin. Alpo taatusti on havainnut maailman matkoillaan, että yleensä joukkueen neljäs kenttä a) on suunniteltu puhtaasti vastustajan pelin häiritsemiseen b) pelaa vähemmän kuin muut. Pasi ei ole välttämättömyys tehokkaan nelosketjun kokoamiselle, sopivat pelaajat löytyvät nykyisestäkin kokoonpanosta. Silti toivon edelleen Pasin paluuta.

Sosiaalikiekko ei todellakaan sovi ammattilaisliigaan. Tulosurheilu on totista hommaa, ei junnutyötä. Haluan, että Alpo jatkaa HIFK:ssa--D-junnujen valmentajana. "Kaikki pelaa" -henki sopii sinne paremmin. Jortikka tai Tamminen voi tulla liigajoukkueen johtoon.

Alpo on silti kokenut valmentaja, joten täytyy ihmetellä, miksi hän pelleilee tällä tavoin. Tasan tarkkaan Pohjois-Amerikassa kaikki ketjut eivät pelanneet yhtä paljon. Miksi sitten täällä? Luuleeko Alpo, että hän voi toteuttaa sosialismihengessä omaa kiekkofilosofiaansa ilman, että hänet erotetaan? Luuleeko hän, että hänen henkilökohtainen "huipppuvalmentajaauransa" suojelee häntä? En usko/toivo. Alpon pitäisi alkaa pikku hiljaa antamaan katetta puheilleen pätevyydestään ja ammattimaisuudestaan. Myönnän avoimesti, että uskoin todella hänen kykyihinsä ja että pidin kiinni siitä uskosta todella pitkään. Myönnän yhtä avoimesti sen, että uskoni on hiipunut. Jäljellä on vielä hitunen toivoa siitä, että Alpo nyt hoitaisi homman, koska alkaa olla kivullisen selvää ettei häntä tulla korvaamaan.

Oma tekijänsä voi olla, ettei Alpolla ole haluamiaan pelaajia riittävästi. Näillä pelaajilla tarkoitan nimenomaan kovia luottopuolustajia. Jos niitä olisi enemmän, näkisimmekö mahdollisesti parempaa peliä? Jos puolustus ei nojaisi niin vahvasti tiiviseen viisikkopuolustamiseen (joka ei ole onnistunut kuin ajoittain), vaan kovaan karvauspeliin jolloin puolustuspää voitaisiin hetkittäin uskoa kahden kentällä olevan puolustajan varaan. Toivottavasti kaikki tämän selitykseni jälkeen näkevät mielessään minkälaisesta pelistä puhun. Jos asia on näin, että kyse on puuttuvista pelaajista, niin mitä tekevät Pena ja The Faksi. Pelaajia pitäisi löytyä P-Amerikan farmisarjoista, Euroopan liigoista ja jopa Mestiksestä (Lostedt). Mitä Pena on tehnyt tauon aikana? Toivottavasti kartoittanut mahdollisia uusia pelaajia. Jos Jere ei ole tulossa kuin vasta joulun jälkeen, on nyt toimittava. Puolustuspää on saatava kuntoon ja löydettävä ratkaisut, joilla avainpelaajista saadaan maksimitehot puristettua irti.

Aloin pohtimaan Jukka Hentusta. Joku tuolla aikoinaan mainitsi, että josko vaihdetaan Hentunen Zetaan. En tiedä kummalle olisi parempi kauppa, mutta Hentunen-Pärssinen akseli olisi toimiva. Varmuudella. Keskelle vaikka Hirso (tämä mahdollisuus oli käsitelty tämän ketjun alkupäässä, ajattelin nostaa sen esille). Tosin Zetaa tuskin kannattaa vaihtaa, jos/kun Jere ei tee paluuta. Suostuiskohan Hjördis Simicek-Hentunen -kauppaan?

Edit: Hyvinhän Zeta pelaa. Alpossa siis (jälleen) vika.

