Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

HC TPS:n talous

  • 1 238 700
  • 5 249

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Kyllähän se vika on vähintään yhtä paljon turkulaisissa kuin TPS:ssä.
Lauantaimatsi joululomalla typhoonissa IFK:ta vastaan ja paikalla oli ehkä 20kpl TPS-faneja. Luulisi, että Varsinais-Suomesta nyt vähintäänkin 500 tepsiläistä irtoaisi joka peliin päätyyn meteliä pitämään.
Eipä viimeksi DDR:kään juuri yli 20 ääntä pitävää punanuttua ollut, kun viimeksi siellä vierailain. Jokerit taitaa olla ainut, joka on edes lähellä tota ja parhaimmillaan taitaa mennä ylikin.

Jos esim. Kipru ja Berg eivät tuo riittävästi yleisötuloja niin ulos vaan joukkueesta, vaikka olisivat kuinka turkulaisia.
Yksittäisten pelaajien nosteessa katsojamääriin puhutaan joistain kymmistä katsojista korkeintaa, jos kysy ei ole Saku Koivusta tai Crosbystä, joka ensimmäisten matsien jälkeen voi olla ehkä sata katsojaa lisää jos edes sitäkään.
 
Suosikkijoukkue
TPS, LFC, FCB, Sens
Enpä laskisi Varamiespalvelun varaan hirveästi. Vuokratyövoima ei liiku, kun lähes yritys kuin yritys kilvan pistää omiakin työntekijöitä pihalle. Jossain vaiheessa tietysti, kun tilanne vähän paranee ja lain ynnä pykälien irtisanomisten jälkeen vaatimat ajat ovat kuluneet, kasvaa vuokratyövoiman kysyntä, kun epävarmassa tilanteessa vakituisia ei haluta palkata. Hetken on kuitenkin hiljaista.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Yksittäisten pelaajien nosteessa katsojamääriin puhutaan joistain kymmistä katsojista korkeintaa, jos kysy ei ole Saku Koivusta tai Crosbystä, joka ensimmäisten matsien jälkeen voi olla ehkä sata katsojaa lisää jos edes sitäkään.

Samaa ja eri mieltä, varmasti niin ettei yksittäiset pelaajat tuo niin suuria määriä kuin yleisesti arvellaan mutta kyllä nuo esittämäsi luvut nyt kuitenkin ovat aivan liian pieniä.

Toxethin viestiin lisäyksenä, että ko "ajat" ovat takaisinottovelvollisuuden osalta yhdeksän kk tuta-syillä päätetyn irtisanomisen jlk ja itse perusteen laillisuusarvioinnissa noin 90 pv jlk työsuhteen päättämisen. Merkillepantavaa kuitenkin on KKO:n ratkaisu jossa linjataan ko kiellon ulkopuolelle vuokratyövoima.
 

Astna One

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool, ManU, Real Madrid, Barcelona
1) Ulkopuolinen rahoittaja, joku joka maksaa velat ja laittaa kerralla kokoonpanon kuntoon.

1) Taitaa olla ainoa realistinen vaihtoehto enää varamiehet ja Tami? Pikkuliikemiesten konsortiot on kaatuneet ja Ketoset/Koivut käsittääkseni vetäytyneet leikistä.

Jos ulkopuolinen rahoittaja saa samalla määräysvallan joukkueessa, halukkaita voisi ilmaantua. Nythän ongelmana on ollut se, että ulkopuolisesta rahoittajasta huolimatta samat omistajat ovat jatkaneet joukkueen peräsimessä edelleen, katastrofaalisin tuloksin. Kuka enää joukkueeseen sijoittaa, jos ei saa asianmukaista omistusosuutta joukkueesta?
 

pleimeiker

Jäsen
Suosikkijoukkue
tps
Jos ulkopuolinen rahoittaja saa samalla määräysvallan joukkueessa, halukkaita voisi ilmaantua. Nythän ongelmana on ollut se, että ulkopuolisesta rahoittajasta huolimatta samat omistajat ovat jatkaneet joukkueen peräsimessä edelleen, katastrofaalisin tuloksin. Kuka enää joukkueeseen sijoittaa, jos ei saa asianmukaista omistusosuutta joukkueesta?

