Hattrick

[costi]

Löytyisikö täksi illaksi harjoitus vastustajaa 8 divarin joukkueelle? Pistäkää haastetta tulemaan, jos kiinnostaa.

Sarja: VIII.614
Savon saamattomat (784960)

Edit. Ottelu sovittu

 

[Vincent]

Jumankauta... tiukkaakin tiukempi cupin matsi menossa. Olisin olettanut,että nyt olisi kyyti kylmää vastustajan joukkueen scouttauksen perusteella, mutta 35 minuutin jälkeen 0-0.

Ja turpaan tuli 0-3.

 

[Tuamas]

Jahas ja ensimmäistä kertaa Cupin kolmannelle kierrokselle, vitosdivarin jengi putosi selvin 5-1 luvuin.

Seuraavana vastassa sitten mirasanen 3-divarijengi, joten odotettavissa on todennäköisesti kylmää kyytiä, mutta onneksi katsomo saataa tällä kertaa täyttyä äärimmilleen, kun on kolme sarjatasoa kovempi tiimi vastassa.

 

[Jykke1978]

Kohtaloksi tuli sitten pudota Suomen cupin toisella kierroksella rangaistuspotku kisassa. Jouduin ottelussa kahden miehen alivoimalla, kun kaksi pelaajaani otti molemmat kaksi keltaista ja lensivät suihkuun, tämän jälkeen onnistuin vielä tasoittamaan pelin. Ilman noita kahta punaista korttia olisin voinut pelin voittaakkin, mutta näin tällä kertaa.

 

[Calder]

Kolmas kierros cupissa kutsuu, tavoitteena viime kaudellakin saavutettu 4.kierros

 

[Malone#32]

Voi crap! Tappio tuli cupissa 3-2, näköjään tarttis jättää puolustusreeni väliin, jos meinais mennä pidemmälle kuin toiselle kierrokselle. Ja kausi muutenkin alkoi surkeesti, kun tuli kotitappio kauden ekassa sarjapelissä vaikka tähtiä taisi joukkue saada viisi enemmän kuin vastustaja... Noh, tässä pelissä keskikenttä rules.

Menen nurkkaan häpeemään.

 

[Sisäliitin]

Voi crap! Tappio tuli cupissa 3-2, näköjään tarttis jättää puolustusreeni väliin, jos meinais mennä pidemmälle kuin toiselle kierrokselle. Ja kausi muutenkin alkoi surkeesti, kun tuli kotitappio kauden ekassa sarjapelissä vaikka tähtiä taisi joukkue saada viisi enemmän kuin vastustaja... Noh, tässä pelissä keskikenttä rules.

Menen nurkkaan häpeemään.

Ei ne tähdet kauheasti merkkaa, vaikka olis kymmenenkin enemmän. Etenkin pakkitreenissä näin käy usein. Onhan tuohon keskikentän jumaloimiseen näitten muutaman vuoden aikana kerennyt parit kerrat hillyttyä oikein kunnolla. Mutta ei taida valittaminen auttaa..

 

[repe_joke]

Ei ne tähdet kauheasti merkkaa, vaikka olis kymmenenkin enemmän. Etenkin pakkitreenissä näin käy usein. Onhan tuohon keskikentän jumaloimiseen näitten muutaman vuoden aikana kerennyt parit kerrat hillyttyä oikein kunnolla. Mutta ei taida valittaminen auttaa..

Kyllähän nuo jotkut pakkitreenarit tekee hyvä tulosta kuitenkin. Tietenkin kun sinulla on hyvä puolustus ja huono keskikenttä, niin tarvitset todella hyvän hyökkäkysen, että paikat käytetään hyväksi.

Ja ei tuossa pelissä minun mielestäni keskikenttää jumaloida. Se on vain hemmetin hyvä sylkykuppi niille, jotka eivät pelissä pärjää.

Ihan ensimmäisenä kannattaa ruveta katsomaan arvosanoja omista peleistään. Verrata niitä vastustajan arvosanoihin. Jos sinun keskuspuolustus on vaikka välttävä (matala) ja vastustajan keskushyökkäys kelvollinen(korkea), niin maaleja kyllä tulee sinun päähäsi, etenkin jos keskikenttä on hallinnassa.
Muutenkin nuo hyökkäys vs puolustus arvosanat kannattaa katsoa läpi. Niistä löytyy aika usein syy tappioon/voittoon.

Ja sitten jos treenaa puolustusta, niin kannattaa hommata myös hyvä maalivahti. Siinä antaa vain turhaa tasoitusta keskikentän treenaajilla, kun puolustusarvosanat kärsii huonosta maalivahdista.