Edit2: Michal Sykora tai Frantisek(?) Kucera vois olla hyviä ja varmoja puolustajia. Onko faksissa mustetta jäljellä?

 

[Wäinö#16]

Re: Hännystelijä

Viestin lähetti Pärde

Alpo on silti kokenut valmentaja, joten täytyy ihmetellä, miksi hän pelleilee tällä tavoin. Tasan tarkkaan Pohjois-Amerikassa kaikki ketjut eivät pelanneet yhtä paljon. Miksi sitten täällä? Luuleeko Alpo, että hän voi toteuttaa sosialismihengessä omaa kiekkofilosofiaansa ilman, että hänet erotetaan? Luuleeko hän, että hänen henkilökohtainen "huipppuvalmentajaauransa" suojelee häntä?

Tiedä sitten pelasivatko Chicagossa kaikki yhtä paljon, mutta tämmöistä juttua löytyi Alpon Chicagon ajoilta. Ihan kuin olisi jotain samaa kuin tämän kauden HIFK ajalla. Sattumaako...

_______________

Alpo Suhonen's style of hockey is not right for the Chicago Blackhawks, the NHL, or hockey, which is why the Blackhawks need a new head coach.

As loyal Hawks fans watch games on TV, they sigh with boredom as the Blackhawks try to look like a bunch of Wayne Gretzky's, and not one of them know the definition of a body check. Bob Probert is MAYBE a guy who can knock a few guys around out there, but really that is it for this team. Mike Keenan is the last coach that taught hockey the right way, with MORE checking and less fancy junk. He was a tough coach who didn't take anything short of excellent, and that's who we need back in this town, so we can revive hockey and turn it into the good old days, when the Blackhawks were in the playoffs with no doubt at all.

Denis Savard could be one of the eligibe men for the coaching job. He has a sense of at least checking and not being a wuss on ice. And he definetly wouldn't have his defensemen sit back so much as to make the game as boring as it can possibly be. Pat Burns would probably have a similar coaching style to Savard, and the Hawks better start talking to him before another team sees value in him and picks him up. I can't stand it anymore with Suhonen, he really should learn the REAL style of hockey in America, where players check and grind it out, and aren't a bunch of scaredy cats.

A example of Suhonen's ignorance of toughness is the home opener against the Detroit Red Wings. The Blackhawks had about 3 hits all night and Jocelyn Thibault couldn't take it and that's exactly why he played such a junky game, giving up 3 goals and having to be pulled before the first 15 minutes of the contest were completed. Something that might help is acquiring some tough guys for the checking line, who don't need to be taught anything and might get into a couple fights every night, and show the rest of the league that the Hawks are capable of compeiting in the checking part of the game. Let's hope the Hawks get a new coach soon, before it's too late and the Hawks are already eliminated from success.
________________________________

juttu löytyy osoitteesta

http://www.allsports.com/cgi-bin/showstory.cgi?story_id=10053

 

[Pärde]

Re: Re: Hännystelijä

Viestin lähetti St_Patrick #16


Tiedä sitten pelasivatko Chicagossa kaikki yhtä paljon, mutta tämmöistä juttua löytyi Alpon Chicagon ajoilta. Ihan kuin olisi jotain samaa kuin tämän kauden HIFK ajalla. Sattumaako...

Tätä hieman pelkäsinkin. Muistaakseni tosin Chicagon peli parani huomattavasti kauden edetessä. Tämähän oli kauden alusta. Mm. NHL Powerweek -ohjelmassa kehuttiin Alpon tyyliä. Puhuttiin siitä, että puolustussysteemi on tiukka, mutta hyökkäyspäässä kädet olivat suht vapaat. Voiko tästä päätellä, että peli muuttuu tälläkin kaudella? Toivotaan. Kuten jo totesin, pelkään ettei valmentajaa vaihdeta joten menestys on kiinni Alposta. Edelleen ykköstoive joulupukilta on uusi valmentaja.

