Hauhtosen ulosajo HPK-Jokerit ottelussa 18.11.2008

[Keskialueen pommi]

Täysin naurettava penaltti. Oliko tuo olevinaan edes taklaus?

Hellurei tuomarit !

 

[Rontti]

Se käytettävissä oleva videopätkä kertoo kyllä sen, että Hauhtonen ei taklannut kyynärpäällä niin kuin useimmat kyynärpäätaklauksen ymmärtävät (ei siis mennyt kyynärpää ojossa tilanteeseen). Silti olen edelleen olen sitä mieltä, että siihen päähän kopsahtaa kyynärvarsi/kyynärpää, mutta ymmärrän toki senkin näkemyksen, että se oli olkavarsi, aika mahdoton sitä on tuosta videolta varmaksi sanoa. No, sillä nyt ei ole tässä tapauksessa kauheasti väliäkään, kun säännöt eivät jätä tässä tapauksessa mitään tulkinnanvaraa, OR on ainoa oikea tuomio tuosta tempusta.

Tuossa tilanteessa minua eniten huolestuttaa Hauhtosen tapa taklata ihan tietoisesti "puolustuskyvytöntä" jannua suoraan kupoliin.

 

[sixtus]

Kyllä näin on, taklaajalla on AINA vastuu taklauksen seurauksista. Säännöt ja erotuomarit ratkaisevat sen, onko jokin loukkaantumiseen johtava taklaus senkaltainen, että siitä pitää antaa rangaistus taklaajalle.

...kaikissa tilanteissa vastuu siitä ettei kukaan loukkaa itseään. tämä lause oli sinun ei minun kirjoittama, enkä yhdy tuohon mielipiteeseesi lainkaan.

Boldattu lausehan on vain jatkumoa taklaajan vastuulle. Vastuu sana pitää sisällään myös vastuun mahdollisista loukkaantumisista.

Hyvä väistöyritys, muttei natsannu tällä kertaa:)

 

[Luutnantti]

Täytyy sanoa, että on harvinaisen typerä sääntö. Tämähän tarkoittaa karrikoituna sitä, että jos pelaaja törmää tarkoituksella pää edellä vastustajaan, niin tämä vastustaja saa automaattisesti jäähyn tai sitten mikäli pää edellä koleltanut loukkaantuu, tulee vastustajalle OR.

Ja en nyt sano, että Salonen tuli tahallaan pää edellä. Se oli varmasti Salosen varomattomuutta vainen.

 

[FiveHole]

Tuossa tilanteessa minua eniten huolestuttaa Hauhtosen tapa taklata ihan tietoisesti "puolustuskyvytöntä" jannua suoraan kupoliin.

Minua tuossa tilanteessa taas eniten huolestuttaa suomalaisen jääkiekkovalmennuksen olemattomat kyvyt iskostaa pelaajien mieliin sen, että kaukalossa pitää olla hereillä eikä voi tuolla tavalla kyyryssä mennä ihan joka paikassa.

Tällä kaudella nähtiin JYP-Ässät pelissä kun Ässien Tero Määttä taklasi JYPin A-juniori-ikäistä Antti Jaatista päähän korkeilla käsillä, tilanteesta ei annettu edes jäähyä eikä (muistaakseni) lisärangaistustakaan Määtälle. Silloin tällä keskustelupalstalla taisi kaikkien (paitsi JYPin kannattajien) mielestä olla taklattavalla vastuu, kun junnu-Jaatinen tuli tilanteessa vähän pää alhaalla. Ei ketään silloin huolestuttanut Määtän tapa taklata tietoisesti "puolustuskyvytöntä" jannua suoraan kupoliin.

Eli paaaaljon törkeämpiä tilanteita on tällä kaudella nähty, ja minusta tuo Hauhtosen taklaus ei ollut edes törkeä, vaikka nyt sääntökirjan mukaan OR pitikin antaa.

 

[Rontti]

Minua tuossa tilanteessa taas eniten huolestuttaa suomalaisen jääkiekkovalmennuksen olemattomat kyvyt iskostaa pelaajien mieliin sen, että kaukalossa pitää olla hereillä eikä voi tuolla tavalla kyyryssä mennä ihan joka paikassa.