No nyt osui asian ytimeen, rahalle halutaan vastinetta...

Koivut eivät ole mihinkään vetäytyneet, kyttäilevät ilmeisesti sopivaa saumaa. Eikä sitä 2-3 miljoonaa tarvitse Koivujen omistaan pulittaa, Saku yhtiön keulakuvana saa kyllä Koivu-klaanin rahamiesten kukkaron nyörit heltymään. Mikossa ja Sakussa on itseasiassa todella järeää vetovoimaa rahaneuvotteluihin.

Uskoisin myös Sukarin Topin olevan yksi varteenotettavista pääsijoittajista.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Sutela sanoo; hyi Harkimo, Ylen haastattelussa:
http://www.yle.fi/urheilu/lajit/jaakiekko/sm-liiga/2009/01/sutela_paheksun_harkimon_lausuntoa_134267.html

No, aika tämänkin osoittaa valheeksi/todeksi.

Hieman huvittava yksityiskohta on se, että uuden toimarin esimies pysyy samana (artikkeli Turun Sanomissa):
http://www.turunsanomat.fi/urheilu/?ts=1,3:1006:0:0,4:6:0:1:2009-01-27,104:6:589818,1:0:0:0:0:0:

Mitään valtavia uusien tuulien tuoksua tuskin siis on odotettavissa. Toisaalta enteileekö sitä, että tämä konserni siirtyy seisomaan entistä vahvemmin palloseuran taakse (?).
Hietarinnasta en osaa sanoa yhtään mitään. Toivotaan, että kontakteista on hyötyä, vaikka tuote on "hieman" hankalampi kaupata tällä hetkellä.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Hieman huvittava yksityiskohta on se, että uuden toimarin esimies pysyy samana (artikkeli Turun Sanomissa). Mitään valtavia uusien tuulien tuoksua tuskin siis on odotettavissa.
Turkulaisena ja yleisesti Turun seudun päätöksentekoa, koplauksia ja hyväveli-meininkiä seuraavana väittäisin, että tässä nyt nostettiin Ketosten mannekiini toimariksi. Tuskinpa tulee muutosta, ainakaan erityisesti hyvään suuntaan. Ensikommentit (tehty paljon hyvää työtä) antavat ainakin sellaisen vaikutelman, että nykyinen talouspolitiikka saa hyväksynnän ja meininki jatkuu kuten ennenkin. Aika usein uusi toimitusjohtaja ottaa heti ensimmäisessä lausunnossaan kärkevästikin kantaa firman talouteen, jos siihen on aihetta.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Turkulaisena ja yleisesti Turun seudun päätöksentekoa, koplauksia ja hyväveli-meininkiä seuraavana väittäisin, että tässä nyt nostettiin Ketosten mannekiini toimariksi.

Kyllä uuden toimitusjohtajan kommenteistakin huokuu sellainen sätkynukke-meininki. Todelliset päätökset taitaa jatkossa(kin) tehdä joku/jotkut taustalla. Ehkä uuden toimarin toimenkuva onkin enemmän yritysmyynnin elvyttäminen kuin todellinen organisaation johtaminen. Siltä pahasti näyttää, ettei meininki seurassa muutu vaikka miten syvällä paskassa kynnettäisiin.

Noh, ehkä se on vain nautittava piristyneistä otteista kentällä ja unohdettava taustalla tapahtuva kohkaaminen. Tätä kai TPS:n taustavoimat yleisöltä odottavatkin.
 

