Mainos

Hifk 2002-2003

  • 1 312 111
  • 10 974
Tila
Viestiketju on suljettu.

marek

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Kenttä muutoksia....

Viestin lähetti marek
Tässä vaiheessa voisi kokeilla jo pieniä muutoksia kentällisissä.
Mielestäni on turha sovittaa pärää ja Simiä samaan ketjuun,jos ei toimi niin ei toimi!
kentät voisivat olla esim.
Vihko-Simi-Vopat tälle ketjulle perusteluksi se,että viimekaudella toimi loistavasti Vihko-Seppo-Vopat,nyt vain sepon tilalla Simi...

Pärä olisi sitten kakkos ketjussa kera Ruudun ja Häbän.Viitaluoman ketju voisi pysyä ennallaan ja Kuhta löytäisi itsensä Hirson laidalta tosin jääkö sitten tältä viimeksi mainitsemaltani kentältä pisteet vähän vähiin...no Kuhdalta ne jää jokatapauksessa.


Sorry tän piti tulla tonne Ifk ketjuun,mut tulikin avatuksi uusi...
 

Bacardi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Punainen on hyvä väri..
Easy, easy..

Ymmärrän että odotukset ovat helvetin korekalla ja että kun vihdoin saamme nähdä "uuden HIFK:n" niin odotamme loistavaa peliä heti kättelyssä ja kahta pistettä. Haluan kuitenkin muistuttaa, että olemme tietyssä rakennusvaiheessa,niin kuin kaikki muutkin joukkueet..En tarkoita materiaalin rakentamista, mutta nimenomaan pelillistä puolta. On todella hölmöä lähteä vaihtamaan ketjuja ja haukkumaan koko nippua yhden hävityn 2-3 pelin jälkeen. Peli oli yllättävänkin valmista, ja mielestäni 50/50 peli..

Toki odotukset ja vaatimukset ovat korkealla koskein esim. Pärää, mutta mies on treenannut itsensä aika lailla tukkoon. Tämä aukee varmaan lähiaikoina, ja himoharjoittelijana tunnettu Pärssinen varmaan tekee tuloaan seuraavissa peleissä! Uskokaa..
Marek ei ollut omalla tasollaan eilen, se on selvää, mutta me tiedämme miehen ja voimme huoletta odottaa seuraavia pelejä. Kumpaakin herraa tarvitaan, mutta eihän meillä ole mitään syytä huolestua.
Sitäpaitsi 2-3 tuloshan on mainio, koska vastassa oli Herra Harkimon mukaan Kaikkien Aikojen Jokerinippu, ja joukkue joka on Harkimon mukaan Euroopan mittakaavoissa kaikkien aikojen joukkue! Mitä noita nyt on ollut, joitain hätäisiä 80-luvun Moskovan ZSKA, 90-luvun Sparta Praha, HIFK 97-99, TPS 99-00, Färjestads BK 2001, HC Davos 90-luvun lopussa jne jne..

Jatketaan tästä, ja varmaa on että mm. herrat #40, 27, 3, 44, 31 ja 13 parantavat peliään..silloinhan ehkä pelaamme jo tasan SUUREN Jokerin kanssa, heh.
 

Kalba

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Alkoi kavereiden kanssa kiinnostaa minne olisi tarkoitus järjestää tämän kauden fanimatkat, onko se Tampere vai turku vai mikä??

Voisiko joku asioista tietävä laittaa vastausta vaikka tähän ketjuun?? HIFK sivuilta ei tietoa löytynyt tähän hätään....
 

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Alkaa oksettamaan, kun Mr. Dogfood lässyttää IFK-perinteistä ja kertoo julkisuudessa siitä minkälaista peliä IFK on oikeasti pelannut 70- ja 80-luvulla. Perk...., totuus on se, että nykyinen jengi muistuttaa virkkuuseuraa siihen verrattuna minkälaista peliä aikoinaan pelattiin Lalli Partisen ja kumppaneiden johdolla!