Tämä nyt on ihan täyttä sitä itseään. Näitä tilanteita sattuu valitettavasti joka sarjassa ja joka puolella maailmaa. Kahta samanlaista tilannetta ei tietenkään ikinä ja aina voidaan todeta (tai ainakin kinastella) jompi kumpi enemmän tai vähemmän syylliseksi. Itse olen tästä tilanteesta näkökantani jo kertonut pariin otteeseen.

Tällä kaudella nähtiin JYP-Ässät pelissä kun Ässien Tero Määttä taklasi JYPin A-juniori-ikäistä Antti Jaatista päähän korkeilla käsillä, tilanteesta ei annettu edes jäähyä eikä (muistaakseni) lisärangaistustakaan Määtälle. Silloin tällä keskustelupalstalla taisi kaikkien (paitsi JYPin kannattajien) mielestä olla taklattavalla vastuu, kun junnu-Jaatinen tuli tilanteessa vähän pää alhaalla. Ei ketään silloin huolestuttanut Määtän tapa taklata tietoisesti "puolustuskyvytöntä" jannua suoraan kupoliin.

No minä en tätä tilannetta ole nähnyt, joten paha on sanoa mitään, mutta voin mä toki huolissani olla ihan vaan sympatian ja urheilun puolesta.

Eli paaaaljon törkeämpiä tilanteita on tällä kaudella nähty, ja minusta tuo Hauhtosen taklaus ei ollut edes törkeä, vaikka nyt sääntökirjan mukaan OR pitikin antaa.

No eihän täälläkään kukaan ole kertonut tämän olleen "törkein ikinä missään" vai hä?

 

[FiveHole]

No eihän täälläkään kukaan ole kertonut tämän olleen "törkein ikinä missään" vai hä?

No ei, mutta se että huolestuu Hauhtonen piittaamattomuudesta tuossa tilanteessa, on kyllä melkoisen yliampuvaa. Vaihtoehtona kun on väistää törmäten itse laitaan tai ajella kaveria vielä pahemmin päin laitaa, jolloin nenänmurtumisella selviäminen voisi olla jo onnenpotku. Tietysti vaihtoehtona olisi ollut kiertää tilanne kaukaa, mutta tilanteisiin menemistä pelkääminen on yleensä huonoin vaihtoehto. Jääkiekossa nyt taklataan ihan lajin puolesta, se että joskus sattuu vahinko ei tee pelaajasta täysin kaverista piittaamatonta.

Ja ei, en erityisemmin pidä Hauhtosesta pelaajana, mutta jos nyt tällaisissa tilanteissa aletaan syyttämään kaveria piittaamattomuudesta, niin mennään jo pahasti metsään.

 

[Aake]

Nyt vasta näin tuon. Eihän tuossa edes ole mitään taklausta, vaan pelaajat luistelevat toisiaan päin ja pidemmän kaverin rinta/olkapää/käsi osuu toista päin - joka luistelee katsomatta eteensä. 2 minuutin rangaistus ja piste. Nenänsä murtavalle kaverille ihan hyvä muistutus siitä mitä voi sattua jos joskus yrittää johonkin rapakon takaiseen liigaan ja luistelee ympäriinsä samalla tavalla. 5+20 ja ottelukielto päälle Hauhtoselle saattaa olla kirjan perusteella oikea tuomio, mutta ei se ole jääkiekon hengen mukainen. Jos tuollaisesta saa 25 minuuttia ja ottelukieltoa niin sääntöjä on muutettava.

Ihan rehellisesti katsomatta paitaa: onko siis porukan mielipide se että suomalaisen jääkiekkoilijan (Hauhtonen) kuuluu tuollaisessa tilanteessa väistää ja välttää kontakti? En halua joukkueeni pelaavan sellaista jääkiekkoa, enkä halua katsoa sellaista kenenkään muunkaan pelaamana. Mielummin sitten haetaan osumaa ja otetaan se 5+20 ja eduskuntakysely päälle kuin että ruvetaan kaartelemaan jonkun mikkihiiren lailla.

 

[Rommeli]

Harjoitustehtävä:

Kuka ei kuulu joukkoon:

-erotuomari (totesi Hauhtosen taklanneen päähän)
-otteluvalvoja (totesi Hauhtosen taklanneen kyynärpäällä)
-Leon&pari muuta (totesivat Hauhtosen taklanneen päähän, käsi nousi jo ennen taklausta)
-Muukkonen (ei ollut koko vitun hallissa)

En tiedä kuka ei kuulu joukkoon, mutta kaksi keskimmäistä on ainakin väärässä. Hauhtonen taklasi kyllä päähän, muttei missään nimessä kyynärpäällä kyllä. Videolta tuon voi todeta melkoisen kiistattomasti. Paikan päällä tulee tilanteet usein nähtyä aivan toisin.

 

[Daespoo]

Noniin, tulipahan nähtyä tämäkin video. Odotin jotain aivan muuta, tuosta ei olisi pitänyt antaa yhtään mitään. Kädet alhaalla kiekollista miestä joka tuijottelee luistimiaan.

Erotuomarin raportti oli sitä ihan itseään taas vaihteeksi ja todellakin alleviivaa sen täydellisen tyhmyyden minkä SM-liiga antaa edelleekin jatkuvan eli tuomarien oikeuden jakaa OR:iä kuin karkkia.

Jos tuomari on noin vitun sokea niin millä vitun ilmeellä hänellä on oikeus antaa 1-ottelun pelikieltoja?

Ei voi ymmärtää tätä SM-liigaa mutta kun katselee liigan julkisivun eli webbisivujen ulkoasua ja toimintaa niin ehkä se urpoilu ei pitäisi olla niin suuri yllätys.

 

[Leon]

En tiedä kuka ei kuulu joukkoon, mutta kaksi keskimmäistä on ainakin väärässä. Hauhtonen taklasi kyllä päähän, muttei missään nimessä kyynärpäällä kyllä. Videolta tuon voi todeta melkoisen kiistattomasti. Paikan päällä tulee tilanteet usein nähtyä aivan toisin.

Kuten on ainakin kahteen kertaan sanottu, ei sillä tavalla perinteisesti kyynärpää ojossa. Mutta kiistattomasti nosti kyllä kättään taklaustilanteessa. Ja se nosto EI näy tuolla videolla, joka on huonosta kulmasta kuvattu. En osaa enempää rautalankaa tähän väännellä.

 

[Rommeli]

Kuten on ainakin kahteen kertaan sanottu, ei sillä tavalla perinteisesti kyynärpää ojossa. Mutta kiistattomasti nosti kyllä kättään taklaustilanteessa. Ja se nosto EI näy tuolla videolla, joka on huonosta kulmasta kuvattu. En osaa enempää rautalankaa tähän väännellä.

No saattaa se käsi kenties olla pari senttiä irti kropasta, muttei se mikään kyynärpäätaklaus silti ole. Sanojat lienevät kaikki nimenomaan Kerhon kannattajia, jolloin olisin tuon edellisen viestini viimeisen lauseen kannalla.

 

[tuuski]

Oikein pelattu, tuomittu ja rangaistu. Eli Salonen pelasi ihan normaalisti, ei mitenkään kyyristellyt, Hauhtonen taas ajoi loppuun asti, enkä pysty millään näkemään tuossa tahallista vahingoittamista. Nikiltä, joka on siis se kaikista pahin dumarivaihtoehto Hämeenlinnassa, taas sääntökirjan mukainen tuomio ja Muukkoselta tutusti linjakas ja lätkäjätkämäinen ratkaisu.

 

[Gerbiili]

Oikein pelattu, tuomittu ja rangaistu...

Yhdyn tuuskin mielipiteeseen täysin, Jos tämä olisi käynyt NHL:ssä ei luultavasti olisi edes vihellystä kuulunut, mutta meidän SM-liigassa mentiin näin.

Tämän ketjun voisi oikeastaan sulkea koska tästä ei enään mitään uusia asioita nouse esille ja aletaan menemään diipa daapan puolelle.

 

[Nick Neim]

Eli siis enää et ole yhtään varma mikä osui mihinkin?

Käsi/Käden osa osui päähän koska taklauksessa oli kädet ylhäällä, mielestäni se on ihan riittävä peruste. Tai en itse näe eroa sillä, osuuko taklauksessa kyynärpää vai käsivarsi taklattavan päähän, päähän kohdistunut taklaus se silti on.

 

[bozik]

Hyvä ja perusteltu päätös Muukkoselta jälleen kerran. Samalla palutui usko omaan näkökykyyn, ei tuosta saa edes värikynällä kyynärpäällä päähän kohdistunutta taklausta. Muukkoselle iso kiitos siitäkin, että perehtyi kyllä aineistoon (ml. otteluvalvojan raportti) ja silti uskalsi tuomita sen mukaan mitä näki.

Tässä kaksi otetta ratkaisusta;

"Otteluvalvojan raportin mukaan taklaus tapahtui kyynärpäällä suoraan kasvoihin."

ja

"Kuvanauhan perusteella voidaan todeta, että ensikontakti ei tapahdu kyynärpäällä...... Näkemykseni mukaan kyse ei myöskään ole kyynärpäällä suoritetusta taklauksesta, sillä kuvanauhan perusteella voidaan todeta ensi kontaktin tapahtuneen olkavarrella".

Mä en jotenkin pysty ymmärtämään Leonin ym. kotitehtäviä siitä kuka oli paikalla ja kuka ei. Tästä tapauksesta on harvinaisen hyvää kuvamateriaalia ja minusta on lähinnä naurettavaa vedota siihen, että kyynärpäällä päähän ei näy kuvassa, mutta oikeasti tapahtui. Ketun viikset, tuskin tuota kuvaa kukaan on muokkaillut, sen sijaan tuollaisen nopean tilanteen arvioiminen livenä on huomattavasti hankalampaa.

Tässä yhteydessä pakko vielä kerran huutaa hätähuuto liigan suuntaan. Tehkää nyt perkele jotakin näille "otteluvalvojille". Laittakaa niiden nimet ja tausta esille samaan tapaan kuin tuomarienkin niin jokainen lukutaitoinen ymmärtää, että siellä on joukossa uskomattomia makkaran purijoita. Mä olen nähnyt tätä toimintaa livenä ja läheltä aina siitä asti, kun tällainen "toimi" keksittiin.

Noihin Rontin kirjoitelmiin liittyen pelaajien ja taklaajien vastuuseen voi aika monelta osin yhtyä. On ihan perusteltua kysyä, pitääkö jokainen tilanne vetää loppuun asti, jos näkee että kaveri on huonossa asennossa / todennäköisesti loukkaantuu. Jonkun aikaisemman vastaan casen yhteydessä heitin ajatuksen pitäisikö "kohtuuttoman kova peli" ottaa uudelleen aktiivikäyttöön. Sitä olisi esim. tähän caseen varmaankin voinut soveltaa, jolloin olisi pohdittu sitä, oliko vastuullista vetää taklaus loppuun.

 

[Leon]

Mä en jotenkin pysty ymmärtämään Leonin ym. kotitehtäviä siitä kuka oli paikalla ja kuka ei. Tästä tapauksesta on harvinaisen hyvää kuvamateriaalia ja minusta on lähinnä naurettavaa vedota siihen, että kyynärpäällä päähän ei näy kuvassa, mutta oikeasti tapahtui. Ketun viikset, tuskin tuota kuvaa kukaan on muokkaillut, sen sijaan tuollaisen nopean tilanteen arvioiminen livenä on huomattavasti hankalampaa.

No voi huoh että te sämpylänjakajat olette kovapäistä porukkaa. Muukkonen on ilmeisesti kelannut samaa videoklippiä kuin tekin. Kaikki, jotka hallissa näkivät tuon tilanteen SIVUSTA, huomasivat Hauhtosen nostavan oikeaa kättään ennen taklausta. Ja kun Salosen pää oli vielä aavistuksen alhaalla, ei paljon tarvittu Henrikssoninkaan arpoa sitä 2+10:ään, mikä hovissa nostettiin 5+20:een. Taklaus ei siis tullut kyynärpäällä, mitä en ole missään vaiheessa väittänytkään. Eikä Hauhtonen tullut käsi edellä tilanteeseen, mitä en ole väittänytkään. Mutta hän aivan päivänselväsi hilasi sitä käsivarttaan ylöspäin tilanteessa, mistä syystä Salosen nokka muotoiltiin uudelleen. Yritti kyllä pitää sitä kropassaan kiinni, mutta epäonneseen käsivarsi, tai joku muu lentopallomailan osa kopsahti päähän. En itsekään pidä SM-liigan nykylinjasta noiden päähän osuvien taklausten kohdalla, mutta tässä ei ollut mitään epäselvää. Eikä aihetta jatkohuiliin Hauhtosen kohdalla. Säännöt ovat vaan niin armottomat, että tuo oli ainoa mahdollinen tuomio.

Kuvamateriaali ei muuten ole harvinaisen hyvää tässä tapauksessa. Kuvakulma on onneton.