Helsinki–Tallinna-rautatietunneli

[Peltinen]

Käytän itsekin, mutta se on täynnä kaikenlaista juoppoa ja lastenrattaita. Luuletko tosiaan, että liikemies tai @scholl käyttäisi tuollaista tekelettä.

Monille lentokentille ei ole minkäänlaista raideyhteyttä, mutta jos 2010-luvulla sellaisen uutena rakentaa, niin parempaan olisi pitänyt pystyä.

Helsinki-Vantaan matkustajamäärillä ja etäisyydellä ei omaa lentokenttäjunaa kannata tehdä. Eihän sieltä yhteen junaan tule montaakaan ihmistä, ainakaan niillä kerroilla kun itse olen sitä käyttänyt. Vielä vähemmän, jos se olisi joku Arlanda-expressin tyylinen riistohintainen viritys (30 euroa suuntaansa). Jos juopot ja lastenrattaat häiritsevät niin voisin lainata entistäkin liikemiestä: "kyllä minäkin käytän julkisia kulkuneuvoja, nimittäin lentokonetta ja taksia".

 

[vdx mua zorbas]

Onko Peter Vesterbacka haettu jo hoitoon?

Jos ei ole, niin näin kenties jonain päivänä pitäisi tehdä. Aluksi Vesterbackan puheet kuulostavat hyviltä - toimitaan, ei odotella, puheiden sijaan pistetään haisemaan.

Mitä enemmän hänen puhumisiaan kuitenkin ajattelee, sitä edesvastuuttomammiksi ne käyvät. Vesterbackan mukaan Tallinnan tunneli valmistuu viidessä vuodessa. Uudenmaan maakunnan (?) selvityksen mukaan pelkästään suunnitteluun menee viisi ja rakentamiseen 15 vuotta.

Viime vuonna Vesterbacka puhui, että parissa vuodessa Suomeen saadaan 150 000 ulkomaalaista opiskelijaa.

En vielä kokonaan tyrmää Vesterbackaa. Annetaan kaverille pari vuotta aikaa. Jos niiden aikana ei mitään puhutun/luvatun kaltaista synny, hänet on syytä ottaa huostaan.

 

[Tadu]

Viime vuonna Vesterbacka puhui, että parissa vuodessa Suomeen saadaan 150 000 ulkomaalaista opiskelijaa.

Kuten uutisessa todettiin: Vesterbackan mielestä 150 000 opiskelijan tuomisessa Suomeen ei ole mitään ihmeellistä

 

[Creed Bratton]

Niin.. kyllä, se on pilalla, koska pääkaupunkiseudun kunnat lobbasivat kehäradan ratkaisuksi tähän. Näin lentokentälle pääsee junalla näppärästi.. Helsingistä.. muun maan joutuessa vaihtaan Tikkurilassa.


Alunperinhän idea oli vetää päärata lentokentän kautta, mutta pääkaupunkiseudun paikallispolitiikkalobbaus tuli väliin...


ja nyt sitten taas puuhataan päärataa lentokentän kautta kulkevaksi. . .


joka olisi siis jo tehty ilman pääkaupunkiseudun kuntien halua kupata valtion rahaa omaan sisäisen liikenteen hankkeeseen "valtakunnallisesti merkittävänä".. tämä nykynen kehärata, joka menee lentopkentän kautta…. ja historia toistaa itseään, nyt puhutaan pääradan oikaisemisesta (3. raide) lentokentänkautta (tunninjuna tre) ja kuinka ollakaan samaan syssyyn leivotaan Pisara -rataa.. joka on siis puhtaasti hki sisäisenliikenteen hanke, jolla ei ole mitään merkitystä pääradan kapasiteettin... mutta niin se vaan Hki poliitkkojen puheissa on sama-asia, ei voi totuettaa erikseen…


. . niin että ei ne kepulit ainoita ole jotka osaa

Jaa, mielestäni viestistäsi loistaa Jatkoajasta tuttu tamperelaisten helsinki-katkeruus, koska oma muistikuva on, että eniten nopeaa lentokenttärataa vastaan lobbasi Linja-autoliitto, kun suorat bussilinjat TAMPEREELTA ja muista maakunnista ovat sen verran kannattavaa bisnestä, jonka tuo nopea rata olisi pilannut.

Toisekseen hankala ymmärtää miksi Espoo tai Helsinki olisi tuota kehärataa lobannut, kun eihän se heitä hyödytä juuri mitenkään. Vantaan näkökulman taas ymmärrän hyvin.

Koitin etsiä Suomen Kuvalehden (muistaakseni) tekemää pitkää artikkelia aiheesta, mutta en harmillisesti sitä löytänyt. Siinä oli suht hyvin kerrottu asiasta.

Tästä linkistä löytyy T&T:n artikkeli aiheesta ja alla lainaus kyseisestä artikkelista.

"Kehäradan rakentamispäätös tehtiin vuonna 2006. Laaksonen mainitsee pari erikoista painostusryhmää, joiden intressissä kehäradan rakentaminen oli suoran yhteyden sijaan.

– Lentoasemalta on vilkas bussiliikenne muun muassa Turkuun, Tampereelle ja Lahteen. Nämä yhteydet olisivat loppuneet suoran radan myötä. Linja-autoliitolla oli tässä selvä intressi, ja se on voimakas painostusryhmä.

Laaksosen mukaan rakentamispäätöksen aikaan valtion kannatti myös suosia VR:n paikallaisliikennettä.

– VR laskutti Helsingin paikallisliikenteestään tuolloin vuosittain noin kymmenen miljoonaa euroa ylihintaa joka vuosi. Pikajunayhteydessä nämä rahat olisivat jääneet saamatta."

 

[Tarinankertoja]

Jaa, mielestäni viestistäsi loistaa Jatkoajasta tuttu tamperelaisten helsinki-katkeruus, koska oma muistikuva on,

Satuin tuolloin istuun niissä pöydissä (tai ainakin niiden vieressä tiedon lähteellä), jossa tästä ratahankeesta neuvoteltiin. Muunsuomen kanta oli pääradan vieminen kentän kautta, pääkaupunkiseutu ajoi kehäradan.. varmaan Paunut jne. oli myös vastustajaleirissä, ovathan ne aina, edelleen... viimeksi JOLILAn perustamista vastaan (joka siis huolehtii seudullisen bussiliikenteen suunnitellusta ja tilaamisesta, ei enää yksittäisen operoijan intresseistä vaan asukkaiden)

 

[molari]

Soininvaaralta hyvä kirjoitus liittyen tunneliin. Veikkaan, että kiinalaisilla on taka-ajatuksena Jäämeren rata ja sitä kautta nopeampi yhteys mm. Shanghaista, kuten myös Japanista ja Etelä-Koreasta.
Linkki Onko Vesterbackan tunnelihanke lainkaan realistinen? – Soininvaara

 

[Tadu]

Soininvaaralta hyvä kirjoitus liittyen tunneliin. Veikkaan, että kiinalaisilla on taka-ajatuksena Jäämeren rata ja sitä kautta nopeampi yhteys mm. Shanghaista, kuten myös Japanista ja Etelä-Koreasta.
Linkki Onko Vesterbackan tunnelihanke lainkaan realistinen? – Soininvaara

Hyviä lukuja siellä. 137 000 päivittäistä matkaa tunnelissa ja näistä 83 % olisivat ostaneet 50 euroa maksavan kertalipun. Warmasti!

 

[The Nikkari]

Hyviä lukuja siellä. 137 000 päivittäistä matkaa tunnelissa ja näistä 83 % olisivat ostaneet 50 euroa maksavan kertalipun. Warmasti!

Onhan tuo aika iso luku, kun miettii, että laivoilla tuota väliä matkustaa tällä hetkellä n. 9 miljoonaa matkustajaa vuosittain. Se tekee reilut 24600 per päivä. Keski-Euroopasta olisi varmasti lisää tulijoita ja Virolaiset varmaan siirtyisivät käyttämään Finnairia enemmän. Mistähän tuo luku on saatu?