 

[Cemetery Gates]

Pakollinen viikonlopun viihdepläjäys tähän apeilun täyteiseen synkistelyyn.

Nuo ah, niin mainiot IFK:n nettisivut ovat jälleen heränneet henkiin maajoukkuetauon horroksesta, mikä ei välttämättä ole hyvä asia... Kyseisillä sivuilla ennakoidaan jo hieman tulevaa tiistain sarjakierrosta, toisin sanoen Kahvara-IFK -peliä.

Muutoin ei mitään ihmeellistä, paitsi se kirjoitus- ja asiavirheiden määrä niinkin lyhyessä tekstissä. Esimerkiksi hienon narrivoiton (3-0) jälkeen IFK kävi Jyväskylässä häviämässä, hifk.fi väittää lukemien olleen 6-3 JYPille, vaikka todellisuudessahan turpaan tuli vain 5-3. Ei vähä mitään, samaan hengenvetoon todetaan, että Karjala-turneen tuomalla tauolla IFK saa treenata lähes täydellä kokoonpanolla, vain Marek Zidlickyn tiedetään puuttuvan Tsekki-edustuksen takia. Paitsi että myös Tuomo Ruutu pelaa nuorten maajoukkuepelejä, eikä varmaankaan treenaa samaan aikaan IFK:n kanssa.

Lisäksi Kahvarasta mainitaan, että viime peleistä on vain kaksi voittoa, molemmat Ilvestä vastaan. Tätä kerrottaessa lauseeseen on saatu ympättyä komeasti kirjoitusvirheitä: "Nio molem´mat voitt ovat tulleet..." Tarkoitus lienee ilmeisesti kertoa, että "nuo molemmat voitot ovat tulleet".

Ei toki mitään maailmaa mullistavia virheitä, mutta aina vaan taso pysyy samanlaisena, jutut on ku juosten kustu. Mikäs meikäläisen on pilkkua köyriessä.

P.S. Ape vittuun.

 

[ks]

Tuskin Ape nyt sentään samaan paikkaan menee mistä on tullut.

Mutta hänen on kyllä pikaisesti saatava Hifkin peli kasaan muuten ollaan samalla sijalla kuin viime kaudellakin.

Ulkopuolisen on vähän vaikea sanoa mikä mättää.Seuraavat neljä peliä kertovat totuuden aika pitkälle.

 

[Buccaneer]

vain Marek Zidlickyn tiedetään puuttuvan Tsekki-edustuksen takia. Paitsi että myös Tuomo Ruutu pelaa nuorten maajoukkuepelejä, eikä varmaankaan treenaa samaan aikaan IFK:n kanssa.

Tuota muistanko väärin, vai eivätkös myös Luttinen ja Hannu Pikkarainen ole nuorten maajoukkueen mukana olleet tällä tauolla?

 

[Pärde]

Kantor

Nyt myös Robert Kantor on Tsekin maajoukkueen mukana, Venäjää vastaan Toivotaan, ettei kumpikaan puolustajista (Z, Urkuri) loukkaannu Venäjän käsittelyssä. Sormet ristissä..

 

[Wäinö#16]

Viestin lähetti Pärde

Älä hemmetissä kuseta.. Ei kai. Olis mennyt vaikka katsomaan Teksasin metsuria.. No, eipä siinä mitään. Kyllä mäkin olen joskus käynyt teatterissa (!). Ihan kivaahan se on, saa hyvät unet. Kai se on hyvä rentoutus raskaan työviikon jälkeen, jonka aikana on hiottu HIFK:sta liigan kovin ja taklaavin, rautaisen maalineduspelaamisen taitava Iso Paha. Tai sit ei..

Ei pelkästään se, että Ape vei HIFK:n katsomaan teatteria tee hänestä paskaa valmentajaa. Mielestäni tämä on Apen vahvuus (ainoa?), että hänelle elämä on muutakin kuin jääkiekkoa. Ainoat tavoitteet eivät ole maaleissa, pisteissä, voitoissa, NHL:ssä, rahassa... Ihmisiä ei voida mitata pelkästään tuloksella, vaan elämässä on syvempiäkin arvoja ja on surullista, jos jääkiekkoilijat eivät muuta näe kuin oman lajinsa ja menestymisen siinä. Valitettavasti vain Ape on juuri edellämainitulla "tulosasteikolla" aika heikoilla ja siksi onkin mielenkiintoista nähdä kuinka kauan saa postinsa HIFK:n puikoissa pitää. Kaikkea hyvää Apelle tulevista potkuista (?) huolimatta. Mielenkiintoinen, ajatuksia herättävä ja ristiriitinen persoona hän on ja mielestäni erittäin tervetullut jääkiekon maailmaan, joka kaikessa bisnes- ja tulosajattelussaan kaipaa syvempiä ajatuksia ja filosofointia (onneksi vaan Ape ei enää valmenna Jokereissa...).

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti St_Patrick #16
Ei pelkästään se, että Ape vei HIFK:n katsomaan teatteria tee hänestä paskaa valmentajaa. Mielestäni tämä on Apen vahvuus (ainoa?), että hänelle elämä on muutakin kuin jääkiekkoa. Ainoat tavoitteet eivät ole maaleissa, pisteissä, voitoissa, NHL:ssä, rahassa...

Aika monella muullakin jääkiekon parissa toimivalla on elämässään muutakin kuin jääkiekko. Useimmat kuitenkin ymmärtävät jättää ne muut asiat etenkin kaukalon ulkopuolelle. HIFK maksaa palkkaa näille kavereille maaleista, pisteistä, voitoista ja vastaavista seikoista. Ei niinkään siitä, että HIFK saisi kuulla mitä mieltä nämä kaverit ovat globalisaatiosta tai Savonlinnan oopperajuhlista.

Ongelmia tulee niille kavereille, jotka eivät työaikana osaa keskittyä siihen asiaan mistä heille maksetaan palkkaakin.

Ihmisiä ei voida mitata pelkästään tuloksella, vaan elämässä on syvempiäkin arvoja ja on surullista, jos jääkiekkoilijat eivät muuta näe kuin oman lajinsa ja menestymisen siinä.

Sitten kun herätään elävään todellisuuteen, niin huomataan että aika monen ns. "tavallisen ihmisenkin" elämässä mitataan tuloksia. Jos siivooja jättää paskat lattialle ja kurat nurkkiin, niin ei se paljon häntä auta, vaikka hän olisikin maailman paras Dostojevskiin perehtynyt siivooja.

Ammattilaisurheilu on mitä suurimmassa määrin tulosurheilua. Katsojille on ihan turha mennä sanomaan, että kyllähän tämä menee nyt päin persettä ja pelityylikään ei vastaa odotuksianne, mutta älkää olko huolissanne. Onneksi meillä on päävalmentajana mies, joka tuntee Platonin filosofian paremmin kuin Ranuan mummo.

Jos ei ymmärrä mistä ammattilaisurheilussa on kyse tai ei halua olla mukana sen kaltaisessa toiminnassa, niin silloin kannattaa siirtyä pois ammattilaisurheilusta. Ei se sen vaikeampaa ole.

Mielenkiintoinen, ajatuksia herättävä ja ristiriitinen persoona hän on ja mielestäni erittäin tervetullut jääkiekon maailmaan, joka kaikessa bisnes- ja tulosajattelussaan kaipaa syvempiä ajatuksia ja filosofointia (onneksi vaan Ape ei enää valmenna Jokereissa...).

Niinpä. Onneksi Alpo on muiden yläpuolella ja toimii HIFK:ssa ruokapalkalla. Siksi hän voi päivittäin nousta omaan norsunluutorniinsa filosoifoimaan muiden toimintaa. Vahingossa voi joskus erehtyä pohtimaan omaakin toimintaansa, mutta se on vain vahinko.

Olisikin vähintäänkin ironista, jos kaveri meuhkaisi rahan valtaa ja ammattilaisuutta vastaan mikäli itse nostaisi HIFK:sta kovaa palkkaa. Lappeenrantaanhan mies ei mennyt, koska kulttuuritarjonta ei ollut Forssan tasolla. Siitähän siinä täytyi olla kyse. Rahan kanssa ei siinä tilanteessa ollut luonnollisesti mitään tekemistä, vaikka joku ilkeästi sellaista voisi epäilläkin.

Ihan rehellisesti olen myös sitä mieltä, että jos HIFK kaipaa joskus filosofia, niin silloin palkataan filosofi. Ei silloin palkata jääkiekkovalmentajaa ja toivota, että hän ryhtyy leikkimään pennin filosofia. Palkataan sitten vaikka Esa Saarinen, joka tulee kertomaan miten fantastinen mesta jäähalli on ja miten upea jengi HIFK on. Siitä nyt puhumattakaan millainen spektaakkeli kiekkomatsi on ja miten häikäisevä suoritus on murskatappiokin. Eikä unohdeta sitäkään miten briljantti esine jääkiekko on.

 

[Cobol]

Vaikka Apen asia ei mulle kuulukaan, se kiinnostaa. Maksavana asiakkaana - jos ei muuten. Tuplaliput jokaiseen kotiotteluunne ostaneena. Ja parhaille saatavissa olleille paikoille.

No niin. TheAnimalin ajatukset erityisesti Apen ja jääkiekkovalmentajan tehtävistä myös yleisesti ovat mielestäni enemmän kuin oikeita. Huippu-urheilu - joksi jääkiekon SM-liigan pitää Suomessa laskea - on todellisuudessa raakaa työtä ja bisnestä. Raakaa työtä tekevät seurojen pelaajat, pelaajien agentit, valmentajat, seurojen johto- ja toimihenkilöt sekä monet muut.

Puhtaan urheilun ihanteet urheilun itsensä vuoksi - joista Ape paljon puhuu myös uusimmassa kirjassaan* - ovat jääneet taka-alalle. Apen ajatusmaailmahan lähtee siitä, että pelaajat eivät voi pelata jääkiekkoa voittaakseen tai hävitäkseen otteluita, vaan tappiot ja voitot ovat jääkiekon pelaamisen seurauksia. Jääkiekko on siis itse arvo sinänsä. Bisneksen myötä asetelma on muuttunut. Nyt tavoite on voittaa ottelut.

Tässä mielessä on erittäin hyvä, että Ape on mukana bisneksessä. Erilainen ääni on syytä säilyttää. Mutta on kokonaan toinen asia, onko Ape oikealla paikalla siinä bisneksessä valmentaessaan yhtä bisneksen isoimmalla budjetilla operoivaa joukkuetta.

* Alpo Suhonen, Kirje urheilijalle, WSOY 2002

 

[Pärde]

St_Patrick #16

Tekstini oli kylläkin räkä poskella kirjoitettu. Uskoin, että kaikki tajusivat sen.. Ilmeisesti ei. No, eipä tuossa mitään.

Onko kukaan nähnyt Tsekki-Venäjä -peliä? Zeta ainakin syötti yhden yv-maalin, mutta mites Kantor pelasi?

 

[mixu]

TheAnimal

Ei ole montaa päivää kulunut kun kerroit kuinka Hifkissä ei urheilullinen tulos ole tärkeä vaan ihan muut asiat mutta nyt sanot että ammattilaisurheilu on tulostavoitteista.Hieman ristiriitaisia nämä väittämät.

