Hartwall Arena

[Gags]

Valtio tuki Hartwall Areenan rakentamista 20.000.000 markalla ( noin 3.363milj euroa ).

Lisäksi Hartwall Areena on saanut Helsingin kaupungilta "toimintatukia".

...ja maksanut kiinteistöveroja kuinkakohan paljon?

 

[Handyy]

Valtio tuki Hartwall Areenan rakentamista 20.000.000 markalla ( noin 3.363milj euroa ).

Lisäksi Hartwall Areena on saanut Helsingin kaupungilta "toimintatukia".

YLE Puheessa oli tässä joku päivä juttua asiasta, muistaakseni jostain 7-8 milj euron tukisummista puhuivat valtion ja kaupungin osalta, mitä Hartwall Areena on vastaanottanut.

 

[oliwa]

...ja maksanut kiinteistöveroja kuinkakohan paljon?

Varmaankin ihan riittävästi.

En suoraan sanoen oikein ymmärrä miksi Harkimolta halutaan periä jotain 3.363 milj euroa takaisin. Mies sai kuitenkin myytyä hallin ilmeisen hyvään hintaan "ulkomaisille" sijoittajille, ja joutuu maksamaan myyntivoitostaan suurehkon summan pääomaveroa. Tavallaan valtio voitti tässä kaupassa.

Lisäksi Helsingin kaupungilla tuskin on enää mitään syytä tukea venäläisomistuksessa olevaa hallia, joten helsinkiläisetkin voittavat.

 

[Cobol]

...ja maksanut kiinteistöveroja kuinkakohan paljon?

Ihan reippaasti.

Suomessa tuetaan yrityksiä miljardeilla vuosittain. Yritystukia ovat selvitelleet useat eri tahot ja esimerkiksi Tilastokeskuksen mukaan Suomessa maksettiin yritystukia yhteensä 1.77 miljardia euroa vuonna 2008. Muiden selvitysten perusteella voidaan olettaa tuon määrän jopa kaksinkertaistuneen vuoteen 2012 mennessä. Yrityskohtaisesti se merkitsee sitä, että suurimmat tuen saajat saavat yli 10 miljoonan euron tuen joka vuosi. Näitä yrityksiä myydään ja ostetaan sekä pörssien kautta että suorina kauppoina jatkuvasti. Kukaan ei ole vaatimassa oston yhteydessä tukia takaisin - eikä pidäkään vaatia. Paitsi Lipponen Hartwall-Areenalta ja Hjallikselta.

Miksi? SDP:n ja Lipposen voimin järjestettiin niin, että valtio tukee muiden yritystukien ohella terveydenhoitoalaa erilaisin tuin vuositasolla sadoilla lisämiljoonilla. Tukia saavista yrityksistä moni on myyty ulkomaiseen omistukseen ja silti valtion tuki jatkuu edelleen sekä erityistuin että Kelan kautta. Lipposen hallituksen aika käynnistyneet lisätuet ovatkin johtaneet yritykset isoihin ongelmiin: miten piilottaa voitot? Tähän luotiin Lipposen hallitusten aikana keskeisiksi työvälineiksi veroparatiisiyhtiöt (joissa on mukana myös valtion yhtiöitä) että konserniavustukset, jota kautta Suomessa tehty voitto siirrettään verotta ulkomaille.

Oikeastaan vasta viime ja tänä vuonna Suomessa on ryhdytty kyselemään näiden tukien perään. SDP on tulilinjalla ja suorastaan moukaroinnin kohteena, jos totuus tuista, niiden ehdoista, välistävedoista ja suoranaisista siirroista mm. jättikonsulttipalkkioiden kautta SDP:tä lähellä olevien tahojen taskuun joskus selviää.

Siksi Lipponen puhuu Hartwall-Areenasta.

 

[Tube82]

Kyllä Suomi olisi aika Ddr ilman Hjalliksen hallia. Missä Suomessa muualla voisi järjestää kansainvälisiä tapahtumia? Missä muuallla nämä isot starat esiintyisivät jos ei Hjalliksen hallissa? Tällä haluan sanoa että Helsinki ja Suomi on saanut hyvin paljon tapahtumia ja näkyvyyttä maailmalla Hartwall areenan ansiosta. Ne Helsingin ja valtion antamat pähkinät Hartwall areenan tukemiseen ei ole mitään siihen nähden miten paljon Helsinki ja Suomi on hyötynyt Hartwall areenasta. Aina näitä kivikaudelle jääneitä Lipposia riittää Suomeen, mutta kai Lipponenkin voisi myöntää toimineensa ja arvioidessaan areenan väärin. Kyllä Hartwall areena on ollut aika kultakaivos jo urheilullisessa ja kulttuurillisessa mielessä.

Itse olen sitä mieltä että Hjallis on ansainnut rahansa areenasta. Hjallis on ollut ainoa joka projektiin on uskonut alusta alkaen kuin kaiken maailman kivikauden Lipposet on vittuillut ja koittanut lannistaa, mutta silti siellä se areena vaan seisoo. Nyt täällä sitten moni kitisee et nyyh Hjallis saa vähän rahaa. Kuinkas paljon teillä kritisoijilla on rahaa kiinni areenassa? Kyllä näiden kitisijöiden vero pennejä on käytetty paljon turhempaankin. Silti aina kyllä näitä kitisijöitä riittää jos joku menestyy Suomessa kovalla työnteolla.

 

[kamrat]

Edelliseen vastaan, että Harkimon "merkitystä" suomalaiselle kiekolle tai urheilulle on vahvasti liioiteltu. Liikemiehenä on tietysti ollut aikaansaava, mutta jääkiekossa ratsasti ensin Jokereiden poikkeuksellisella joukkueella Selänne kärkenään, sitten ensimmäisen MM:n tuomalla buumilla. Näistä poiki Jokerien 90-luvun alun menestys ja myöhemmin areena.

Jos tätä ei olisi tapahtunut, luuletko todella, että Helsinki menisi nyt nordis edellä tällä rintamalla? Kyllä täällä areenaa vastaava halli olisi, ehkä tosin 10 vuotta myöhemmin valmistuneena.

 

[Tube82]

Edelliseen vastaan, että Harkimon "merkitystä" suomalaiselle kiekolle tai urheilulle on vahvasti liioiteltu. Liikemiehenä on tietysti ollut aikaansaava, mutta jääkiekossa ratsasti ensin Jokereiden poikkeuksellisella joukkueella Selänne kärkenään, sitten ensimmäisen MM:n tuomalla buumilla. Näistä poiki Jokerien 90-luvun alun menestys ja myöhemmin areena.

Jos tätä ei olisi tapahtunut, luuletko todella, että Helsinki menisi nyt nordis edellä tällä rintamalla? Kyllä täällä areenaa vastaava halli olisi, ehkä tosin 10 vuotta myöhemmin valmistuneena.

Jatketaan tätä vuorokeskustelua sitten jos edes joskus saatte sen hallinne. Ainahan te ootte ollut meitä ainakin sen 10-vuotta jäljessä niin tässä halli asiassakin. Hifkin motto voisi ollakin ensikaudelle "hiljaa hyvä tulee". Mä vaan pahoin pelkään että se teidän halli ei ole pystyssä vielä 15-vuodenkaan päästä. Joten aika kornia on vähätellä Hjalliksen saavutuksia siihen nähden kuin te ette saa mitään aikaan.

 

[Rod Weary]

Ja missä euroviisut olisi pidetty, kun Jokerit voitti Hjalliksen biisillä 2006? Tosin en ihan äkkiä keksi mitään järkisyytä, miksi joku The Boss, Foo Fighters tai vaikka Madonna (pyh) eivät kelpuuttaneet samaa hallia esiintymispaikakseen.

Kumpi muuten ehtii ensin, Garden vai Kalen pyhättö? Vai ei kumpikaan?

 

[Tube82]

Ja missä euroviisut olisi pidetty, kun Jokerit voitti Hjalliksen biisillä 2006? Tosin en ihan äkkiä keksi mitään järkisyytä, miksi joku The Boss, Foo Fighters tai vaikka Madonna (pyh) eivät kelpuuttaneet samaa hallia esiintymispaikakseen.

Kumpi muuten ehtii ensin, Garden vai Kalen pyhättö? Vai ei kumpikaan?

No voisiko olla siitä syystä että areenassa on massatapahtumiin rajallinen resurssi niin kuin kaikissa halleissa maailmalla, jos esim. Madonnan konserttiin tulee se vajaat 100000-ihmistä, niin mihin sä ne sullot areenassa?

 

[Mapkob]

Nyt kun rahaa on kerran panostaa, niin laitetaan kerralla sitten kunnon vehkeet. Soittoa vaan NHL:n suuntaan ja kyselyitä, kuinka paljon maksaa ottaa vastaavat vehkeet joita siellä käytetään. Olisihan se helvetin hienoa vielä joku päivä nähdä Areenalla jotain tämän kaltaista. Videolta kohdat 1.25 - 2.10 ja 5.52 - 6.22 ovat jotain niin tyylikästä, että moisesta on voinut vain unelmoida Suomessa, mutta nyt tämän pitäisi olla ihan realistinen tavoite.

Pietarin "jääpalatsissa" (sama perusrakenne, kuin Hartwall areenassa?) nuo vehkeet ainakin on, joten eiköhän ne tule Hartwalliinkin lähes satavarmasti.

 

[Rod Weary]

No voisiko olla siitä syystä että areenassa on massatapahtumiin rajallinen resurssi niin kuin kaikissa halleissa maailmalla, jos esim. Madonnan konserttiin tulee se vajaat 100000-ihmistä, niin mihin sä ne sullot areenassa?

Kyllä kaikki lipun ostaneet johonkin mahtuvat. Mutta oikeastaan ei ollut siitä kyse. Hartwall-Areenan merkitys Suomi-kuvan nostamisessa on valitettavasti hilppasen verran pienempi, kuin annat ymmärtää. Ihan kiva ja Suomen mittapuussa hieno halli, mutta joku raja tuolla keulimisellakin.

 

[Tube82]

Kyllä kaikki lipun ostaneet johonkin mahtuvat. Mutta oikeastaan ei ollut siitä kyse. Hartwall-Areenan merkitys Suomi-kuvan nostamisessa on valitettavasti hilppasen verran pienempi, kuin annat ymmärtää. Ihan kiva ja Suomen mittapuussa hieno halli, mutta joku raja tuolla keulimisellakin.

Mihin sä talvella laitat nämä Rihannat yms kuin Hartwall areenaan ne tuskin tulisi ddr-bunkkeriin=nordikselle tai 4000-5000-ihmisen ritari areenalle vetämään keikkaansa? Kyllä Hartwall areenalla on ihan poikkeuksellinen asema Suomessa niin kauvan kuin kilpailijoita ei löydy ja niitähän ei ainakaan vielä Suomesta löydy. Lisäksi tärkeä seikka itse ainakin toivoisin, että Suomessa jo lähtökohtaisesti jääkiekkoilijoiden työolosuhteet paranisivat nyt niissä on aika huikeita eroja halli kohtaisesti.

 

[Rod Weary]

Ei tuo Artukaisten halli (os. Typhoon) nyt mitenkään erityisen paljon häviä kapasiteetiltaan Areenalle. Siinä sitä erityisasemaa, kun Turkukin pääsee lähelle. Ja sitäpaitsi Areenalla on aivan vitun huono akustiikka. Nappikauppaa nämä Suomen sisäareenat stadion-luokan artisteille ovat joka tapauksessa. Tänne tullaan, jos sattuu huvittamaan Tukholman vierailun ohella.

Mutta ei kannata luulla, että jotenkin dissaisin noita esiintyjiä, jotka tänne ovat vaivautuneet. Aika kovia nimiä tänne on raahattu kiekumaan. Minultakin olisi jäänyt monta kovan luokan bändiä/artistia näkemättä, jos olisivat jonkun toisen kaupungin valinneet keikkapaikakseen. Mutta edelleen, on ihan bullshittiä väittää tuon hallin olevan jotenkin erityinen. Se on vain tämän takapajulan suurin lato, that's it. Kyllä se Peter Gabrielkin mahtui -86 DDR-halliin. Ja sitä keikkaa ei ylitä mikään. Mutta se on toisen ketjun asiaa se.

 

[Tube82]

Ei tuo Artukaisten halli (os. Typhoon) nyt mitenkään erityisen paljon häviä kapasiteetiltaan Areenalle. Siinä sitä erityisasemaa, kun Turkukin pääsee lähelle. Ja sitäpaitsi Areenalla on aivan vitun huono akustiikka. Nappikauppaa nämä Suomen sisäareenat stadion-luokan artisteille ovat joka tapauksessa. Tänne tullaan, jos sattuu huvittamaan Tukholman vierailun ohella.

Mutta ei kannata luulla, että jotenkin dissaisin noita esiintyjiä, jotka tänne ovat vaivautuneet. Aika kovia nimiä tänne on raahattu kiekumaan. Minultakin olisi jäänyt monta kovan luokan bändiä/artistia näkemättä, jos olisivat jonkun toisen kaupungin valinneet keikkapaikakseen. Mutta edelleen, on ihan bullshittiä väittää tuon hallin olevan jotenkin erityinen. Se on vain tämän takapajulan suurin lato, that's it. Kyllä se Peter Gabrielkin mahtui -86 DDR-halliin. Ja sitä keikkaa ei ylitä mikään. Mutta se on toisen ketjun asiaa se.

Kyllä Turku aika kauvas jää Helsinkiin ja Hartwalliin verrattuna jos ajattelet tarkasti. Yleisökapasiteetin ja muiden edustustiloihin verrattuna sekä maantieteellisesti kyllä Helsinkiin lentäen pääsee kaikista kätevämmin Suomessa. Puhtaasti myös "maailmantähtiä" varmasti kiinnostaa itseään vetää keikkansa pienen maan pääkaupungissa kuin jossain pienessä "kylässä" nimeltä Turku. Varsinkin "maailmantähtien" mittakaavassa Turku on pieni kylä kuin Helsinki edes muistuttaa kaupunkia. Niin kuin totesit itsekin, että on siellä Hartwall areenassa aika koviakin nimiä käynyt. Ei ne "maailmantähdet" Suomea jätä käymättä Hartwall areenan takia vaan puhtaasti maantieteellisista ja ajallisista syistä. Suomi nyt kuin sattuu sijaitsemaan hieman sivussa muuhun länteen verrattuna. Silti Hartwall areenan ansiosta meillä on edes mahdollisuudet saada tänne niitä kiekujia. Ilman Hartwallia varmasti olisi huomattavasti hankalempaa, koska monet kiekujat nyt kuin sattuu olemaan kiinnostunut missä ne joutuu/saa esiintyä.

 

[Chiesa di Totti]

Ei ne "maailmantähdet" Suomea jätä käymättä Hartwall areenan takia vaan puhtaasti maantieteellisista ja ajallisista syistä. Suomi nyt kuin sattuu sijaitsemaan hieman sivussa muuhun länteen verrattuna.

Isoin tekijä on kuitenkin raha, Areenan keikat ovat tuotoiltaan paljon pienempiä kuin stadikan keikat, mutta harvoin sielläkään enää isoja keikkoja nähdään, tänä kesänä vain Maiden ja Muse. Tuossa maantieteestä olen eri mieltä, koska hyvin usein bändit konsertoivat ensin Ruotsissa ja Helsingin jälkeen Pietarissa / Moskovassa, jonne Helsinki toimii hyvänä gatewayna kiertuekalustolle, joka pitää kuitenkin maata pitkin kuljettaa, ja tällöin Helsinki on oiva pysähdyspaikka ennen Venäjää.

 

[Tube82]

Isoin tekijä on kuitenkin raha, Areenan keikat ovat tuotoiltaan paljon pienempiä kuin stadikan keikat, mutta harvoin sielläkään enää isoja keikkoja nähdään, tänä kesänä vain Maiden ja Muse. Tuossa maantieteestä olen eri mieltä, koska hyvin usein bändit konsertoivat ensin Ruotsissa ja Helsingin jälkeen Pietarissa / Moskovassa, jonne Helsinki toimii hyvänä gatewayna kiertuekalustolle, joka pitää kuitenkin maata pitkin kuljettaa, ja tällöin Helsinki on oiva pysähdyspaikka ennen Venäjää.

Kalusto kulkee kyllä maantiellä, mutta tähdet omilla yksityislentokoneilla. Ei talvella kauheasti stadikkaa voi käyttää, joten Hartwall areena on aika varma konserttipaikka siinäkin mielessä. Toki edelleen Hartwall areenassa on rajallinen kapasiteetti, mutta Suomen ilmasto kun ei kauheasti aina anna mahdollisuuksia järjestää ulkokonsertteja, niin mahdollisuuksia ei paljoa muulle konserttipaikalle silloin jää kuin Hartwall areena Suomessa. Kyllä se nykyinen trendi on ollut, että starat pyyhkäisee suoraan Sveduista Venäjälle tai Keski-Eurooppaan. Suomi on myös alueena ja väestönä hyvin pieni markkina-alue. Se myös vaikuttaa jossain määrin ketä Suomeen saadaan esiintymään.

 

[kamrat]

Harkimolla oli julkisuudessa jokin aika sitten suuria laajennussuunnitelmia Areenan suhteen. Esillä taisi olla hotellia, tv-studioita jne. Ovatko nämä olleet esillä nyt venäläisomistuksen aikana? Vai onko ne kuopattu hiljaisuudessa ja antaa venäläisten tehdä mitä lystäävät?

 

[bozik]

Harkimolla oli julkisuudessa jokin aika sitten suuria laajennussuunnitelmia Areenan suhteen. Esillä taisi olla hotellia, tv-studioita jne. Ovatko nämä olleet esillä nyt venäläisomistuksen aikana? Vai onko ne kuopattu hiljaisuudessa ja antaa venäläisten tehdä mitä lystäävät?

Hjalliksen kiinnostus taitaa kohdistua tornitalon rakentamiseen alueelle. Areenan ympäristön kehittäminen on ollut vähän jumissa, kun Helsingin kaupunki ja toisaalta valtio (Senaatti-kiinteistöt) eivät olleet täysin yksimielisiä mitä tehdään ja millä ehdoin. Nyt asiat taitaa olla sovittu ja eiköhän alueella ala tapahtumaan, Hjalliksen tornista en tosin sen enempää tiedä, mutta tuon alueen tilanne on hyvinkin tuttu.

 

[Etelä]

Onko odotettavissa, että Roman Rotenbergin jossain mediassa lupailema suuremman luokan remontti tulee ajankohtaiseksi tämän kauden jälkeen?

En tiedä onko muualla annettu valistuneita arvioita hallin kauppahinnasta, mutta tässä tuli ainakin omaan silmään uskottavin:

Hartwall Areenan kauppahinta, mitä Harkimo sai myydessään - Treidari.com nnin personal trader

 

[Major Julli]

Onko odotettavissa, että Roman Rotenbergin jossain mediassa lupailema suuremman luokan remontti tulee ajankohtaiseksi tämän kauden jälkeen?

En tiedä onko muualla annettu valistuneita arvioita hallin kauppahinnasta, mutta tässä tuli ainakin omaan silmään uskottavin:

Hartwall Areenan kauppahinta, mitä Harkimo sai myydessään - Treidari.com nnin personal trader

167 miljoonaa euroa kuulostaa erittäin korkealta summalta yritystoiminnasta, joka tuottaa käyttökatetta 2M€ vuodessa. Kerroin olisi 84, kun normaalisti puhutaan välistä 6-15. Toki hallin tapauksessa on substanssia paljon pelissä, mutta itse heittäisin arvioksi 40-70M€, jolloin kauppahinta pohjautuu pitkälti hallirakennuksen substanssiin.

Myös hallin arvon kolminkertaistuminen tuossa ajassa kuulostaa oudon suurelta arvonnousulta.

 

[Jeffrey]

167 miljoonaa euroa kuulostaa erittäin korkealta summalta yritystoiminnasta, joka tuottaa käyttökatetta 2M€ vuodessa. Kerroin olisi 84, kun normaalisti puhutaan välistä 6-15. Toki hallin tapauksessa on substanssia paljon pelissä, mutta itse heittäisin arvioksi 40-70M€, jolloin kauppahinta pohjautuu pitkälti hallirakennuksen substanssiin.

Myös hallin arvon kolminkertaistuminen tuossa ajassa kuulostaa oudon suurelta arvonnousulta.

Taitaa pelkästään tontin arvo olla useampi kymmenen miljoonaa. Eihän kiinteistöbisneksessä juuri koskaan katsota käyttökatetta. Tämmöisissä tapauksissa arvo määrittyy melko pitkälle kiinteästä omaisuudesta yms. rahaksi realisoitavaksi olevasta omaisuudesta. Voisin kuvitella, että areenalla on pelkästään irtaimistoa jo useampi miljoona, ellei jopa kymmeniä. Lisäksi kaikki olemassa olevat mainos sopimukset nostavat hallin arvoa. Näistäkin tullee jo miljoonia. Areenalle on jo myyty myös tapahtumia ties kuinka pitkälle tulevaisuuteen, taas miljoonia. Kyllä se kauppa-arvo yli satasen menee että heilahtaa...

 

[Kaulasuoja]

Tällaista tänään:

Rotenbergin johtama Arena Events -yhtiö osti kesäkuussa Jokerien kotihallin Hartwall Areenan. Samalla Harkimo sopi optiosta seuran mahdolliseen osakkuuteen tulevaisuudessa. Haastattelussa Rotenberg kertoo, miksi Jokereita ei haluttu KHL:ään välittömästi, jos se kerran olisi ollut mahdollista.

– Meillä ei ole kiirettä. Haluamme sekä joukkueen että Hartwall Areenan valmiiksi KHL-debyyttiin. Areena on todella hieno. Se voi olla esimerkkinä monille meidän jäähalleillemme, mutta sitäkin voidaan modernisoida: parantaa valoja, ääntä ja tehdä samanlainen "juokseva tekstinäyttö" kuin Pietarissa, Rotenberg suunnittelee.

mtv3.fi

 

[Major Julli]

Taitaa pelkästään tontin arvo olla useampi kymmenen miljoonaa.

Halli on vuokratontilta. Subtanssillahan tuo halli myydään, mutta 100 milliä kuulostaa aika hurjalta hallista, joka joka on 50 millillä rakennettu, ja tuskin rakennuskulut on tuplaantuneet vuodesta 1997. Tuohon kun pitää ottaa vielä käytöstä ja kulumisesta tapahtunut arvonalentuminen huomioon 15 vuoden aikana (1997-2013).

Lisäksi kaikki olemassa olevat mainos sopimukset nostavat hallin arvoa. Näistäkin tullee jo miljoonia. Areenalle on jo myyty myös tapahtumia ties kuinka pitkälle tulevaisuuteen, taas miljoonia

Sponssisopimusten arvoa kannattaa peilata tuohon käyttökatteeseen, koska yleisö-, vuokra- ja sponssitulot miinus käyttökulut on kahden millin käyttökate, mikä on hallin bisneksen arvostustaso. Tuo kertoimelle kymppi on 20 milliä ja sen päälle substanssin nykyarvo. Ei tule sataa milliä ainakin suomalaisilla arvonmääritysperinteillä, mutta venäjän pojilla toki voi olla toisenlaiset näkemykset.

 

[teude]

Mielenkiinnolla kyllä odottelen Areenan uudistuksia. Olisko jollain heittää pikapikaa linkki tai kuva tuosta juoksevasta tekstinäytöstä, en jaksa puhelimella selailla.

http://lh4.ggpht.com/_LBqSoud3rQk/RwgvgokBg6I/AAAAAAAAB5I/gCJpM2YDnsE/IMG_3458.JPG
Eiköhän sillä tarkoiteta tuota ylä- ja alakatsomoiden välissä olevaa näyttöä.

 

[Tube82]

Hienoa että Jaffalaa parannetaan varsinkin niitä juoksevia tekstinäyttöjä olen odottanut jo tosi pitkään. Saamme areenammekin 2000-luvulle.