Jos IFK-perinteistä joku haluaa julkisuudessa kertoa, niin sinne löytyy iso nippu miehiä IFK:sta, jotka oikeasti tietävät 100 kertaa paremmin kuin Alpo mitä IFK-perinteet ovat. Järkyttävää, että mies alkaa puolen vuoden kokemuksella opettaa julkisuudessa sitä mitä ovat IFK-perinteet!

Peli oli äärimmäisen tasainen ja ei ole mitään syytä ryhtyä panikoimaan. Silti tuntuu, että etenkin päävalmentajalla tuntuu olevan fiilis kuin maailmanlopun aattona. Hyvin outoa.

Ps. Pahoittelu jo etukäteen Alpo-faneille, mutta sinä päivänä kun Alpo alkaa vääristelemään IFK-perinteitä, niin hän astuu väärille varpaille.
 

Q

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ULUVFC (kutsuttu kunniajäsen)
Kausi on saatu onnistuneesti käyntiin ja toivottavasti energia saadaan pikkuhiljaa suuntautumaan oikeisiin asioihin. Tähän tarvitaan vielä kotiottelu Espooseenkin, jotta mm. ystävillemme Tommy Hilfigerille ja Daniel Esbå:lle tulee oikeasti keskustelun aihetta. HIFK:n osalta kausi alkoi täysin odotetuissa merkeissä, huomioitavaa on, että pelillisesti asetelma oli viimekautista huomattavasti tasaisempi. Vopat teki selväksi, kuka on kingi kaukalossa ja tulee jatkossa keskittymään paikallispeleissä siihen mitä haluaa tehdä, pelaamaan. Nielikäistäkin on jo huudettu takaisin, on menty merta edemmäs kalaan vaikka sopiva roolipelaaja on paljon lähempänä. Tästä on hyvä jatkaa, Q kiittää tuesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mitä Ape todella sanoi? Ape sanoin näin:

"Jos joukkue voi olla ylpeä siitä, että otetaan ratkaisupaikoissa typeriä jäähyjä, pelataan koko ajan jälkipeliä ja hakataan mailalla vastustajaa, niin väärillä jäljillä ollaan. Ei Suomen mestareille voi antaa noin paljon etua kuin me annoimme jäähyjen muodossa. Marek Zidlickyn ja Pasi Saarisen älyttömät jäähyt ovat juniorijoukkueen alokasmaisia virheitä."

Minun mielestäni ja eilisen matsin (valitettavan kalliistikin...) maksaneena ja hallissa nähneenä asiaa ei voi tuon paremmin sanoa. Jos Ape on tässä jonkun mielestä väärässä tai loukkaa IFK-perinteitä, niin sitten on. Mutta silloin kun minä katselin 70-luvulla myös HIFK:n pelejä, samoja asioita painotettiin. Kovaa voi ja pitää tarvittaessa pelata, mutta ei typerästi. Näin siis alan miehet siihen aikaan.
 

Pate 00

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsingfors
Fanimatkat

Viestin lähetti Kalba
Alkoi kavereiden kanssa kiinnostaa minne olisi tarkoitus järjestää tämän kauden fanimatkat, onko se Tampere vai turku vai mikä??

Voisiko joku asioista tietävä laittaa vastausta vaikka tähän ketjuun?? HIFK sivuilta ei tietoa löytynyt tähän hätään....

Fanimatkat ovat aina avoimia kaikille IFK-kannattajille, faniklubilaisena saat 5 €uron alennuksen matkojen normaalihinnasta 32 €. Hintaan sisältyy edestakainen bussikuljetus sekä pääsylippu istumapaikoille. Kaikille matkoille ilmoittaudutaan ennakkoon B2-fanipisteessä kotiotteluiden yhteydessä, ilmoittautuessa perimme sitovan 17 €uron varausmaksun jota ei palauteta jos emme saa ajoissa ilmoitusta matkustajan poisjäännistä.