Mutta ei tässä pelissä tosiaan pärjää, ellei kaikki osa-alueet ole kunnossa. Ei hyvästä keskikentästä ole mitään iloa, jos puolustus vuotaa, ja hyökkääjät on surkeita.

 

[Mace]

Kyllähän nuo jotkut pakkitreenarit tekee hyvä tulosta kuitenkin. Tietenkin kun sinulla on hyvä puolustus ja huono keskikenttä, niin tarvitset todella hyvän hyökkäkysen, että paikat käytetään hyväksi.

Ja ei tuossa pelissä minun mielestäni keskikenttää jumaloida. Se on vain hemmetin hyvä sylkykuppi niille, jotka eivät pelissä pärjää.

Juurikin näin. Monet pakkitreenarit kuvittelevat, että kun on kivikova puolustus, keskikentän voi antaa kokonaan vastustajalle ja toivoa vastahyökkäyksiä. Usein keskikentän ylivallasta valittavien omissa otteluissa hallintaprosentit ovatkin n. 65-70 vs. 30-35. Ei tuollaisilla hallintaprosenteilla voi mitenkään kuvitella pärjäävänsä ellei joukkue ole sitten täysin tasapainoton (=huikea puolustus ja hyökkäys). Kyllä se vain menee niin, että tasapainoinen joukkue menestyy parhaiten ja on tasaisin peliestyksiltään (=vähiten altis randomin iskuille). Jos yhdenkin osa-alueen laiminlyö, osaava manageri hyödyntää tuota heikkoutta ja rankaisee armotta.

 

[hekottava pappi]

Ihan kohtuullisesti lähteny kausi käyntiin. Kolmen pelatun ottelun jälkeen maaliero 18-0, ja mikä hauskinta, cup-pelit "vain" 5-0, ja sarjamatsi 8-0, ja kaikki matsit vielä PICillä eli rennolla asenteella. Ihan hyvä jatkaa tästä kautta eteenpäin, kun joukkuehenki on 'walking on clouds'.

Viime kauden päätteeksihän tuli paluu IV-divariin, mikä ei kyllä haitannut yhtään, koska nyt saa rauhassa keskittyä cup-matseihin, ja tiimin rakentamiseen. Ei ollut vielä viime kaudella tiimi sopivassa iskussa kolmosta varten, vaikka suurin osa tappioista olikin tosi tiukkoja.

Toisaalta tuli kyllä suht helppo nelosdivarilohko vielä, että jos tässä tosissaan yrittää, niin eikai tässä voi olla nousematta takaisin kolmosdivariin. Voipahan kuitenkin rauhassa panostaa taas cuppiin.

 

[hekottava pappi]

Juurikin näin. Monet pakkitreenarit kuvittelevat, että kun on kivikova puolustus, keskikentän voi antaa kokonaan vastustajalle ja toivoa vastahyökkäyksiä. Usein keskikentän ylivallasta valittavien omissa otteluissa hallintaprosentit ovatkin n. 65-70 vs. 30-35. Ei tuollaisilla hallintaprosenteilla voi mitenkään kuvitella pärjäävänsä ellei joukkue ole sitten täysin tasapainoton (=huikea puolustus ja hyökkäys). Kyllä se vain menee niin, että tasapainoinen joukkue menestyy parhaiten ja on tasaisin peliestyksiltään (=vähiten altis randomin iskuille). Jos yhdenkin osa-alueen laiminlyö, osaava manageri hyödyntää tuota heikkoutta ja rankaisee armotta.

Noh, jos keskikenttä+hyökkäys on tarpeeksi kova, niin kyllähän siinä yleensä voi unohtaa puolustuksen. Ainakin matalemmilla sarjatasoilla ilman puolustusta pärjää hyvin, kun panostaa vain sopivasti keskikenttään ja hyökkäykseen, vähän niinkuin mun edellisessä matsissa (62157937).

Se on kyllä tosi, että kyllähän keskikentän voitto hattrickissa on jo puoli voittoa.

 

[Sisäliitin]

Nojoo.. Lähinnä tuossa koko systeemissä eniten vituttaakin se että sen puolustuksen pitää todellakin olla se jumalainen jotta siitä jotain hyötyä on. Erinomainen puolustus puhkotaan kevyesti välttävällä hyökkäyksellä.

Ja ilman puolustustakin voi pärjätä, hyvinkin. Kokeilkaapas samaa ilman keskikenttää tai hyökkäystä. Epäreilua sanon minä.

Ja turha tulla selittämään että tästä valittavat vain ne jotka eivät pärjää, ainakin omasta mielestäni olen pärjännyt ihan kohtalaisesti suhteutettuna siihen miten vähän pelaan nykyään hattrickkia.

 

[repe_joke]

Noh, jos keskikenttä+hyökkäys on tarpeeksi kova, niin kyllähän siinä yleensä voi unohtaa puolustuksen. Ainakin matalemmilla sarjatasoilla ilman puolustusta pärjää hyvin, kun panostaa vain sopivasti keskikenttään ja hyökkäykseen, vähän niinkuin mun edellisessä matsissa (62157937).

Se on kyllä tosi, että kyllähän keskikentän voitto hattrickissa on jo puoli voittoa.

Itse olen ainakin hävinnyt turhan monta matsia huonon puolustukseni takia, vaikka minulla on ollut vastustajaa parempi keskikenttä sekä hyökkäys. Ja pelaan vain V divarissa, jota en laske korkeaksi sarjatasoksi.

 

[Mace]

Noh, jos keskikenttä+hyökkäys on tarpeeksi kova, niin kyllähän siinä yleensä voi unohtaa puolustuksen. Ainakin matalemmilla sarjatasoilla ilman puolustusta pärjää hyvin, kun panostaa vain sopivasti keskikenttään ja hyökkäykseen, vähän niinkuin mun edellisessä matsissa (62157937).

Jos vastassa on asiansa osaava manageri ja edes suhteellisen tasaväkiset materiaalit, ilman puolustusta pelaava joukkue jää taatusti todennäköisyyksissä tappiolle. Käytännössä tuota tilannetta vain häiritsee usein vastustajan treenimuoto, josta hän ei halua tinkiä yhtään ja siksi ilman puolustusta pelaavat joukkueet jyräävät toisinaan. Hyökkitreenarit ovat tästä tyyppiesimerkki. Toinen syy on sitten puhtaasti se, että helvetin moni manageri ei tunnu tajuavan, kuinka tuollaisia puolustuksettomia joukkueita vastaan tulisi pelata. Kun nuo seikat yhdistetään siihen, että alasarjoissa on paljon "pelistä vain hyvin vähän ymmärtäviä" managereja, ei ole ihme, että ilman puolustusta pärjää.

Se on kyllä tosi, että kyllähän keskikentän voitto hattrickissa on jo puoli voittoa.

Kyllä se tärkein osa-alue on, mutta usein sen merkitystä liioitellaan aika pahasti. Tuo harhakäsitys tuntuu aika usein juontavan juurensa siitä, ettei oikein ymmärretä, miten suuri tasoero vaaditaan tietynlaisen hallintaprosentin saavuttamiseksi. Jos puhutaan vähän korkeammista taitotasoista, niin esimerkiksi 60 prosentin hallinnan saaminen edellyttää kyllä jo yleensä materiaaliltaan selkeästi heikompaa vastustajaa tai typerää vastustajan manageria. Ja jos noin suuren hallinnan saa, voittoon tuleekin olla todella hyvät mahdollisuudet, mikäli joukkue on muilta osin yhtään kuosissa.

 

[zoz]

Sanokaapas kokeneemmat pelurit, että mitä taitoa kannattaa harjoittaa näin alkumetreillä? Ja paljon olisi hyvä harjoitteluntaso?

 

[korkki]

Harjoittelun tasoksi ehdottomasti 100% ja se mitä haluaa harjoittaa on itsestäsi kiinni. Minkälaisia pelaajia sinulla sitten sattuu olemaan valmiiksi (millä paikalla nuorimmat pelaajat ja miten paljon treeniin sopivia)

 

[Mace]

Nojoo.. Lähinnä tuossa koko systeemissä eniten vituttaakin se että sen puolustuksen pitää todellakin olla se jumalainen jotta siitä jotain hyötyä on. Erinomainen puolustus puhkotaan kevyesti välttävällä hyökkäyksellä.

Kyllä puolustuksesta on hyötyä jo paljon ennen jumalaistakin. Kannattaa kuitenkin muistaa, että kaikkein suurimman hyödyn arvosanojen lisäyksestä saa silloin, jos vastustajan arvosana on suunnilleen tasapäinen oman arvosanan kanssa. Ei siis kannata pakata tarpeettoman paljon voimaa sellaiseen paikkaan, jossa sitä ei tarvita, vaan aina tulisi sijoittaa voimavaransa järkevästi ja pyrkiä kääntämään niitä "osa-aluetaisteluja" itselleen.

Monet pakkitreenarit myös maksimoivat treeniään ja pelaavat viidellä pakilla, joten eipä siinä kauheasti jää voimavaroja muualle. Varsinkin, jos treenattavat ovat vain puolustustaitoisia, joilta ei löydy laituri- tai pelinrakennustaitoa.

Ja sehän on selvä, että kyllä se välttävä hyökkäys puhkoo erinomaisen puolustuksen, jos saa tarpeeksi monta yritystä. Sen takia sitä hallintaa tulisikin saada sen verran paljon, että niitä omia paikkojakin saa mukavasti eikä ole vain vastahyökkäysten varassa.

Ja turha tulla selittämään että tästä valittavat vain ne jotka eivät pärjää, ainakin omasta mielestäni olen pärjännyt ihan kohtalaisesti suhteutettuna siihen miten vähän pelaan nykyään hattrickkia.

Eihän täällä toki ole tarkoituskaan kenenkään manageritaitoja alkaa dissata, selkeät harhakäsitykset on vain syytä korjata. Ja tuo keskikentän järjetöntä ylivaltaa hehkuttava käsitys on varmasti pahin ja yleisin harhakäsitys.

 

[Malone#32]

Ei ne tähdet kauheasti merkkaa, vaikka olis kymmenenkin enemmän. Etenkin pakkitreenissä näin käy usein. Onhan tuohon keskikentän jumaloimiseen näitten muutaman vuoden aikana kerennyt parit kerrat hillyttyä oikein kunnolla. Mutta ei taida valittaminen auttaa..

No itseasiassa omassa pelissäni hävisin keskikentän muutamalla prosentilla ja muuten omalla tiimillä oli parempi puolustus ja hyökkäys kuin vastustajalla, mutta tällaista tää on. Random rules, ei sen kummempaa.

 

[Ebbe]

Monet pakkitreenarit myös maksimoivat treeniään ja pelaavat viidellä pakilla, joten eipä siinä kauheasti jää voimavaroja muualle.

Treenin maksimointi onnistuu siis jos pelaa molemmat ottelunsa viidellä puolustajalla. Kukaan ei kuitenkaan pakota pelaamaan joka ottelua viidellä puolustajalla. Itse pakkitreenarina pelaan vastustajasta riippuen joko neljällä tai viidellä pakilla, kuitenkin niin että viikossa treenin saavia pelaajia on vähintään yhdeksän. Kyllä, häviän yhden treenin viikossa, mutta näin saan käyttööni enemmän vaihtoehtoja pelisysteemiksi.

Puolustustreeni vaatii aikaa ja lisää aikaa. Nuorten pelaajien kahdeksan viikon treeni ennen tason nousua vaatii pitkäkestoisuutta ja sen vuoksi treenin tulokset eivät näy heti. Seitsemäs kausi pakkitreeniä menossa parhaillaan ja tällä hetkellä korkein arvosana puolustajallani on uskomaton (16). Tällä hetkellä harjoitukseni "helmi" kolkuttelee Suomen u20-maajoukkueporttia.

Tappio tuli cupissa 3-2, näköjään tarttis jättää puolustusreeni väliin, jos meinais mennä pidemmälle kuin toiselle kierrokselle.

Lähtökohdamme tietysti ovat erilaiset, mutta viime kaudella olin III-divarissa lohkoni kolmas, kuten myös edellisellä kaudella. Cupissa olen päässyt parhaimmillani yhdeksännelle kierrokselle.

Kärsivällisyyttä pakkitreenarit.

 

[Mace]

Treenin maksimointi onnistuu siis jos pelaa molemmat ottelunsa viidellä puolustajalla. Kukaan ei kuitenkaan pakota pelaamaan joka ottelua viidellä puolustajalla. Itse pakkitreenarina pelaan vastustajasta riippuen joko neljällä tai viidellä pakilla, kuitenkin niin että viikossa treenin saavia pelaajia on vähintään yhdeksän. Kyllä, häviän yhden treenin viikossa, mutta näin saan käyttööni enemmän vaihtoehtoja pelisysteemiksi.

Nimenomaan näin. Jos pelaa viidellä pakilla, se tuo aina mukanaan tiettyjä rajoituksia ja niiden kanssa on vain elettävä. Kukaan ei kuitenkaan pakota pelaamaan viidellä, joten se on puhtaasti valintakysymys.

 

[Strelec]

Oisko vähän "kokeneemmilla" pelaajilla antaa mitään vinkkejä aloittelijalle? Olis ihan mukava jos ei heti konkurssia tulis :).

 

[repe_joke]

Oisko vähän "kokeneemmilla" pelaajilla antaa mitään vinkkejä aloittelijalle? Olis ihan mukava jos ei heti konkurssia tulis :).

http://www.htsuomi.net/htopas/

Lue tuo läpi.

 

[hekottava pappi]

Jos vastassa on asiansa osaava manageri ja edes suhteellisen tasaväkiset materiaalit, ilman puolustusta pelaava joukkue jää taatusti todennäköisyyksissä tappiolle. Käytännössä tuota tilannetta vain häiritsee usein vastustajan treenimuoto, josta hän ei halua tinkiä yhtään ja siksi ilman puolustusta pelaavat joukkueet jyräävät toisinaan. Hyökkitreenarit ovat tästä tyyppiesimerkki. Toinen syy on sitten puhtaasti se, että helvetin moni manageri ei tunnu tajuavan, kuinka tuollaisia puolustuksettomia joukkueita vastaan tulisi pelata. Kun nuo seikat yhdistetään siihen, että alasarjoissa on paljon "pelistä vain hyvin vähän ymmärtäviä" managereja, ei ole ihme, että ilman puolustusta pärjää.

Sen takia sanoinkin, että niiden (kk+hyökk) pitää olla tarpeeksi kovia. Vieraspelissä tuo täydellinen keskikenttään ja hyökkäykseen panostaminen harvoin (jos koskaan) toimii tasaväkisillä joukkueilla, mutta ihan omasta kokemuksesta voin sanoo, että hyvin on tähän mennessä toiminut itellä, kun ollut suht. tasaväkiset joukkueet, kotipeli, ja joukkuehenki (lähes) tapissa, niin täydellisellä keskikenttään ja hyökkäykseen panostamisella on sit vieny pelin. Joskus vielä käy niin, että suht. pienelläkin keskikentän hallinnalla saa lähes kaikki paikat itelle.

Kyllä se tärkein osa-alue on, mutta usein sen merkitystä liioitellaan aika pahasti.

No en nyt tiedä liioitellaanko hirveesti. Aika monta kautta kuitenkin tullut jo itelläki tahkottua, ja aika pitkälti se keskikenttä on niitä pelejä ratkaissut. Ite ainaki lähen yleensä siitä, että keskikenttä pitää yrittää saada haltuun, kuitenki niin, ettei puolustus+hyökkäys kärsi liikaa. Kuulostaapa helpolta :)

 

[Mace]

Sen takia sanoinkin, että niiden (kk+hyökk) pitää olla tarpeeksi kovia. Vieraspelissä tuo täydellinen keskikenttään ja hyökkäykseen panostaminen harvoin (jos koskaan) toimii tasaväkisillä joukkueilla, mutta ihan omasta kokemuksesta voin sanoo, että hyvin on tähän mennessä toiminut itellä, kun ollut suht. tasaväkiset joukkueet, kotipeli, ja joukkuehenki (lähes) tapissa, niin täydellisellä keskikenttään ja hyökkäykseen panostamisella on sit vieny pelin.

Kyllä, tuolla tavalla voi saavuttaa hyvääkin tulosta, kuten jo todettiin. Se ei kuitenkaan tuota tulosta, jos materiaali ei ole ylivertainen ja vastustaja osaa pelata tuollaista taktiikkaa vastaan. Ja osaava manageri osaa pelata. Tai toki se silloinkin toisinaan tuottaa tulosta, mutta keskimäärin todennäköisyydet ovat taatusti pienemmät kuin tuolla tasapainoisella joukkueella.

Uteliaisuudesta kysyn noista omista kokemuksistasi: oletko pelannut täysin ilman puolustusta eli puolustusarvosananasi ovat olleet tuhoisaa/kurjaa vai oletko pitänyt jonkinlaista puolustusta esim. maalivahdin avulla?

Joskus vielä käy niin, että suht. pienelläkin keskikentän hallinnalla saa lähes kaikki paikat itelle.

Tietysti näin käy joskus, se on sitä randomia. Noiden puolustuksettomien joukkueiden ongelma on vaan nimenomaan siinä, että osaava manageri pystyy niistä pääsääntöisesti selviämään (siis edellyttäen, että toisella ei ole liian kova materiaali) ja lisäksi ne ovat äärimmäisen haavoittuvaisia randomin oikuille. Tämä sen takia, että käytännössä jokainen vastustajan paikka johtaa maaliin. Tasapainoinen joukkue ei ole samalla tavalla sattuman armoilla.

 

[Henkka]

Auttaakos muuten lääkärit vielä noiden laastarimiesten paranemiseen nopeammin?