 

[blue line]

Jos Vesterbacka rakennuttaa kiinalaisten rahoilla sen tunnelin, niin miksi meidän pitäisi kantaa huolta siitä, että onko tunneli tappiota tuottava vai ei? Ihan hyvin Jokeritkin pyörii venäläisten rahoilla kohta jo kohta kuudetta vuotta yli 10 miljoonan vuositappioilla. Eivät ne pääsyliput silti sanottavasti kallistuneet ole.

Outoa, että Soininvaara laskelmissaan ja pohdinnoissaan ottanut esille sitä faktaa, että jos hanketta ei rahoiteta kiinalaisten rahoilla, niin rahat tulevat veronmaksajien taskusta, tietenkin.

 

[The Nikkari]

Outoa, että Soininvaara laskelmissaan ja pohdinnoissaan ottanut esille sitä faktaa, että jos hanketta ei rahoiteta kiinalaisten rahoilla, niin rahat tulevat veronmaksajien taskusta, tietenkin.

Tämä minuakin häiritsee. Kiinalla on toki varmasti myös poliittista pyrkimyksiä esim jäämeren radan suhteen, mutta tuo "on vain yksi hanke" oli kyllä Berneriltä huono veto. Lisäksi, ei jäämeren rata ainakaan huonompi ole kuin Putinin ydinvoimala pohjoisessa. Kyllähän ratayhteys Eurooppaan auttaisi Suomea monella tavalla.

 

[ernestipotsi]

Onhan tuo aika iso luku, kun miettii, että laivoilla tuota väliä matkustaa tällä hetkellä n. 9 miljoonaa matkustajaa vuosittain. Se tekee reilut 24600 per päivä. Keski-Euroopasta olisi varmasti lisää tulijoita ja Virolaiset varmaan siirtyisivät käyttämään Finnairia enemmän. Mistähän tuo luku on saatu?

Tämän lisäksi täytyy muistaa, että siihen menee aikansa ennen kuin tunnelia aletaan oikeasti kunnolla käyttämään. Jos siis edes aletaan. Kanaalitunnelilla kesti 16 vuotta saavuttaa lauttaliikenteen matkustajamäärät, jonka jälkeen ne ovat jääneet tasoihin lauttaliikenteen kanssa. Japanin tunneli ei ole yltänyt lähellekään lauttojen matkustajamääriä.

Vesterbackan laskelmissa aliarvioidaan rakennuskustannukset, yliarvioidaan matkustajamäärät ja ollaan aivan pihalla rahtiliikenteestä. Kaiken lisäksi, kuka haluaisi muuttaa jollekin saarelle keskelle Suomenlahtea? Niin, no joo. Asun itsekin lähellä Korsoa.

 

[hege]

Toisaalta jos kiinalaiset ostaisi Jokerit ja tekisi uuden aarenan tuolle saarelle joka olisi kansainvälisellä merialueella niin Jokerit saisivat oman veroedun ja matsin yhteydessä voisi käydä tax-freessä eli ihan win-win

 

[arvee]

Toisaalta jos kiinalaiset ostaisi Jokerit ja tekisi uuden aarenan tuolle saarelle joka olisi kansainvälisellä merialueella niin Jokerit saisivat oman veroedun ja matsin yhteydessä voisi käydä tax-freessä eli ihan win-win

Jees! Lisäksi kasinoita ja varsinkin muutama laadukas mutta edullinen bordelli, niin jopa junia matkustajineen viuhuisi.
Ainakin Helsinki-Saari välillä, 20 euroa sinne, nelkyt euroa takaisin.

lisäys: muuten olen sitä mieltä, että tuo Soininvaaran laskelma on vaikuttava. Osmo on järkityyppi.

 

[I am not Jesus]

Ei liity tunneliin, mutta nyt Vesterbacka on jo touhuamassa Jäämeren rataa pohjoiseen. Yle: Saamelaisilta täystyrmäys Vesterbackan Jäämeren rata -suunnitelmille – Saamelaiskäräjät yllätettiin jo toistamiseen

Onkohan tossa liikaa häsellystä yhdelle ihmiselle?

 

[pernaveikko]

Ei liity tunneliin, mutta nyt Vesterbacka on jo touhuamassa Jäämeren rataa pohjoiseen

Tämähän nimenomaan liittyy myös tunneliin. Molemmat häärää molemmissa.

 

[Tadu]

Kohtahan tunneli on jo valmis ja 50 000 asukasta muuttaneet tekosaarelle.

 

[The Nikkari]

Tämähän nimenomaan liittyy myös tunneliin. Molemmat häärää molemmissa.

Jep. Muistelen, että Viro ei ollut kiinnostunut Helsinki - Tallinna tunnelista ilman jäämeren rataa.

 

[ernestipotsi]

Jep. Muistelen, että Viro ei ollut kiinnostunut Helsinki - Tallinna tunnelista ilman jäämeren rataa.

Ei virolaisia Jäämeren rata kiinnosta vaan Baltian rata.

 

[molari]

Ei liity tunneliin, mutta nyt Vesterbacka on jo touhuamassa Jäämeren rataa pohjoiseen. Yle: Saamelaisilta täystyrmäys Vesterbackan Jäämeren rata -suunnitelmille – Saamelaiskäräjät yllätettiin jo toistamiseen

Onkohan tossa liikaa häsellystä yhdelle ihmiselle?

Molemmissa rahoittajat Kiinasta eli Kiinan valtiolta. Kiinalla on selkeä strategia, että kauppayhteyksiä ei lasketa yhden reitin varaan, mikä mukavampaa kuin omistaa (olla käytössä) nykyistä lyhyempi reitti, eikä onnistu kauppasaarto, vast., kun on 2 kilpailevaa reittiä Keski-Eurooppaan.

 

[Ann Arbor]

Junaradat | Rail Baltican rakentaminen alkoi jo

Nopean junayhteyden rakentaminen sai vauhtia Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan. ”Parissa vuodessa Baltia on Euroopan suurin rakennustyömaa”, sanoo Rail Baltic Estonian toimitusjohtaja Anvar Salomets.

www.hs.fi

Hesarin artikkeli Rail Balticasta. Milloin suurhanke Suomenlahden alittavasta tunnelista nytkähtäisi eteenpäin?

 

[Sanainen arkku]

Junaradat | Rail Baltican rakentaminen alkoi jo

Nopean junayhteyden rakentaminen sai vauhtia Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan. ”Parissa vuodessa Baltia on Euroopan suurin rakennustyömaa”, sanoo Rail Baltic Estonian toimitusjohtaja Anvar Salomets.

www.hs.fi

Hesarin artikkeli Rail Balticasta. Milloin suurhanke Suomenlahden alittavasta tunnelista nytkähtäisi eteenpäin?

Toivottavasti heti, kun sen rahoitus tulee demokraattisista valtioista.

 

[Ann Arbor]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=spQ4v0Y2FfM

Megaprojekteista mielenkiintoisia videoita tekevän The B1M-kanavan tuore video rakenteilla olevasta Rail Balticasta.

Vaikka Suomenlahden alittavan tunnelin vastustajien argumentit käsitän yhtä lailla, on mielestäni valitettavaa, että Suomi ei pääse ainakaan vielä tähän kehityksen kelkkaan. Tunneli jo rakennustöistä lähtien kun voisi olla tälle maalle uuden nousukauden aloittaja. Jos jotain, meidän pitäisi mielestäni olla hanakampia, että mahdollisimman suuri osa koko Euroopalle merkityksellisestä hankkeesta rahoitettaisiin EU:n toimesta.

 

[Ann Arbor]

Yllätyskäänne: Vantaa lähtee vetämään Helsinki–Tallinna-tunnelia

Vantaalla on "aito intressi" Tallinna-tunnelissa, sanoo Vantaan kaupunginjohtaja Pekka Timonen.

www.helsinginuutiset.fi

Vantaa pyrkii saamaan tunnelihankkeeseen vauhtia.