Kauden erikoistapauksena tänäkin vuonna on tuttu perinteemme, Megamatka, joka siirtää koko punaisen meren pauhun vieraspaikkakunnalle bussikaravaanilla. Tälläkin kaudella kohteena on Turun Elysee Areena ottelussa TPS-HIFK 25. tammikuuta . Megamatka on varmasti kauden iloisin juhla IFK-pelien parissa, varaamme sadoittain pääsylippuja jotka myydään äänekkäille kannattajille todella erityiseen fanihintaan. Tarkemmat tiedot Megamatkan hinnasta ja ilmoittautumisista myöhemmin.


Koska bussikuljetukset vaativat vähintään 30 matkustajaa peittämään matkakustannukset, on vierasohjelmaan merkitty vain viikonloppuisin pelattavia otteluita. Kysynnän perusteella on kuitenkin mahdollista järjestää matkoja muihinkin otteluihin, joten muista aina tiedustella B2-Fanipisteestä!!


Pääsylippuja välitämme kaikkiin vierasotteluihin ennakkomaksulla, tarkoituksena keskittää kaikki fanimme yhteiseen katsomoon kaikissa halleissa. Otteluohjelman mahdollisuuksien mukaisesti yritämme toimittaa pääsyliput noudettaviksi jo edeltävissä kotiotteluissa, muussa tapauksessa liput ovat saatavissa suoraan vieraspaikkakunnan jäähallilta. Paikallisotteluissa Espoo Bluesia vastaan fanien liput ovat joko alatason 212-katsomoon (21 €) tai yläkerran 401-katsomoon (13 €), myynti myös Lippupisteen toimipaikoista. Jokeripeleihin vaihtoehdoina ovat 113-katsomo alhaalta (20 €)tai 309-katsomo yläkerrasta (20/14 €) Lippupalvelun myyntipisteistä.


HUOM Alustava matkasuunnitelma, muutokset mahdollisia !!
Tarkista fanimatkat B2-fanipisteestä tai B2 REDS-sähkeistä.

Bussikuljetukset vierasotteluihin 32 € (fanit 27 €)

Su 29. 9. TPS - HIFK
La 5.10. Ilves - HIFK
La 12.10. SaiPa - HIFK
Ti 12.11. Tappara - HIFK
La 16.11. HPK - HIFK
La 4. 1. SaiPa - HIFK
La 25. 1. TPS - HIFK

-Pate-
B2 REDS
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Hallin kapasiteetti

Niin onkohan kellään tietoa mistä HIFK:n halliin on ilmestynyt, sitten viime kausien, 132 ylimääräistä paikkaa lisää. Tuleeko todellakin lisää paikkoja, kun puupenkit muutetaan pehmustetuiksi kippipenkeiksi? Hyvähän se vaan on, että kapasiteetti lisäntyy, ei siinä mitään. Olin vaan jotenkin kuvitellut, etteivät nämä uudet penkit kuitenkaan vähempää tilaa vie, päinvastoin odotin jopa kapasiteetin pienenevän. Kunhan tällaista nyt kummastelin ennen tutimaan menoa...
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Toinenkin asia on mistä ei ole paljon vielä keskusteltu, eli uudet fanikamat. Kappa on hyvä asia siinä mielessä, että pirusti tavaroita oli tullut lisää. Ainakin erinäköisiä paitoja tuntui riittävän. Mutta yksi miinus kyllä oli, ne uudet aidot pelipaidat maksavat aivan HELVETIN paljon. 190€ pelipaidasta on aivan liikaa. Onko kellään tietoa, että tuleeko paitoja mahdollisesti fanihintaan eli jonkilaisia fanipaitoja noiden kalliiden lisäksi? Eihän kenelläkään juniorilla tai opiskelijalla ole varaa ostaa paitaa tolla hinnalla. En valita, mutta kyrsii.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Näin juuri , juuri näin !