Tyrannos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rohkeat maljannostajat
Kyllä uuden toimitusjohtajan kommenteistakin huokuu sellainen sätkynukke-meininki. Todelliset päätökset taitaa jatkossa(kin) tehdä joku/jotkut taustalla. Ehkä uuden toimarin toimenkuva onkin enemmän yritysmyynnin elvyttäminen kuin todellinen organisaation johtaminen. Siltä pahasti näyttää, ettei meininki seurassa muutu vaikka miten syvällä paskassa kynnettäisiin.

Samalta näyttää täällä. Nyt näyttäisi valta siirtyneen hallitukselle, ja toimitusjohtaja hoitaa sitten julkisuutta ja yritysmyyntiä. Toivottavasti vaan valta on tosiaan hallituksella eikä pelkästään yksittäisillä henkilöillä siellä.

Sinänsähän tilanne organisaatiossa on vähän outo, jos tosiaan on niin, että joukkueen kasaa semi-otona Vuori (kuka muuten Vuoren työstä kantaa vastuun?) ja suuret linjat (rahoitus yms.) vetää hallitus.
 

Wingman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valmentajien hautuumaa
Tänään selailin kaupassa IS veikkaajaa, ja siellä oli aika karuja lukuja tepsin taloudellisesta tilanteesta. Oliko nyt niin että tuloja oli viimekaudella noin 3,5 milj euroa, suurin piirtein saman verran kuin Ässillä, ja takkiin tuli vissiin yli miljoona, jos nyt oikein muistan. Olisi pitänyt vaan ostaa se läpyskä.

Henkilöstöbudjetti oli 2,5 miljoonan luokkaa, eli pari miljoonaa tulee siihen päälle koko shown pyörittämisestä. Tulot ovat kyllä aika heikot jos Porin kokoisesta kylästä saadaan pumpattua saman verran rahaa kassaan. Miten tämä on edes mahdollista? Kyllä tulot pitäisi ensin saada talousalueen edellyttämälle tasolle ennen kuin joukkueen talous voi elpyä. Onko kukaan laskeskellut/tietää kuin paljon lipputuloja tulee nykyisellä yleisökeskiarvolla? Verrataan vaikka tamperelaisjoukkueihin joilla molemmilla tulot olivat 4-5 miljoonan luokkaa. Vähintään tähän pitäisi Turussakin päästä. Kärppien tulot huitelivat jossain 8 miljoonan paikkeilla, kaupungissa jossa asuu vähemmän ihmisiä kuin Åbossa.
 

Pyhä Maila

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Verrataan vaikka tamperelaisjoukkueihin joilla molemmilla tulot olivat 4-5 miljoonan luokkaa. Vähintään tähän pitäisi Turussakin päästä. Kärppien tulot huitelivat jossain 8 miljoonan paikkeilla, kaupungissa jossa asuu vähemmän ihmisiä kuin Åbossa.

Kyllhän Mansen tuloihin pitäisi yltää, tai ainakin yleisömääriin. Turkulaisia ei vaan jostain syystä lätkä kiinnosta. Kärpät nyt on ihan oma lukunsa, puolen suomen väki tunkee onnesta joikhaten jonoon tappelemaan lipuista. Ja kyllä tuo Junnokin taitaa olla suomen mittakaavassa aika stanan kova myyntimies.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tänään selailin kaupassa IS veikkaajaa, ja siellä oli aika karuja lukuja tepsin taloudellisesta tilanteesta. Oliko nyt niin että tuloja oli viimekaudella noin 3,5 milj euroa, suurin piirtein saman verran kuin Ässillä, ja takkiin tuli vissiin yli miljoona, jos nyt oikein muistan.

Täytyy myöntää, että kun tarkastelin noita liigaseurojen tuloja, niin kummastutti että miten TPS:n tulot voivat olla sarjan pienimmästä päästä. Yleisökeskiarvo on kuitenkin sarjan kärkipäätä, talousalue on Suomen mittakaavassa suuri ja yhteistyökummpaneitakin vaikuttaa olevan kohtuullisesti muihin verrattuna. Tämän lisäksi TPS saa tuloja fanituotteista (marginaalinen) ja käsittääkseni ainakin osan hallin sekä aitioiden virvoke/ruokamyynnistä.