Ja mielestäni nyt kun palkat varsinkin Nhl:ssä ovat kohonneet ylisuuriksi niin tuntuu että monella pelaajalla ei voittaminen olekaan niin tärkeetä vaan ison tilipussin kuittaaminen.

 

[Wäinö#16]

Pärde

Viestin lähetti Pärde
Tekstini oli kylläkin räkä poskella kirjoitettu. Uskoin, että kaikki tajusivat sen.. Ilmeisesti ei. No, eipä tuossa mitään.

Joo, en mitenkään halunnut nimenomaan sinun viestiisi puuttua henk.koht. tasolla. Ilmassa on vaan useammankin kirjoittajan puolelta jo sellaista Apen vastaista ilmapiiriä, että tehköön äijä mitä tahansa niin hanuristahan se on ja halusin tuoda keskusteluun hieman toista näkökulmaa. Selväähän on että pelillisesti ja pelinjohdollisesti Apen näytöt ei hirveän korkealle nouse. Harmi ettei tuo kiekollinen puoli ole Apella paremmin hanskassa, sillä muutoinhan äijällä olisi paljonkin annettavaa koko lajille ja sitä seuraavalle yleisölle. No hard feelings, Pärde!

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti cobol
Puhtaan urheilun ihanteet urheilun itsensä vuoksi - joista Ape paljon puhuu myös uusimmassa kirjassaan* - ovat jääneet taka-alalle.

Nämä puheet aiemmin olleesta puhtaasta urheilusta ovat ihan oikeasti kohtalaisen huvittavia. Hämmästyttävää on se, että eräät sinällään älykkäät ja urheilussa itsekin mukana olevat lähtevät romantisoimaan mennyttä aikaa ja pyrkivät ruoskimaan tämän päivän urheilua aiemmin olleella puhtaalla urheilulla.

Aineita on aina käytetty. Aina on pyritty keinotekoisesti lisäämään suorituskykyä. Uskallan myös väittää, että esimerkiksi 60-luvulta lähtien DDR:ssä urheilulääketieteellinen dopingin käyttö oli paljon laajempaa ja systemaattisempaa kuin se on tänä päivänä missään. Siihen aikaan monien aineiden käyttö oli vielä myös sallittua.

Surkuhupaisaa sinällään on, että taistolaisten ihannemaa siihen aikaan oli juuri DDR. Samat henkilöt, jotka silloin olivat erittäin DDR-myönteisiä ovat tänä päivänä vouhottamassa suureen ääneen dopingista ja sairaasta urheilusta. Se on sairasta.

Liite ry: "Doping historia"

Enkä todellakaan ole pesemässä nykypäivän urheilua puhtaaksi, mutta ei se puhdasta ole ollut ikinä siinä määrin missä eräät tahot antavat ymmärtää. Aina siihen on jossain määrin kuulunut vilppi ja keinotekoinen tulosten parantaminen. Ja aina ne tulevat kuulumaankin, jos tosiasiat halutaan myöntää.

Apen ajatusmaailmahan lähtee siitä, että pelaajat eivät voi pelata jääkiekkoa voittaakseen tai hävitäkseen otteluita, vaan tappiot ja voitot ovat jääkiekon pelaamisen seurauksia. Jääkiekko on siis itse arvo sinänsä. Bisneksen myötä asetelma on muuttunut. Nyt tavoite on voittaa ottelut.

Bisneksen myötä asetelma on todellakin muuttunut. On siirrytty amatööriydestä ammattilaisuuteen. Tänä päivänä jääkiekkoilijoilla on enemmän mahdollisuuksia satsata lajiin ja tehdä enemmän työtä voittojen eteen. Aiemmin se ei ollut mahdollista, koska pelaajat olivat amatöörejä. Pelaamisella ei pystynyt elättämään itseään saati sitten perhettä. Tänä päivänä pystyy ja pelaajat kykenevät tekemään paljon enemmän työtä voittojen eteen. Se on erinomainen asia lajin kannalta.

Tarkoittaako tämä sitä, että aiemmin olisi tavoitteena ollut joku muu kun voitto? Ei taatusti tarkoita.

Jos huippu-urheilussa on tavoitteena joku muu kuin voitto, niin ei sitä enää voi kutsua huippu-urheiluksi. Se on kuntoliikuntaa tai muuta vastaavaa. Tosin kokemuksen äänellä voin vannoa, että ei se voittamisen tahto kovin vieras ajatus ole silloinkaan, vaikka kyseessä olisi vain firman peli tai vastaava.

Tässä mielessä on erittäin hyvä, että Ape on mukana bisneksessä. Erilainen ääni on syytä säilyttää. Mutta on kokonaan toinen asia, onko Ape oikealla paikalla siinä bisneksessä valmentaessaan yhtä bisneksen isoimmalla budjetilla operoivaa joukkuetta.

Tästä päästään siihen aiheeseen mistä esimerkiksi Harkimo puhui Hockey Nightin yhteydessä ennen kauden alkua. Hän peräänkuulutti kriittistä otetta. Sitä ei ole näkynyt, mutta ihan oikeaan asiaan Harkimo tarttui.

Missä on Suomen kriittinen urheilujournalismi? Meillä on Vesa Rantanen ja muutama muu toimittaja, mutta muuten on hiljaista kuin huopatossutehtaassa. Suurin osa on pelkkää hymistelyä, joka ei aiheuta muuta kuin tylsistymistä.

Eikä kriittinen urheilujournalismi tarkoita sitä, että laitetaan iso valokuva verta valuvasta huulesta ja kirjoitetaan kissan kokoisilla kirjaimilla "Tyhmä, tyhmempi ja blabla"... Tosin sekin tyyli on parempi kuin tämä harmaa ja väritön uutisointi, joka keskittyy lähinnä tulosten kertomiseen.

Oikeasti se palvelee jääkiekkoseuroja ja lajia paljon paremmin, jos mediassa on suuret tunteet pinnassa ja mielenkiintoisia juttuja laidasta laitaan. Ei yksipuolinen hymistely jaksa kiinnostaa.

Onhan se tavallaan osoitus median hampaattomuudesta, että valtakunnan suurin kiekkokriitikko on yhden suurimman seuran päävalmentaja.

 

[TheAnimal]

Re: TheAnimal

Viestin lähetti mixu
Ei ole montaa päivää kulunut kun kerroit kuinka Hifkissä ei urheilullinen tulos ole tärkeä vaan ihan muut asiat mutta nyt sanot että ammattilaisurheilu on tulostavoitteista.Hieman ristiriitaisia nämä väittämät.

Ei sotketa edelleenkään lasten junnupelejä ammattilaisurheiluun. Tavoitteet on lähtökohdiltaan kohtalaisen erilaiset.

 

[Pärde]

Re: Pärde

Viestin lähetti St_Patrick #16


Joo, en mitenkään halunnut nimenomaan sinun viestiisi puuttua henk.koht. tasolla. Ilmassa on vaan useammankin kirjoittajan puolelta jo sellaista Apen vastaista ilmapiiriä, että tehköön äijä mitä tahansa niin hanuristahan se on ja halusin tuoda keskusteluun hieman toista näkökulmaa. Selväähän on että pelillisesti ja pelinjohdollisesti Apen näytöt ei hirveän korkealle nouse. Harmi ettei tuo kiekollinen puoli ole Apella paremmin hanskassa, sillä muutoinhan äijällä olisi paljonkin annettavaa koko lajille ja sitä seuraavalle yleisölle. No hard feelings, Pärde!

Eipä tässä mitään. Ei kovia tuntoja siihenkään päähän (tähän se hymiö). Ape on ihmisenä ja "metropoliittina hieno persoona. Valmennus ei vain skulaa.