Viestin lähetti cobol
Mitä Ape todella sanoi? Ape sanoin näin:

"Jos joukkue voi olla ylpeä siitä, että otetaan ratkaisupaikoissa typeriä jäähyjä, pelataan koko ajan jälkipeliä ja hakataan mailalla vastustajaa, niin väärillä jäljillä ollaan. Ei Suomen mestareille voi antaa noin paljon etua kuin me annoimme jäähyjen muodossa. Marek Zidlickyn ja Pasi Saarisen älyttömät jäähyt ovat juniorijoukkueen alokasmaisia virheitä."

Minun mielestäni ja eilisen matsin (valitettavan kalliistikin...) maksaneena ja hallissa nähneenä asiaa ei voi tuon paremmin sanoa. Jos Ape on tässä jonkun mielestä väärässä tai loukkaa IFK-perinteitä, niin sitten on. Mutta silloin kun minä katselin 70-luvulla myös HIFK:n pelejä, samoja asioita painotettiin. Kovaa voi ja pitää tarvittaessa pelata, mutta ei typerästi. Näin siis alan miehet siihen aikaan.

Taitaako tuon enää paremmin sanoa ?
Minunkin dementoituneet aivoni muistavat ( ? ) kuinka 70 - luvulla perinteinen IFK pelasi helvetin kovaa , mutta tahallisiin vahingoittamisiin ei syyllistytty , eikä edes niiden yrityksiin.
Toisaalta ei nämä viime tiistain " vahingoittamisyrityksetkään " mitään olleet = myrsky vesilasissa. Ja aika paljon niistä voidaan laittaa kauden ekan matsin ja ylilatauksen piikkiin. Ymmärrän hyvin , että Apea ( ja muitakin IFKn kundeja ) vituttaa , kun voitettavissa oleva matsi ryssittiin omaa tyhmyyttä.
No niin , nyt sitten kaikki katsomaan peiliin. Niitä peilejä varmaan vieläkin riittää , sillä viime kaudella Mälkiän johdolla , katseltiin peileihin niin paljon , että missien mallitoimistotkin sitä jo ihmettelivät.
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Hallin kapasiteetti

Viestin lähetti punaiset_lasit
Niin onkohan kellään tietoa mistä HIFK:n halliin on ilmestynyt, sitten viime kausien, 132 ylimääräistä paikkaa lisää. Tuleeko todellakin lisää paikkoja, kun puupenkit muutetaan pehmustetuiksi kippipenkeiksi? Hyvähän se vaan on, että kapasiteetti lisäntyy, ei siinä mitään. Olin vaan jotenkin kuvitellut, etteivät nämä uudet penkit kuitenkaan vähempää tilaa vie, päinvastoin odotin jopa kapasiteetin pienenevän. Kunhan tällaista nyt kummastelin ennen tutimaan menoa...

Tuote mietin itsekin ja tuli mieelen kaksi arvausta; kaiteethan on poistettu katsomoiden välistä jolloin avaruutta syntyy jonkin verran ja lisäksi vaikutti siltä, että nuo kippituolit ovat hieman vanhoja kupptuoleja (päädyt) kapeampia -> lisäpaikkoja ehkä yhden |-rivin verran sekä päätyihin että A/C-katsomoihin.

Täältähän noita voi tarkemmin laskea...
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Muuten, oliko kaukaloa paljon kavennettu Nordiksella? Näytti niin saatanan pieneltä eka erässä, mutta silmä tottui jo seuraaviin eriin. Jää oli tiistaina mielestäni tosi huono, kiinnittikö joku muu huomiota näihin seikkoihin?
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Sori chattaus

Viestin lähetti Kempes
Muuten, oliko kaukaloa paljon kavennettu Nordiksella? Näytti niin saatanan pieneltä eka erässä, mutta silmä tottui jo seuraaviin eriin. Jää oli tiistaina mielestäni tosi huono, kiinnittikö joku muu huomiota näihin seikkoihin?

Et sä nyt Kempes jo muista , ettei sinne jäälle saa kesken pelin mennä ? !
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti TheAnimal
Jos IFK-perinteistä joku haluaa julkisuudessa kertoa, niin sinne löytyy iso nippu miehiä IFK:sta, jotka oikeasti tietävät 100 kertaa paremmin kuin Alpo mitä IFK-perinteet ovat. Järkyttävää, että mies alkaa puolen vuoden kokemuksella opettaa julkisuudessa sitä mitä ovat IFK-perinteet!
Siis Alpo on ollut puoli vuotta HIFK:ssa töissä. Oletko itse saanut IFK:lta palkkaa pidempään? On kai hän HIFK:n pelejä hähnyt jo 70-luvulta lähtien. Niinkuin muutkin KATSOJAT.
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Viestin lähetti Rebel
Toinenkin asia on mistä ei ole paljon vielä keskusteltu, eli uudet fanikamat. Kappa on hyvä asia siinä mielessä, että pirusti tavaroita oli tullut lisää. Ainakin erinäköisiä paitoja tuntui riittävän. Mutta yksi miinus kyllä oli, ne uudet aidot pelipaidat maksavat aivan HELVETIN paljon. 190€ pelipaidasta on aivan liikaa. Onko kellään tietoa, että tuleeko paitoja mahdollisesti fanihintaan eli jonkilaisia fanipaitoja noiden kalliiden lisäksi? Eihän kenelläkään juniorilla tai opiskelijalla ole varaa ostaa paitaa tolla hinnalla. En valita, mutta kyrsii.


Aika heviksi ovat nousseet paitojen hinnat. Halua olisi ostaa uusikin paita, mutta tuolla hinnalla melkein 1200 markkaa. Ei helvetti. Muistuu mieleen, kun itse aikoinaan ostin aidon paidan hinta oli 600 mk:n luokkaa. Silloin fanipaita oli niin erilainen verrattuna aitoon. Kyllähän fanipaita on luvattu täksikin kaudeksi, mutta taitaa vaan olla aivan toisenlainen kuin aito paita. Todella sääli.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Hirveä hinta !

Itse en kuuluu siihen lössiin , joka pelipaita päällä matseja katsoo , mutta minusta on hienon näköistä , kun niitä katsomoissa on. Ei tosin kauaa , sillä toi hintahan on aivan ryybenistä ! Ketä niitä paitoja tolla hinnalla ostaa ?! Ökyjengi ehkä takkahuoneen koristeeksi ? Siis 190 euroa , siis 1200 , - ?!
Samalla rahallahan saa BOSSin puvun ( JHagille tiedoksi , että nyt tarkoitetaan vaatemallisto BOSSia , ei Bruce Springsteeniä ! ). En ole kuullut , että edes Euroopan huippujengien AIDOT futispaidat olisivat noissa hinnoissa. Liiga gallis , sano eestiläinen .............
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Tosiasiassa Hifkissä on ainakin 70-luvun lopulta ollut aina joku pelaaja josta voi sanoa että pelaa välillä sikaa.Löytyy Allua,Jokista ja kumppaneita eli ainakin Suomen mittakaavassa sikaa pelaavia kavereita.
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Itsekään ei ole tullut peleissä enää pitkään aikaan käytettyä pelipaitoja. Olisi vaan ollut hienoa saada kyseinen tämän kauden paita ostettua vanhan paidan rinnalle sen verta komia meinaan on. Kukahan herra tämän kauden hinnat on päättänyt? Kyllä siitä voi Rolle Carssonillekin hyvät provisiot jo maksaa. Sen verta mallikkaasti hän on tämän vuoden tuotteita kehunut. Täytyy varmaan ostaa tällä kaudella perinteinen kausijulkaisu vaan. Kaulaliinojen ja kauluspaitojen hinnat taitavat pyöriä sitten välillä 30-70 juuroa. Tuota voisi sanoa hyvillä katteilla pyöriväksi bisnekseksi. Ainoastaan taitaa tulla vaan tuolla hinnoittelulla vielä takkiin.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Hirveä hinta !

Viestin lähetti Brewer
Itse en kuuluu siihen lössiin , joka pelipaita päällä matseja katsoo , mutta minusta on hienon näköistä , kun niitä katsomoissa on. Ei tosin kauaa , sillä toi hintahan on aivan ryybenistä ! Ketä niitä paitoja tolla hinnalla ostaa ?

Samaa mieltä, hinta on salvoksesta.

Eikös ennen kautta ollut jossakin, että tarjolle tulee halvempi, painettu versio. Kai sekin sitten maksaa esim. 149 juuroa? Heh.

No, tosin henkilökohtaista tarvetta ei ole, mutta harmi, että katsomossa ei pelipaidat ainakaan lisäänny noilla hinnoilla. Jos itse pelipaidan haluasin matsiin päälleni rykäistä, yrittäisin hankkia jonkin 70-luvun paidan. Siinä olisi munaa, nähkääs.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Re: Hirveä hinta !

Viestin lähetti Brewer

Samalla rahallahan saa BOSSin puvun ( JHagille tiedoksi , että nyt tarkoitetaan vaatemallisto BOSSia , ei Bruce Springsteeniä ! ).

No, pääasia ettei POSHIA eli sitä yhtä vosua Spice Girlseistä, sitä BECKsin siippaa! No, minä taidan tilata 10 paitaa, sillä minulla HILLOA riittää, ainakin verottajan mielestä..! Sitten mä vaihdan paidan joka matsiin ja huutelen muille: VITUN KÖYHÄT! Tällaisia ovat suomenruotsalaiset HIFK-fanit, kun samaan aikaan työläisjokerien faneille jaetaan kiväärejä Hakunilan työväentalolla.
 

Scoutti

Jäsen
Viestin lähetti Rebel
[B Onko kellään tietoa, että tuleeko paitoja mahdollisesti fanihintaan eli jonkilaisia fanipaitoja noiden kalliiden lisäksi? Eihän kenelläkään juniorilla tai opiskelijalla ole varaa ostaa paitaa tolla hinnalla. En valita, mutta kyrsii. [/B]

On tulossa, tuohan on "aito" paita ommeltuine merkkeineen.
Halvempi fanipaita painetuilla merkeillä on tulossa -> seuratkaa www.ksbsport.com kunhan aukeaa :-D
 

wabbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KiVa
Re: Re: Hirveä hinta !

Viestin lähetti JHag


No, pääasia ettei POSHIA eli sitä yhtä vosua Spice Girlseistä, sitä BECKsin siippaa! No, minä taidan tilata 10 paitaa, sillä minulla HILLOA riittää, ainakin verottajan mielestä..! Sitten mä vaihdan paidan joka matsiin ja huutelen muille: VITUN KÖYHÄT! Tällaisia ovat suomenruotsalaiset HIFK-fanit, kun samaan aikaan työläisjokerien faneille jaetaan kiväärejä Hakunilan työväentalolla.

Muista JHag lisätä sinne myös rytmiset Sverige, Sverige huudot. *hymiö* Näinhän ainakin vastapuolen fanit odottaisivat meidän huutavan hallissa. Päätellen heidän Suomi, Suomi huudoistaan.

Muistaakseni paidasta pitäisi olla tulossa halvempi versio myyntiin. Näin ainakin jossain vaiheessa lupailtiin. Veikkailin pienessä päässäni, että nettikaupan avautuessa tulee jokin avajaistarjous; toivottavasti paidasta. Muuten pitää katsella tuon uuden ostamista.

Paita on muuten hyvännäköinen, mutta hihat ärsyttävät. Miksi se sininen on pitänyt jatkaa alas asti? Hihan suun ollessa punainen se olisi ollut parempi.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Pasi Saarinen sai kahden ottelun pelikiellon. On siis pois tänään ja lauantaina peleistä. Mäkiaholle tuli kolmen pelin kakku. Vopat ja Sandwich selvisivät yhden ottelun huilaamisella.

Lauantaina emme näe Mäkkärin paluuta Nordikselle.

Kiitos sm-liiga.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös