Helsingin jääkiekko 2013 – missä menet?

[Silkkeri]

Tässäkin ketjussa oli ihan uskomaton väite, että mikäli esim. Saipa, Pelsut tai Ässät pelaisi samalla budjetilla tulisi mestaruus joka toinen vuosi. Aika kovalla budjetilla esim. Lukko ja Kärpätkin ovat vetäneet ja ei viime vuosina ole paljoa kannuja tarvinnut nostella. Nyt Lukolla on tosin mahdollista tehdä tämä 50-vuoden breikin jälkeen. Sinne on tosin vielä pitkä matka edessä.

Nimenomaan näin. SM-liiga on ammattilaissarja, jossa tasoerot ovat pieniä ja mestaruuksia voitetaan tai hävitään jopa yhden yksilön huonon/hyvän illan erotuksella. Jos SaiPan ykkössentterinä vetelee Tuomas Pönttinen 100k vuosiliksalla ja IFK:n ykkössentterinä on Vladislav Labrador 350k liksalla, ei se tee IFK:n sentteristä 3,5 kertaa Pönttistä kovempaa pelaajaa. Korkeampi budjetti antaa mahdollisuuden laadukkaampaan pelaajamateriaaliin, mutta ei välttämättä tarkoita edes sitä, esimerkkinä vaikkapa tämän kauden IFK. Vastapainona Helsingin seurojen budjeteille ovat ne kuuluisat Stadin valot, joihin on moni etukäteen kova pelaajavahvistus kompastunut. Tarkoitti se sitten paineensietokykyä tai kykyä notkua Onnelan baaritiskillä pilkun aikaan ratkaisevaa välierää edeltävänä päivänä.

Helsingissä on kyllä suollettu rahaa ties minne, mutta mielestäni molemmat organisaatiot ovat koko ajan menossa oikeaan suuntaan. Pelkällä rahalla ei pitkälle pötkitä, se vaan helpottaa asioita. Esimerkiksi IFK:n P-Amerikan scouttauksessa on jotain niin perustavanlaatuisesti päin vittua, että sieltä suunnalta on aivan turha odottaa avainpelaajia, vaikka rahaa olisi niin ettei paskalle taivu. Rahalla toki saisi varmaan paremmat scoutitkin, mutta sen sijaan maksetaan mansikoita neljälle valmentajalle ja viidelle ykkössentterille kauden aikana kun ei tehdä alunperinkään oikeita ratkaisuja. Tää on mun IFK :)

 

[Huerzo]

Ainahan kade maalainen on iloinen, kun isoilla resursseilla pelaavat Helsingin joukkueet tippuvat pippaloista ennen välierävaihetta. Kuten minäkin hetken verran.

Mutta fakta on, että etelässä pitävät majaansa tietenkin "etelän media (by Erkki Laatikainen)" (ensisijaisesti TV ja iltapäivälehdet), suurimmat pörssiyhtiöt (mainostajat) ja c) melkoinen osa Suomen väestöstä. Ja jos tuo iso väestönosa ei jaksa seurata liigakiekkoa keväällä, ei se kiinnosta myöskään mediaa ja mainostajia. Pienemmästä kakusta on ikävämpi jakaa palasia - jos Helsingin isot eivät voi hyvin, ei pienemmilläkään ole kovin pitkään hauskaa.

Liigalle olisi hyväksi, jos Jokerit tai HIFK voittaisi mestaruuden edes kolmen vuoden välein. (Eikä tämä ole piilovi**uilua.) Muutoin lätkä on vaarassa muuntua (siis Etelä-Suomen yleisön silmissä) - koriksen ja lentopallon tapaan - maalaislajiksi. Tämä kehitys voi antaa jalkapallolle mahdollisuuden nousta isommaksi lajiksi Suomen mittakaavassa - löytyyhän Helsingistä HJK, joka voittanee myös ensi kaudella Veikkausliigan.

Joten seuraavan kerran kun tulee hesalaiselta joukkueelta turpaan, täytyy yrittää muistaa, että samalla pisteet menivät koko liigan hyväksi.

 

[aquanqua]

Liigalle olisi hyväksi, jos Jokerit tai HIFK voittaisi mestaruuden edes kolmen vuoden välein. (Eikä tämä ole piilovi**uilua.) Muutoin lätkä on vaarassa muuntua (siis Etelä-Suomen yleisön silmissä) - koriksen ja lentopallon tapaan - maalaislajiksi. Tämä kehitys voi antaa jalkapallolle mahdollisuuden nousta isommaksi lajiksi Suomen mittakaavassa - löytyyhän Helsingistä HJK, joka voittanee myös ensi kaudella Veikkausliigan.

Ihmiset ovat aika tottuneita siihen, että lätkäseurat eivät erityisemmin menesty - varsinkin IFK-fanit. Eipä tuo ole tähän mennessä vaikuttanut suosioon, vaikka vastapainoksi futiksen puolella HJK ei 40 vuoteen ole juuri muuta tehnyt kuin menestynyt.

 

[Sebbee]

Mun mielestä tämän problematiikan ydin on siinä, että suomalainen media helposti rinnastaa kotimaisen jääkiekon SM-liigan Eurooppalaisiin jalkapallosarjoihin, ja puhuu HIFK:sta ja Jokereista jonain "jättiläisinä" ja puolestaan SaiPa:sta tai HPK:sta "lilliputteina". Eurooppalaisissa jalkapallosarjoissa on oikeasti olemssa "jättiläisiä" ja "lilliputteja", mutta SM-liigassa pelaajabudjettien erot ovat loppupeleissä niin pieniä, että suurin osa seuroista on melkein samalla viivalla. Keräsin alle pelaajabudjettien suuruuksia liigaa johtavalta, keskitason ja häntäpään seuralta eri Eurooppalaisista jalkapallosarjoista sekä kotimaisesta jääkiekon SM-liigasta.

Espanja (2012-2013)
FC Barcelona 470 EURm
Real Valladolid 22 EURm
Deportivo La Coruna 40 EURm

Englanti (2010-2011)
Manchester United 153 EURm
West Bromwich 37,4 EURm
Blackpool 13,6 EURm

Saksa (2011-2012)
FC Bayern München 100 EURm
1899 Hoffenheim 30 EURm
SC Freiburg 13,5 EURm

Suomi (2012-2013)
Jokerit 3,0 EURm
Tappara 2,2 EURm
SaiPa 1,4 EURm

Kuten nähdään, se on pelkkä illuusio, että Jokerit tai HIFK olisivat joitain "jättiläisiä", joiden kuuluisi menestyä joka vuosi niin kuin FC Barcelona tai Manchester United tekevät liigoissaan vuodesta toiseen. Urheilu on loppupeleissä niin monesta asiasta kiinni, ettei voida ajatella, että Jokereiden tai HIFK:n tulisi menestyä sen takia, että ne käyttävät pelaajiin muutaman sataa tuhatta euroa enemmän kuin muut.

Mutta tällainen "Daavid vastaan Goljat" -asettelu on loppupeleissä se mikä myy (senhän huomaa jo siitä kuinka paljon tähänkin ketjuun on satanut viestejä parissa päivässä). Suomalainen urheilumedia tiedostaa tämän ja sen takia HIFK:sta ja Jokereista on tahallaan maalattu kuva "jättiläisinä", vaikka sille ei ole minkäänlaista todellista perustetta. Yksi hauskimmista uutisista viime viikolla kertoi "suuren ja mahtavan" Jokereiden hävinneen "lilliputti" Lukolle. Hei ihan oikeesti, Jokereiden pelaajabudjetti on 3,0 EURm ja Lukolla 2,6 EURm. Onko näiden välillä nyt niin suuri ero?

 

[SergeiK]

Voisiko joku nyt jumalauta avata väitettä että SM-liigaa tasataan keinotekoisesti? Mitkä ovat ne kepulais-hankkeet joilla heitetään kapuloita pääkaupunkiseudun rattaisiin?

Steegil mainitsi että otteluohjelma oli hirmu epäreilu Jokereille. Ennen playoffeja JYP pelasi seitsemän matsia kahteen viikkoon samassa ajassa kun Jokerit neljä peliä. Ilmeisesti tämä on sitä kepulaisuutta jolla JYPin pelivirettä pidetään yllä. Joku jyväjemmari voisi tietty tulkita että ennen rankkoja playoffsien peliputkia olisi hyvä jos ei olisi isoja otteluruuhkia mutta ei Hesassa (pun intended) ennenkään ole kepulaisten kerettiläisiä mielipiteitä kuunneltu.

 

[aquanqua]

Keräsin alle pelaajabudjettien suuruuksia liigaa johtavalta, keskitason ja häntäpään seuralta eri Eurooppalaisista jalkapallosarjoista sekä kotimaisesta jääkiekon SM-liigasta.

Espanja (2012-2013)
FC Barcelona 470 EURm

OT, mutta tämä luku taitaa olla puppua. ESPN:n urheilutalousosaston mukaan Barcelona maksoi viime kaudella pelaajapalkkioita $217m, tämän päivän valuuttakursseilla €170m. Barcan kokonaisliikevaihto pyöri Forbesin mukaan viime vuonna 500 miljoonan euron tuntumassa.

Voisiko joku nyt jumalauta avata väitettä että SM-liigaa tasataan keinotekoisesti? Mitkä ovat ne kepulais-hankkeet joilla heitetään kapuloita pääkaupunkiseudun rattaisiin?

Periaattessa liigan TV-tulojen jakamisen tasaisesti liigaseurojen välillä voisi nähdä "keinotekoisena tasaamisena". Yksi suurimmista syistä esim. Barcelonan ja Real Madridin suuruuteen on se, että Espanjassa TV-tuloja ei jaeta tasaisesti vaan nuo kaksi TV-katsojia kiinnostavaa suurseuraa saavat tyyliin puolet liigan TV-rahoista. Pidän toki liigan toimintatapaa tässä asiassa oikeana ja todennäköisesti Espanjassakin muutetaan tulevaisuudessa käytäntöjä, jotta koko sarjasta saadaan elinvoimainen ja vahva.

 

[Vanhapuuma]

Ok, olin vähän laiska enkä jaksanut lukea ihan kaikkia viestejä, joten voi olla, että tämä on mainittu jo. Eikä tarkoituksena enää ole kommentoida mitään "Helsinki yleensä"-juttuja. Ne kun ovat varsin turhanpäiväisiä, ja veivät nyt huomion muualle, mistä alunperin kirjoitin.

Eli tosiaan, jos puhutaan ihan realiteeteista, niin sitä näkökulmaa voisi kyllä painottaa myös, että Helsingissä on kieltämättä erittäin kovat paineet menestyä. Se vaikuttaa aivan varmasti myös pelaajiin. Keskinkertaiset suoritukset eivät merkitse mitään, ja pelkkä puolivälieräpaikka ei merkkaa mitään helsinkiläiselle yleisölle eikä "etelän metialle". Joillekin muille joukkueille se on jo saavutus sinänsä. Tähän lisättynä se, että uskaltaisin väittää puolivälierien olevan henkisesti todella kova paikka mille tahansa joukkueelle, sillä niissä häviö merkitsee kauden loppumista siihen. Käytännössä kertalaakista. Välierät ovat jo "mahdollisuus", mutta puolivälierissä etenkin runkosarjassa hyvin sijoittuneelle paineet ovat paljon suuremmat kuin välierissä, sillä mitalipeleihin pääsy on kuitenkin aina "ihan ok" -suoritus miltä tahansa jengiltä, ja silloin voidaan jo vetää päätelmiä, että joskus ei vain natsaa. Puolivälierissä häviö on siis yleensä käytännössä katastrofi. Ja helsinkiläisiä joukkueita tämä koskee eritoten, koska siellä paineet ovat jo entuudestaan suuret, kaudesta toiseen.

HIFK voitti mestaruuden 2011. Se oli vain ja ainoastaan "jotakin" HIFK-faneille. Harvoille kestomenestyjille pätee sama (kuten nyt JYPille), mutta kestomenestyjän leima on muuttuvainen, ja varmasti traktori taantuu myös jossain vaiheessa. Helsingissä tuota vetoamista muihin pelin ulkopuolisiin syihin ei voida tehdä.

Kyllä, juuri näin. Tiettyjen heinäkenkien alemmuuskompleksi on aivan käsittämätön. Joku mainitsee sanan "Helsinki" ja heti tullaan kertomaan, että ei se Helsinki siis mikään ihme mesta ole, oon käynyt isommassakin kaupungissa ja päläpälä. Ketä kiinnostaa? Helsinki on selvästi tehnyt jarkkoruudut: se on päässyt monien ihon alle. Jos ketjun avaus olisi ollut "Isojen organisaatioiden menestymättömyys, mistä se johtuu?" tjsp. täällä käytäisiin asiallista keskustelua.

No nyt luin, ja arvon herra JHagille todettavaa. "Ketä kiinnostaa?" Tämä kommentti oli arvattavissa. Mutta jos olisit viitsinyt vaikka lukea ensimmäisen viestini tässä ketjussa, olisit huomannut, mistä alunperin puhuin. Sitten kun lisäsin loppuun jotakin itkemisestä, otettiin "mä oon Helsingistä vitun rypsikynsi"-kortti esille, ja vastasin näihin. Ehkä aiheetta, toki. Päläpälä ja höpöhöpö. Mikä sinua vaivaa näiden "heinäkenkä"-juttujen kanssa, kun koit sen niin tarpeelliseksi omaan tekstiisi lisätä? Oliko tämä sitä tulta pesään-juttua, niin kutsuttua hassuttelevaa provoilua?

 

[Gags]

Päläpälä ja höpöhöpö.

Tässähän tämä heinäkenkien anti tähän keskusteluun onkin asiallisesti todettu.

 

[Vanhapuuma]

Tässähän tämä heinäkenkien anti tähän keskusteluun onkin asiallisesti todettu.

Ei kyllä minä itkemisestäkin mainitsin. Mikä oli Sinun antisi tähän keskusteluun?

 

[Supertähti]

Menee jo pahasti OT:n puolelle, mutta antikepulaisuus on aina iso plussa, Helsingissähän on kunnallispolitiikassa se loistava puoli, että kepulla ei juurikaan ole kannatusta. Tämä suomen elinkelvottomien alueiden hengissä pito on kallista, turhaa ja typerää, se on totta. Jääkiekkoon tämä ei liity.

Mutta tarkoitatko nyt, että liigasta pitäisi saada keinotekoisesti epätasainen? :D Nyt kun se on tasainen ilman mitään salaliittoteorioita tai muuta paskaa, tuntuu olevan nyt jonkinnäköinen selitys tämä mystinen tasoitusjärjestelmä mitä ei ole olemassa. Urheilu kertokoot puolestaan. Onhan Ruotsissakin Elitserienistä tippunut Tukholman iso jengi, noussut kaikkia perähikiöiden jengejä ihan urheilullisesti, onko sielläkin jokin tasoitusjärjestelmä? Ei ole itselle tullut vastaan. Siitä tietysti voidaan olla montaa mieltä, että onko se tervettä liiketoimintaa jos Elitserienissä on pikkukylien jengejä ja allsvenskanissa isojen kaupunkien.

SM-liigassa ei tosiaan ole puuhasteluun varaa kellään, se on hyvä asia, eikä ole mitään keinotekoista tasoittelua. On eriasia mihin eri jengit käyttävät resurssinsa tai miten toimivat resurssiensa kanssa.

Hienoa, että olet kepulaisista kanssani samaa mieltä. Ansaitset vastauksia kysymyksiisi.

Niin SM-liigahan toimii täysin riippumatta muusta taloudesta ja siellä pelaavat joukkueet saavat rahansa jostain aivan muualta kuin tavallisilta ihmisiltä ja firmoilta... Ymmärrät varmaan nyt itsekin: isojen paikkakuntien rahoilla ne pienetkin pelaa. Valtion tuet kuljettaa stadilaisten rahat kaiken maailman nurmiporille, jotka luulevat tukevansa oman kylän poikia omalla rahalla. Mielestäni esim. HIFK:n tulisi saada liigalta enemmän rahaa, koska se myös tuo sitä eniten muille joukkueille. Käykää vaikka tsiigaamassa HIFK:n vieraspelien yleisömäärät. Ei ole kuin pari kolmosella alkavaa. Verratkaa HPK:n vastaavaan..

 

[Chiesa di Totti]

Ei kyllä minä itkemisestäkin mainitsin. Mikä oli Sinun antisi tähän keskusteluun?

Ei sitä muuta antia tarvita Gagsin tapauksessa kuin pelkkä jäätävä presenssi. Muutenkin turhaa vastakkainasettelua, totta ihmeessä raha, julkisuus ja odotukset keskittyvät Suomessa Stadiin. JYPit, Tepsit ja Kärpät tulevat aina olemaan second wawea luonnollisista syistä, jääkiekko on sinänsä poikkeuksellinen liiketalouden ala Suomessa kun siinä ei Helsinkiin keskity paras osaaminen. Johtuu pääosin siksi, että jääkiekko on Suomessa edelleen suurimmaksi osaksi amatöörien puuhastelua, ja vaikka Kekäläinen, Valtanen ja Everi ovatkin kärkiosaajia, taso on silti auttamattoman heikko. Suomessahan ei ole ilmeisesti ikinä nähty tänne rahalla palkattua ulkomaalaista urheiluliiketoiminnan ammattilaista, edes Helsingissä. Ok, Kekäläinen ainoana kovana nimenä tänne palkattiin, mutta siinäkin seuran tavoite - eli Euroopan ykkösseura viidessä vuodessa jäi todella kauas. Ja kun kutsu kuului, Keklu lähti saman tien NHL:n surkeimpaan organisaatioon. Eli täältä pääsee seuraavalle askeleelle kyllä, mutta ei todellakaan minnekään huipulle kun koko kuvaa ajatellaan.

 

[Thriller]

Voisiko joku nyt jumalauta avata väitettä että SM-liigaa tasataan keinotekoisesti? Mitkä ovat ne kepulais-hankkeet joilla heitetään kapuloita pääkaupunkiseudun rattaisiin?

Playoff-lipputulojen pölliminen joukkueilta liigalle, nykyään välieristä lähtien ja aikaisemmin koko playoffeista. Ai hitto sitä rekkalastillista massia mikä Helsingistä ja Turusta jaettiin muille 90-luvulla, ja jaetaan toki vieläkin aina silloin kun näiden seurat sattuvat löytämään itsensä mitalipeleistä. TPS tilitti n. miljoona euroa liigalle v. 2010 välieristä ja finaaleista, ja sai siitä mestarina 24(?) tms prosenttia takaisin.

 

[wloff]

Minä en kyllä niele tuota väitettä "keinotekoisesta tasaamisesta" ollenkaan. Jotkut yhdet välierät ja finaalit nyt ovat pieru Saharassa kun koko vuoden lipputuloja lasketaan. Ei sillä rahamäärällä ainakaan mitään mestaruuksia ratkota.

Sellainen puulaakisarja kuin NHL on maailman eniten "keinotekoisesti tasaava" liiga draft-lottoineen, palkkakattoineen ja niin edelleen ja ihan hyvin toimii systeemi sielläkin.

Ketjun aiheeseen, on ihan totta että helsinkiläiset ovat alisuorittaneet resursseihin nähden todella pitkään, ja IFK:n osalta se vituttaa kyllä rankasti, mutta ei siitä voi syyttää kuin itseään. Ja noin ylipäätään minusta SM-liigan tasaisuus on hemmetin hieno juttu. Runkosarjan kymmenes tiputtaa runkosarjan voittajan, olisihan tätä liigaa paljon tylsempi tapittaa jos tuollainen ei olisi mahdollista.

 

[sladdi#17]

Voi vittu mikä ketju.

Nyt kun IFK on normaalitasollaan sijoilla 5-10 ja Jokereiden matka päättyi myös hyvin tyypillisesti ennen jäiden lähtöä täällä hierotaan, jossain städiläisessä konsensuksessa, jotain mikä mättää ketjua ihan kuin olisi tapahtunut jotain outoa?

Mikö vittu teitä oikein vaivaa. Ennen viimekauden Jokereiden ronssia ja edellisen kauden IFK:n mestaruutta (kaikella kunnioituksella) kaikkien aikojen huonointa finaalijengiä (runkkarin 9.) vastaan meni kokonaiset 6 vuotta siten, ettei yhtään helsingen (maailman kosmopoli) jengiä ollut mitaleilla.

Vittu, mikä mättää?

- Oisko paluu arkeen?

 

[Johannes]

Se ei ole tämän keskusteluketjun idea, että Helsingin jääkiekossa olisi jotain erityisen heikkoa kauden 12-13 osalta, vaan se on oikeastaan aika huvittavaa, miten tuttuja latuja kaikki taas päättyi Helsingin jääkiekossa, myös keväällä 2013. Helsinkiä en myös halua korottaa muiden yläpuolelle, kaupunkina, enkä erityisesti jääkiekkokaupunkina. Helsingissäkin tulee menestystä vain oikein tehdyn urheilupuolen työn jälkeen, eikä palkkaamalla kallis tähtijoukkue, jolta ei osata vaatia edes kunnollista harjoitusprosessia kesäharjoittelun osalta ja siitä eteenpäin kouluttaa mestaruustaisteluun valmiita sm-liigajoukkueita.

Itse olen Helsingin sm-liigatason jääkiekon urheilupuolen toiminnan tasoon jo tottunut ja tavallaan poistunut myös sm-liigahalleista katsojana, pari vuotta sitten. Näin kevään 2011 hyväksi hetkeksi jättää katsomon penkkien kuluttamisen, kun oma näppituntuma oli se, että sen kevään mestaruuden perintö HIFK-Hockey Oy:n urheilupuolella räjähtää taas tuhannen päreiksi ennen kuin ehtii sanoa "tom nybondas". Jokerit oli minusta hyvällä tiellä kohti parempaa tulevaisuutta, mutta ensin keväällä 2012 lähti Erkka Westerlund seurasta ja tammikuussa 2013 Jarmo Kekäläinen. Mitä jäi jäljelle, Hjallis perässähihtäjä-jees-jees-porukoineen ja totaalikokematon valmennus, joka kaatui aivan odotetusti playoffeissa heti ensimmäiseen vastaantulevaan kunnon esteeseen eli Lukkoon, jossa on sentään sm-liigassa meritoitunut mestarivalmentaja Dufva ja MM-maalivahti Vehanen + Azevedo ja esim. Ahtola tekemässä ratkaisumaaleja.

Samaan aikaan Helsingin jääkiekossa, käännetään keskustelu uusiin rakennusprojekteihin, ettei oma nollaymmärrys urheilupuolesta jääkiekossa tulisi esiin. Terveisiä vaan HIFK-Hockey Oy:n ja Jokerien omistajille ja johtohenkilöille.

Nytkin voisi tehdä urheilupuolella lähviikkoina tekoja kauden 13-14 urheilupuolen menestyksen parantamiseksi keväästä 2013. Jos TPS Suikkasen johdolla jollain kasassa olevalla TPS-liigajoukkueen porukalla aloittaa harjoitukset kohti kautta jo 8.4.2013, niin mikä estää HIFK:n ja Jokerien joukkueita toimimasta samoin. Nyt ei ole itsesäälin, eikä jälkiviisastelun aika, kuten Jarmo Kekäläinen Columbusista pari päivää sitten sanoi, vaan oppimisen hetki tehdyistä virheistä. Parin viikon päästä viimeistään voi jo aivan hyvin käynnistää myös HIFK ja Jokerit niillä pelaajilla, jotka ovat palkkalistoilla, uuden harjoittelukauden, jonka ainoa tavoite on kääntää urheilumenestys parmepaan suuntaan ensi kaudella. Yritän nyt sparrata HIFK:n ja Jokerien liigajoukkuesiin urheilupuolen ryhtiliikettä, lähes ikiaikaisesta puuhastelusta, kohti oikeita huippu-urheilujoukkueita jääkiekossa.

 

[lihaani]

Täällä on itketty tasapäisestä kepulaisuudesta.

Näinhän menetellään NHL:ssäkin. Eikä tällä palstalla olla kauheasti paheksuttu palkkakattoa tai heikompien joukkueiden etuoikeutta varata draftissa ylimmäksi rankattuja pelaajia.

Kyse on siitä, mitä halutaan. Halutaanko urheilullisesti huippujännittävää sarjaa vai sitä, että jo syksyllä tiedetään, että vuodesta toiseen samat toimijat vievät koko potin?

 

[SergeiK]

Täällä on itketty tasapäisestä kepulaisuudesta.Näinhän menetellään NHL:ssäkin. Eikä tällä palstalla olla kauheasti paheksuttu palkkakattoa tai heikompien joukkueiden etuoikeutta varata draftissa ylimmäksi rankattuja pelaajia.

Miten niin NHL:ssäKIN? Koskas se SM-liigan drafti järjestetään? Pelkään että Ilves vie meidän Nenosen koska eikös SM-liigassa viimeiksi tullut saa aina varausvuoron lahjakkaimpien junnujen suhteen? Ai ei saa vai? No, mitä vittua tässä sitten itketään jostain NHL-mallisesta keskustakommunismista?

Tasapäistämisen välineiksi ollaan täällä nyt sitten mainittu sen epäkohdan että TV-sopimuksesta Jokerit ja IFK eivät saa isompaa pottia kuin muut ja sen epäkohdan että välieräpelien pääsylipputulot tasataan kaikkien kanssa. Jälkimmäinen varsinkin tänä vuonna kirpaisee helsinkiläisjoukkueita.

Kyllä. Aika vakuuttavia argumentteja. Ihan selkeästi heinähattukepuvittutheytookourjobs.

 

[Turkka_80]

Liigan taso ei ole todellakaan noussut suhteessa muihin. 1990-luvulla SM-liiga oli kiistatta maailman toiseksi paras sarja. Nyt se pyörii siinä sijoilla 6-7. Nää teidän jyvisten tekstitv-heitot ovat vähän myöhässä tai ilmeisesti se teksti-tv on siellä päin uusi asia?

Täällä nyt kuitenkin puhuttiin siitä, että liigan tason laskeminen olisi johtanut siihen että mestarit vaihtuvat ja laatua puuttuu. Seuraavaksi sanottiin että liigan taso on noussut 1990-luvulta, ja tämähän lienee ihan silkkaa faktaa. Se, paljonko muiden liigojen taso suhteessa Sm-Liigan tasoon on noussut lienee suhteellisen samantekevää jos kotoisen liigan tason absoluuttinen heikkeneminen on argumenttina Helsinkiläisten menestymättömyyteen.

Maailman kakkosliigan asema toki toi ennen vanhaan huolettomasti scouttaavalle joukkueelle mahdollisuuksia vertailla pelkkiä palkkapusseja ja osua hivenen useammin kohdalleen mutta kyllä näitä hutiostoksia nähtiin 90-luvulla ihan yhtä lailla kuin nykyäänkin. Nyt vaan ostetaan huonoja pelaajia vähän huonommista sarjoista... :)

Ja yleiseen tason laskuun vielä se, että klip-klap maalien väheneminen voinee johtua myös siitä että joka joukkueen lähtökohtaisesti huonoin puolustaja on suhteessa parempi vastustajan parhaisiin hyökkääjiin nähden, ts. vaikka kärki on kapea niin taso on laajempi.

 

[Cobol]

Hyvä avaus Johannekselta.

Muutama kommentti osaltani:


1. Huippujääkiekon ydinosaaminen ei ole SM-liigan tasolla Helsingissä. Jyväskylässä, Tampereella, Porissa, Espoossa, Kuopiossa ja ainakin Oulussa on enemmän sellaista osaamista jolla rakennetaan kokonaisuudessaan menestyvä liigajoukkue.

2. Helsingissä on aina pyritty oikaisemaan hankkimalla Suomen kovin päävalmentaja ja Suomen kovin vahvistus. Samaan aikaan on säästetty kaikissa muissa kuluissa kuten muu valmennus, nuoret, scouttaajien taito, UTJ:n osaaminen jne.

3. Helsingissä ei ole ymmäretty sitä, että joukkue on tasan yhtä vahva kuin sen tärkeimpien osien heikoin lenkki. Paraskin maalivahti floppaa ilman hyvää maalivahtivalmennusta. Kuvaavaa on, että ollaan valmiita laittamaan lähes 4.0 miljoonaa euroa liigajoukkueen todellisiin palkkoihin, mutta 82k on liikaa hyvälle maalivahtivalmentajalle ja 30k on liikaa ylivoimaisesti Suomen mestaruuden B-nuorissa voittaneen valmentajan palkkaan. Ja aina löytyy selityksiä.


Väittäisin että HIFK ja Jokerit ovat niin paljon isoa osaa muita seuroja jäljessä, että ne pelaavat mestaruudesta oikeastaan liiankin usein. Molempien seurojen omistajien ja taustaryhmien kiikarissa on ennen kaikkea imperiumin taloudellinen laajentaminen, johon kuuluu mm. uutta hallia ja monitoimikeskusta (HIFK) sekä uusi pilvenpiirtäjä toimistoneen ja asuntoineen (Jokerit). Kyse on osin kilpavarustelusta, jossa on taustalla yksityisiä tahoja ja kuntien kaavoittajia sekä liikemiehiä (HIFK) ja valtiolta avustusta saavia järjestöjä kuten Jääkiekkoliitto (Jokerit).

Lähivuosina suomalaisen jääkiekon tulevaisuus ratkaistaan Tampereella, Espoossa, Porissa, Jyväskylässä ja ehkä Oulussa, Raumalla ja Kuopiossa. Helsinkiläisseuroista ei nykyisellään ole vastusta kuin jonkin yksittäisen kauden suonenvetona. Jatkuvuus, päämäärätietoinen työskentely ja resurssien oikea optimointi yksinkertaisesti puuttuu niin HIFK:sta kuin Jokereistakin (Kekäläisen lähdettyä).

Tilanne ei silti ole toivoton. Kumpikin seura pystyy muuttamaan kurssiaan. Muuttaako ja millä aikataululla, se nähdään ajan kanssa.

 

[Waqu]

Hienoa, että olet kepulaisista kanssani samaa mieltä. Ansaitset vastauksia kysymyksiisi.

Niin SM-liigahan toimii täysin riippumatta muusta taloudesta ja siellä pelaavat joukkueet saavat rahansa jostain aivan muualta kuin tavallisilta ihmisiltä ja firmoilta... Ymmärrät varmaan nyt itsekin: isojen paikkakuntien rahoilla ne pienetkin pelaa. Valtion tuet kuljettaa stadilaisten rahat kaiken maailman nurmiporille, jotka luulevat tukevansa oman kylän poikia omalla rahalla. Mielestäni esim. HIFK:n tulisi saada liigalta enemmän rahaa, koska se myös tuo sitä eniten muille joukkueille. Käykää vaikka tsiigaamassa HIFK:n vieraspelien yleisömäärät. Ei ole kuin pari kolmosella alkavaa. Verratkaa HPK:n vastaavaan..

Eli meillä pitäisi olla sarja, jossa menestymisestä ei ole mitään taloudellista hyötyä? Minä en jaksa uskoa, että se kantaisi kovinkaan pitkälle, voihan se olla, että jos kunkin joukkueen playoff-tulot menisivät suoraan joukkueille, niin HIFK tai Jokerit pärjäisi hieman paremmin, ja millaista puuhastelua se touhu sitten olisi? Nämä organisaatiot ei siinä vaiheessa hirveästi toimintaansa kehittäisi. En edelleenkään ymmärrä miten tämä kivittää joukkueiden tietä niin paljon, että mestaruuksia ei tästä syystä tulisi. Lisäksi, jos TV-sopimukset vedettäisiin siihe, että tulisi suurimmaksi osaksi HIFK:n tai Jokereiden matseja, niin myynti laskisi roimasti.

Isoja ja tärkeitä sponsoreita on paljon myös maakunnissa. Ei siellä luistella Seitsemän päivää lehden mainoksen takapuolessa. Tarkoitukseni ei missään nimessä ole vähätellä Helsingin jengien tärkeyttä, tottakai on erittäin tärkeä asia, että liigassa on useita jengejä suurimmalta talousalueelta. Tärkeäähän se olisi, että mestaruuskin useammin HIFK:lle napsahtaisi, vaikka hyvinhän Helsingissä tuntuu jengi löytävänsä tien hallille, vaikka ei pärjättäisikään. Kaikki avaimethan sielllä on menestyä, paremmat kuin maakunnissa, mutta onneksi urheilussa ratkaisee urheilu.

 

[Ritola#24]

Playoff-lipputulojen pölliminen joukkueilta liigalle, nykyään välieristä lähtien ja aikaisemmin koko playoffeista. Ai hitto sitä rekkalastillista massia mikä Helsingistä ja Turusta jaettiin muille 90-luvulla, ja jaetaan toki vieläkin aina silloin kun näiden seurat sattuvat löytämään itsensä mitalipeleistä. TPS tilitti n. miljoona euroa liigalle v. 2010 välieristä ja finaaleista, ja sai siitä mestarina 24(?) tms prosenttia takaisin.

Toimii myös toisinpäin, nyt saatte jotain rahaa vaikka parina viime kautena tiedän pelit eivät ole jatkuneet.

Toki niitä muutamia satoja tuhansia ei ole pakko ottaa vastaan ja viime vuoden rahat saa tilittää takaisin. Kyllä siitä itketään, mutta sitten itse otetaan ne kyllä vastaan?

Ei vittu, rahaseurat eivät pärjää koska otteluohjelma on perseestä ja Turusta kannetaan rahaa muualle.
On teillä Jumalauta selitykset.

Tuosta otteluohjelmasta, esim. Jokerit haluaa viikkopelejä, koska yrityksien aitiot on helpompi myydä. Siihen pääsee vaikuttamaan siihen otteluohjelman laatimiseen, ei varmsti kaikki toiveet mene läpi, mutta kuitenkin.

Ei ole mitään kriisiä sielläpäin, aina ei voi pärjätä. Mutta Kekäläisen työn hehkutusta en ymmärrä? Viime vuonna oli kaikien aikojen kallein joukkue sm-liigassa? + Jarmon palkka....

 

[Supertähti]

Täällä on itketty tasapäisestä kepulaisuudesta.

Näinhän menetellään NHL:ssäkin. Eikä tällä palstalla olla kauheasti paheksuttu palkkakattoa tai heikompien joukkueiden etuoikeutta varata draftissa ylimmäksi rankattuja pelaajia.

Kyse on siitä, mitä halutaan. Halutaanko urheilullisesti huippujännittävää sarjaa vai sitä, että jo syksyllä tiedetään, että vuodesta toiseen samat toimijat vievät koko potin?

Tuo nyt on aika tyhmästi ajateltu. NHL saa joka tapauksessa parhaat pelaajat liigaansa. Palkkakatolla pyritään estämään vain palkkojen karkaamista järjettömyyksiin. Heillä ei ole samaa ongelmaa kuin SM-liigalla, joka on jäämässä kansainvälisessä kilpailussa auttamatta KHL:n, NLA:n, Elitserienin ja DEL:n jalkoihin pelaajien tasossa. Itse haluaisin SM-liigaan mahdollisimman hyviä pelaajia ja tätä kautta kovia joukkueita. Tähän ei Suomi pienenä maana pysty, jos pyritään tasottamaan sarjaa millään tavalla. Eniten rahaa menestyville suurille seuroille kaikin mahdollisin keinoin. Täytyy tukea laajentumista ja kasvua urheilullisen menestyksenkin ohi.

Tarvitsemme suurille talousalueille kovia jengejä ja menestystä-->porukkaa katsomoon-->lisää rahaa seuralle ja näin positiivinen kasvun kierre käyntiin. Näin pystytään vastaamaan suurempien maiden palkkatarjouksille. Tästä esimerkkinä jalkapallon puolella Tanskan Kööpenhamina ja ennen Norjan Rosenborg. Nyt HJK on Suomessa pääsemässä samalle tielle. Jääkiekossa tilanne ei ole mielestäni niin vaikea, että tarvitsisi samalla lailla kuin jalkapallossa vain yhden seuran dominoimaan. Tarvitaan 4-5 kovaa suuren kaupungin jengiä, joista vähintään kolme on joka vuosi välierissä.

 

[Marre]

Jääkiekossa tilanne ei ole mielestäni niin vaikea, että tarvitsisi samalla lailla kuin jalkapallossa vain yhden seuran dominoimaan. Tarvitaan 4-5 kovaa suuren kaupungin jengiä, joista vähintään kolme on joka vuosi välierissä.

Tarvitaan mihin? Siihen, että Jokerit, HIFK, TPS ja Kärpät pelaavat ensin keskenään 60 ottelua runkosarjaa ja sitten pleijarit? Jalkapallossa voidaan ajatella, että se yksi iso joukkue maassa on hieno juttu europelien takia, mutta oikeastiko nämä jääkiekon seuraeurohöntsyt elokuussa ovat se suuri kauden huipentuma, jonka takia jyväskyläläisetkin pitäisi pakottaa tukemaan Jokereita?

Ja kuinkakohan paljon niitä jokerikannattajiakaan innostaisi mennä katsomaan 20 kotipeliä kaudessa, joiden tulos on oletetusti 6-1 ja vastus kurjistettua mestistasoa? Voisi kummasti Jokeritkin kurjistua, kun katsojat kaikkoaisivat. Vai onko ajatus se, että katsojat niin onnessaan tuijottaisivat silmät tapillaan Juhamatti Aaltosen takatukkaa, että pelillä, jännityksellä tms. ei olisi mitään väliä, kunhan Jokereilla olisi riveissään esimerkiksi Aaltonen ja pari muuta KHL-tasoista jamppaa.

Jääkiekko ei ole seuratasolla aidosti kansainvälinen laji. Jokerit ei pelaa SKA Pietaria vastaan yhtään merkityksellistä peliä, Lukkoa vastaan kyllä. Jos Jokerit haluaisivat kansainväliseen liigaan, olisi syytä pyyhkiä sm-liigan pölyt jaloistaan ja alkaa miettiä, miten helsinkiläiset saataisiin intoutumaan peleistä Amuria ja Barysia vastaan.

 

[ss74]

Jääkiekko ei ole seuratasolla aidosti kansainvälinen laji. Jokerit ei pelaa SKA Pietaria vastaan yhtään merkityksellistä peliä, Lukkoa vastaan kyllä. Jos Jokerit haluaisivat kansainväliseen liigaan, olisi syytä pyyhkiä sm-liigan pölyt jaloistaan ja alkaa miettiä, miten helsinkiläiset saataisiin intoutumaan peleistä Amuria ja Barysia vastaan.

Täytyy sanoa ettei kyllä ihan hirveästi nappaisi. Myös vierasreissu lähelle kuten esim. Lahteen tai Hämeenlinnaan nappaa aika paljon enemmän, kun esim. Pietariin, Moskovaan tai Riikaan. Olisivat varmaan upeita reissuja kerran tai kaksi kaudessa, mutta ei useimmin. Mielestäni koko "unelma" KHL siirrosta on jo budjetin puolesta aika kuolleena syntynyt.

 

[Handyy]

Palkkakatolla pyritään estämään vain palkkojen karkaamista järjettömyyksiin.

...jotta jokainen joukkue voisi menestyä, kilpailla keskenään ja liiga olisi kiinnostava. Ja näinhän NHL:ssä on käynyt. Eli juuri sitä, mitä ette siellä Helsingissä näköjään haluaisi nähdä. Käsittääkseni SM-Liiga teki taas sen katsojaennätyksen ilman mitään talviklassikkoa tai lisättyjä pelejä. Ihan sillä tuotteella, joka oli mahdollista, koska liiga oli hemmetin tasainen ja kiinnostavia pelejä oli riittämiin.

On kyllä jänniä nämä jutut kun on jo ylivertaiset resurssit, niin vielä pitäisi saada lisää. Miettikää nyt, Jokerit vetää yleisötuottoina runkosarjasta melkein sen verran, kuin HPK, JYP ja SaiPa yhteensä, mutta tämä ei sitten vissiin riitä. Lisää lisää lisää. Jokerit olisi jo SM-Liigan superseura, jos siellä ei omasta toimesta vuodesta toiseen sössittäisi asioita.