Yleisökeskiarvo ei tietenkään kerro, paljonko seura tienaa per asiakas. Lisäksi en tiedä millaisilla sopimuksilla TPS on yhteistyökumppaneita ja sponsoreita hankkinut. Kuitenkin ihmetyttää, että noilla spekseillä tulot ovat karmaisevan pienet ja samalla tasolla Saipan sekä Ässien yms. pienten seurojen kanssa. Kyllähän TPS:n pitäisi kaiken järjen mukaan olla tuloissa vähintään tuolla Ilveksen ja Tapparan luokassa.

Eli jotainhan on tehty väärin, se on selvää. Onko meidän sponssisopimukset tyyliin 1e per mainos, maksaako yleisö lainkaan pääsylipuistaan vai onko oikeasti taustalla joku yleisötuloja syövä hallisopimus? Taas ihmetyttää ja kummastuttaa pientä kulkijaa.
 

miklaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät (Sympatiat HIFK)
Eli jotainhan on tehty väärin, se on selvää. Onko meidän sponssisopimukset tyyliin 1e per mainos, maksaako yleisö lainkaan pääsylipuistaan vai onko oikeasti taustalla joku yleisötuloja syövä hallisopimus? Taas ihmetyttää ja kummastuttaa pientä kulkijaa.

Jos TPS perii pääsymaksut ja maksaa hallivuokran, niin kyllä se tuloissa pitäisi näkyä ja menoissa näkyy sitten isot hallimaksut. Eri asia, jos joku muu myy liput ja tilittää "ylijäämän" TPS:lle. Ilmeisesti hallimyynti tulee kuitenkin jotain muuta kautta eikä suoraan TPS:lle. Mikä on kaikki nämä pari vuotta estänyt avaamasta selviä ristiriitoja julkisesti. Vedotaan ilmeisesti johonkin liikesalaisuuteen, mutta itseäni ainakin ärsyttää kyseinen salaperäisyys.

Ärsyttämisestä puheenollen, niin jos esimerkiksi nyt olisi Jokeri-matsi tulossa, niin hallille voisi Hjalliksen takia vääntäytyä enemmänkin porukkaa. Jääkiekossa niin kuin muissakin lajeissa kiinnostuksen kannalta on hyväksi joskus ylilyönteihinkin asti menevä vastakkainasettelu. TPS:n arkkivihollinen oli taannoin Jokerit, Tampereella kaksi joukkuetta pärjää, kun omat leirit lyödään betoniin lapsuudessa. Uskon, ettei Hjallis paljon välitä, mitä muut ajattelevat hänen sanomisistaan. Sitä parempi lajin kannalta, mitä enemmän ja jyrkempiä negaatioita luodaan eri paikkakuntien välille. Hjallis osannee sen puolen.
 
Suosikkijoukkue
TPS, LFC, FCB, Sens
Onko meidän sponssisopimukset tyyliin 1e per mainos, maksaako yleisö lainkaan pääsylipuistaan vai onko oikeasti taustalla joku yleisötuloja syövä hallisopimus?

Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eiväthän esim. hallin kustannukset sinänsä vaikuta tuloihin. Yksinkertaistettuna tulot tarkoittavat sisään ovista ja ikkunoista virtaavaa rahaa ja menot seurasta lähtevää. Näitten erotus on tulos, joka Tepsillä on ollut pakkasella jo pelottavan pitkään.
 
Viimeksi muokattu:

PJx

Jäsen
Yksittäiset luvut eivät välttämättä kerro totuutta. Mieleen tulee heti kaksi kolme mahdollisuutta, jotka "vääristäistää" lukuja.

Monivuotiset yhteistyösopimukset saattoivat olla etupainotteisia: suurin osa rahoista heti, mutta velvoitteet moneksi vuodeksi.
Mainokset suoraan halliyhtiön nimiin vuokran vastikkeena.
Osa pelaajapalkkioista suoraan sponsorilta ohi firman kirjanpidon

Mahdollisuuksia vaikuttaa lukuihin on lukuisia ja tarvettakin on varmaan ilmennyt...
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eiväthän esim. hallin kustannukset sinänsä vaikuta tuloihin. Yksinkertaistettuna tulot tarkoittavat sisään ovista ja ikkunoista virtaavaa rahaa ja menot seurasta lähtevää.

Hallisopimuksenhan ei tosiaan pitäisi mitenkään vaikuttaa tuloihin. Kuitenkin tulojen pienuus antaa aihetta ihmettelyyn, josko siellä on kuitekin joku outo sopimus/kirjanpidollinen kikkailu taustalla. Eli kiertävätkö esim. lipputulot jotain kautta ennen kuin kilahtavat seuran kassaan erinäisillä vähennyksillä kevennettynä?

Mutta tosiaan, Veikkaajan koostamat luvut ovat varmaan seurojen itsensä tiedotteista poimittuja. Niistä ei selviä esim. sitä mistä tulot ovat koostuneet yms. Eli vaikea päätellä ovatko nuo edes mitenkään suoraan verrannollisia.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Tämän lisäksi TPS saa tuloja fanituotteista (marginaalinen) ja käsittääkseni ainakin osan hallin sekä aitioiden virvoke/ruokamyynnistä.

Hallissa ei ole juuri muita tapahtumia kuin SM-liiga ja liigamatseissakin ravintola- ja myyntipaikkamyynti on hoidettu todella huonosti. Tämä on yksi reitti mitä kautta tulot pysyvät alle budjetoidun.
 

chris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eli jotainhan on tehty väärin, se on selvää. Onko meidän sponssisopimukset tyyliin 1e per mainos, maksaako yleisö lainkaan pääsylipuistaan vai onko oikeasti taustalla joku yleisötuloja syövä hallisopimus? Taas ihmetyttää ja kummastuttaa pientä kulkijaa.
Tuossa julkisuusketjussa on tuotu esille hallisopimus, jonka mukaan TPS:n kotiotteluista tulee tappiota (ei siis tuloja). Pitäisi kuulemma olla 7000-8000 katsojaa, että päästäisiin edes nollatulokseen.
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Tuossa julkisuusketjussa on tuotu esille hallisopimus, jonka mukaan TPS:n kotiotteluista tulee tappiota (ei siis tuloja). Pitäisi kuulemma olla 7000-8000 katsojaa, että päästäisiin edes nollatulokseen.

Joku täällä ihmetteli miten Porissa saadaan homma toimimaan taloudellisesti. Yksi asia on juuri tuo hallisopimus. Ässät maksaa naurettavaa vuokraa hallista. Kaupunki velottaa Ässiltä 1020 euroa per ottelu! (Lähde: Satakunnan Kansa 27.1.2009) Olisiko kyseessä Liigan halvin hallisopimus?
 

c'elysee

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Joku täällä ihmetteli miten Porissa saadaan homma toimimaan taloudellisesti. Yksi asia on juuri tuo hallisopimus. Ässät maksaa naurettavaa vuokraa hallista. Kaupunki velottaa Ässiltä 1020 euroa per ottelu! (Lähde: Satakunnan Kansa 27.1.2009) Olisiko kyseessä Liigan halvin hallisopimus?
On kyllä niin halpa hinta, että Tepsinkin kannattaisi pelata kotimatsinsa Porissa. En tiedä kuka sen edellisen hallisopimuksen Turussa on neuvotellut, mutta kiinnostaisi tietää perustelut seuran puolelta sen hyväksymiselle.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Olisiko kyseessä Liigan halvin hallisopimus?

Eikö teoriassa Jokereilla ole kuitenkin halvempi? Halli kun sattuu kuitenkin kuulumaan samaan konserniin, eli raha "pysyy perheessä" riippumatta siitä, mitä kirjanpidollisista/muista mukavista syistä johtuen on merkkitty hinnaksi.

Mihin tuo TPS:n hallivuokra oikein perustuu? Halli ei kuitenkaan vedä enää niin paljon sellaisia tapahtumia, että noilla vuokrilla katettaisiin TPS:n toiminnasta johtuvien tapahtumien menestystä. Jatkoajan keskustelujen perusteella on tullut sellainen kuva, että seuraa riistettäisiin ja oltaisiin jopa ajamassa konkurssiin halliyhtiön puolelta. Tämä tuskin palvelisi halliyhtiötä, ellei TuTo nousisi liigaan (ja siirtyisi riistettäväksi) tai tapahtumien määrä jostain syystä lähtisi nousuun.
 
Suosikkijoukkue
TPS, LFC, FCB, Sens
Tuossa julkisuusketjussa on tuotu esille hallisopimus, jonka mukaan TPS:n kotiotteluista tulee tappiota (ei siis tuloja). Pitäisi kuulemma olla 7000-8000 katsojaa, että päästäisiin edes nollatulokseen.
Edelleen; tuloja on mikäli joku jotain ottelulipustaan maksaa. Tappio ei ole tulojen vaan voiton vastakohta. Yksinkertaistettuna tappiota muodostuu, jos menot ovat suuremmat kuin tulot.

Onko kenelläkään muulla muistikuvaa siitä, että Ansas tai joku olisi menestysvuosina leveillyt jossain haastattelussa Tepsin nostaneen tai ainakin suostuneen hallivuokran nostoon, jottei siilo menisi nurin? Ajatuksena varmasti oli, että hyvät ajat jatkuvat ikuisesti...
 

JPL

Jäsen
Eikös se Turunkin halli kuitenkin ole halliyhtiön omistuksessa, jonka pitää myös suhteuttaa tulot sekä menot kohdalleen? Ovat ilmeisesti onnistuneet tässä käyttäjäänsä paremmin. Ei varmasti hallin tavoite ole saada TPS:ää konkurssiin, mutta päätavoite lienee kuitenkin saavuttaa vähintään 0-tulos, kun kaikki tuet yms. otetaan huomioon. Investoinneista (suuremmista) ei tässä tapauksessa taideta edes keskustella (mikä kuuluisi normaalin yrityksen toimintaan ja täten myös budjetteihin --> laskutettavaan hintaan).

Mikä tuohon sitten lääkkeeksi? Kupittaalle mars ja pulinat pois. Jos yritys on menossa nurin vuokraamiensa tilojen takia, pitää sen muuttaa halvempiin tiloihin tai ottaa hymyssä suin patentti- ja rekisterihallituksen iloinen ilmoitus vastaan. Tämä voi aukaista umpisolmua yllättävästi, mutta pelkkä palaverissa asialla uhkailu tuskin ketään juuri hetkauttaa.

Ja en nyt ota kantaa siihen, johtuuko TPS:n tilanne nimenomaan hallin vuokrasta. Voihan olla että ei johdu. Mutta yllä mainittu temppu on tehtävä, jos niin on.
 

foobar

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mikä tuohon sitten lääkkeeksi? Kupittaalle mars ja pulinat pois. Jos yritys on menossa nurin vuokraamiensa tilojen takia, pitää sen muuttaa halvempiin tiloihin tai ottaa hymyssä suin patentti- ja rekisterihallituksen iloinen ilmoitus vastaan. Tämä voi aukaista umpisolmua yllättävästi, mutta pelkkä palaverissa asialla uhkailu tuskin ketään juuri hetkauttaa.

Montakohan kertaa tämäkin on jo käsitelty mutta Kupittaan halli ei ole liigakelpoinen. Toki se että pelataanko me liigassa tässä lähitulevaisuudessa onkin sitten ihan eria asia.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HIFK vs HPK
  • 1.95
  • 4.15
  • 3.35
K-Espoo vs Ässät
  • 2.36
  • 4.15
  • 2.82
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös