Hartwall Arena

  • 1 451 704
  • 5 419

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vuokrasoppari on 20 vuotta pitkä. Merkkaako tämä sitä, että Viitikosta ei tule omistajaa? Hänellä ei ole juurikaan sananvaltaa hallin pyörittämiseen, kun on vain vuokraisäntä. Jokereille hän ei enää tuo mitään lisäarvoa.

Mihin Jokerit rakentaa seuraavan hallin? Ihan kauheesti ei oo luottoo LN:n järkevään hinnoitteluun.
 

jeani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mihin Jokerit rakentaa seuraavan hallin? Ihan kauheesti ei oo luottoo LN:n järkevään hinnoitteluun.

Kaudelle 2045-2046 Jokerit menee evakkoon yhden kauden ajaksi, HIFK:n vuonna 2034 avaamaan Coca-Cola Gardeniin.

Kaudelle 2046-2047 palataan entisen Hartwall-Areenan kohdalle, josta siis purettiin vanha areena ja rakennettiin uusi ja uljas tilalle.
 

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves talvella ja Ilves kesällä, Ikurin Vire
Kieltämättä kävi mielessä, että otettiin juuri tuo välikäsi operoimaan siksi kun itse ei kehtaisi pyytää niitä summia - vaikka haluaisi -, että se välikäsi tekee sen likaisen työn.
Itselleni tämä näyttäytyy vähän toisinpäin. Vitikko ja kumppanit on minun arvauksessani se välikäsi. En millään usko, että tällainen 20 vuoden sopimus syntyisi näin nopeasti, heittäen ostajien alkuperäiset suunnitelmat hallille romukoppaan. Eiköhän tämä ollut ostajilla takataskussa jo neuvotteluiden aikana.

Live Nation ei lähtenyt suoraan neuvottelemaan edellisten omistajien kanssa mm. mainehaitan takia. Suomalainen ryhmä hankki hallin, minkä jälkeen LN otti hallin haltuun poikkeuksellisen pitkällä operointisopimuksella. Vähän sama malli, jolla esimerkiksi Nokia aikoinaan rakennutti toimistojaan Suomessa: Joku muu rakentaa Nokian vaatimusten mukaan ja omistaa, ja Nokia sitoutuu riittävän pitkään vuokrasopimukseen, jotta rakentaminen kannattaa.

20-vuotisen sopimuksen päättyessä halli on lähes 50-vuotias, ja vaatinee pitkää pohtimista, onko aika purkaa vai päivittää koko pytinki. Vaikkei näitä nyt suoraan voi verrata, niin Hakametsä oli 50-vuotispäivänään jo auttamatta vanhentunut niin kiekko- kuin varsinkin tapahtumakäyttöön, ja n. 57 vuoden käytön jälkeen seurat siirtyivät kauan odotettuun uuteen areenaan. Joka tapauksessa suurin osa hallin tuloksesta tullaan tekemään tämän LN:n operoiman 20 vuoden aikana.
 
Viimeksi muokattu:

Masentaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kovasti kiinnostaisi tietää mikä se todellinen syy Hartsun tappioille aikoinaan oli. Aitio/Kiuas tätä käsitteli eilen julkastussa podissa. Vuonna x oli joka kolmas päivä ollut tapahtuma ja silti tuli kuokkaan. Tietysti, kirjanpitotulos ja todellinen kassatilanne on kaksi täysin eri asiaa ja tulos "tulos" on eri jutut. Onko Areena mahdollista saada kannattavaksi? On varmasti. Kiinteät kulut varmasti helppo tuollaisessa, ne ei vuositasolla isosti muutu. Lisäksi henkilöstökulut on suhteessa kohtuulliset, ei vakinaista henkilökuntaa satoja ole.

Mielenkiinnolla tässä odotan mikä näiden Saarnin/Jokerien firmojen osuus tulee olemaan uudella areenalla? Ja edelleen lienee se mahdollisuus että Garden kuopataan ja Areenalla pelaakin HIFK. Nyt LN:llä on se kriteerit täyttävä venue Helsingissä ja tavallaa Garden on sille nyt turha. HIFK skippaa gardenin ja sauna-aitioss alyödään lukkoon HIFKin sopimus 20v ajalle Areenalle. Samaan päätyy Jokerit ja siinä on jo se n. 60-90 tapahtumaa vuodelle á 8000 kävijää.

Tottakai, kaikki on spekulaatiota. Pianhan se varmasti nähdään.
 

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves talvella ja Ilves kesällä, Ikurin Vire
Ainakin puuttuvat vuokratulot aitioista on täällä keskusteluissa pyörinyt. Ne piti myydä rakennusaikaiseen rahoitustarpeeseen. En tiedä, mitä nuo sitten maksavat kuluja tms. mutta vertailuna Nokia Arenan 63 aitiota, joiden vuosivuokrasta oli aikoinaan julkisuudessa arvio n. 70000€, mistä tulisi yhteensä vajaa 4,5M€ / vuosi. Siinä on jo budjetissa kohtuullinen aukko täytettäväksi.
 
Viimeksi muokattu:

jeani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ainakin puuttuvat vuokratulot aitioista on täällä keskusteluissa pyörinyt. Ne piti myydä rakennusaikaiseen rahoitustarpeeseen. En tiedä, mitä nuo sitten maksavat kuluja tms. mutta vertailuna Nokia Arenan 63 aitiota, joiden vuosivuokrasta oli aikoinaan julkisuudessa arvio n. 70000€, mistä tulisi yhteensä vajaa 4,5M€ / vuosi. Siinä on jo budjetissa kohtuullinen aukko täytettäväksi.
Toisaalta tuo kun ne aitiot on myyty, pitkälti yrityksille, niin se sitoo ja sitouttaa yrityksiä osallistumaan Areenan tapahtumiin eikä ehkä niin katselemaan muualle. Ovat halvalla saaneet ja mielellään nauttinevat Areenan tarjonnasta jatkossakin.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Ainakin puuttuvat vuokratulot aitioista on täällä keskusteluissa pyörinyt. Ne piti myydä rakennusaikaiseen rahoitustarpeeseen. En tiedä, mitä nuo sitten maksavat kuluja tms. mutta vertailuna Nokia Arenan 63 aitiota, joiden vuosivuokrasta oli aikoinaan julkisuudessa arvio n. 70000€, mistä tulisi yhteensä vajaa 4,5M€ / vuosi. Siinä on jo budjetissa kohtuullinen aukko täytettäväksi.
Nyt kun suuret konsertit siirtynevät Arenalle, niin vuokrahintoja on todennäköisesti tarkistettava alaspäin. Pelkällä Popedalla ja 30llä liigapelillä tuo (n70 000€) kuulostaa kovin arvokkaalta.
 

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves talvella ja Ilves kesällä, Ikurin Vire
Nyt kun suuret konsertit siirtynevät Arenalle, niin vuokrahintoja on todennäköisesti tarkistettava alaspäin. Pelkällä Popedalla ja 30llä liigapelillä tuo (n70 000€) kuulostaa kovin arvokkaalta.
Ehkä noin. Tarkoitus ei kuitenkaan ollut aloittaa uudestaan vääntöä helsinkiläisen kristallipallon ja tamperelaisen tarot-korttipakan välillä tulevaisuudesta, vaan käyttää Nokia Arenan vuokrahinnastoa konkreettisena mallina siitä, millaisen loven Hartwallin budjettiin aitioiden myynti vuokraamisen sijaan on saattanyt tehdä. Kun kerran kysyttiin mahdollisia syitä sen aiemmille tappioille.

Edit: Tarkennuksena vielä, että tuo hinta 70000€ vuosi on vuodelta 2019 - useamman vuoden ennen Venäjän (viimeisintä) hyökkäystä Ukrainaan ja Hartwallin sulkeutumista. Ymmärtääkseni sopimukset olivat viisivuotisia, eli Hartwallin sulkeutuminen ja tapahtumien siirtyminen Tampereelle menivät vanhoilla hinnoilla aitioiden vuokraajien eduksi. Hinta ei ollut "the only game in town"-hinnastosta. Hinnan kehitystä tuosta on vaikea tai mahdoton arvioida.
 
Viimeksi muokattu:

Moottorimuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itselleni tämä näyttäytyy vähän toisinpäin. Vitikko ja kumppanit on minun arvauksessani se välikäsi. En millään usko, että tällainen 20 vuoden sopimus syntyisi näin nopeasti, heittäen ostajien alkuperäiset suunnitelmat hallille romukoppaan. Eiköhän tämä ollut ostajilla takataskussa jo neuvotteluiden aikana.

Live Nation ei lähtenyt suoraan neuvottelemaan edellisten omistajien kanssa mm. mainehaitan takia. Suomalainen ryhmä hankki hallin, minkä jälkeen LN otti hallin haltuun poikkeuksellisen pitkällä operointisopimuksella. Vähän sama malli, jolla esimerkiksi Nokia aikoinaan rakennutti toimistojaan Suomessa: Joku muu rakentaa Nokian vaatimusten mukaan ja omistaa, ja Nokia sitoutuu riittävän pitkään vuokrasopimukseen, jotta rakentaminen kannattaa.

20-vuotisen sopimuksen päättyessä halli on lähes 50-vuotias, ja vaatinee pitkää pohtimista, onko aika purkaa vai päivittää koko pytinki. Vaikkei näitä nyt suoraan voi verrata, niin Hakametsä oli 50-vuotispäivänään jo auttamatta vanhentunut niin kiekko- kuin varsinkin tapahtumakäyttöön, ja n. 57 vuoden käytön jälkeen seurat siirtyivät kauan odotettuun uuteen areenaan. Joka tapauksessa suurin osa hallin tuloksesta tullaan tekemään tämän LN:n operoiman 20 vuoden aikana.
En usko että tossa on mikää mainehaitta ollu mielessä. En edes keksi, mikä se mainehaitta vois olla. Luulisin että firmat haluaa operoida vaan ydinbisneksessään. Livenationin ydinbisnes on tapahtumat ja Trevianin kiinteistöomistus.
Voi kyllä olla mahollista, että Livenation on ollut kiinnostunut saamaan hallin käyttöönsä, kysynyt Trevianin halukkuutta ostaa ja ehdollinen vuokrasopimus olisi ollut jo valmis ennen kauppojen varmistumista. Voi olla niinkin päin että Trevian on kyselly jo halukkaita tapahtumajärjestäjiä mestalle ennen ostopäätöksen tekoa.


Muokattu ajatusvirheen takia pois jäänyt sivulause
 

nallipyssy

Jäsen
Suosikkijoukkue
jokerit
Taisi jossain olla maininta että myyjä halusi suomalaisen ostajan. Eikä tuon kokoista kauppaa tehdä ilman suunnitelmaa jatkosta. Eli ei tämä vuokrakuvio ole kaupanteon jälkeen syntynyt. Jokerien rooli on mielenkiintoinen. Selvästikin Saarni on keskustellut ainakin Viitikon kanssa paluusta areenalle, mutta onko tulevan operaattorin kanssa sovittu epävirallisesti jostain? Eli onko Saarni tiennyt kuvion kun on myhäillyt hallista puhuttaessa, vai onko tillanne uusi Jokerien näkökulmasta ja asiat oikeasti auki?
 
Suosikkijoukkue
Jokerit suomalaisessa sarjassa
Taisi jossain olla maininta että myyjä halusi suomalaisen ostajan. Eikä tuon kokoista kauppaa tehdä ilman suunnitelmaa jatkosta. Eli ei tämä vuokrakuvio ole kaupanteon jälkeen syntynyt. Jokerien rooli on mielenkiintoinen. Selvästikin Saarni on keskustellut ainakin Viitikon kanssa paluusta areenalle, mutta onko tulevan operaattorin kanssa sovittu epävirallisesti jostain? Eli onko Saarni tiennyt kuvion kun on myhäillyt hallista puhuttaessa, vai onko tillanne uusi Jokerien näkökulmasta ja asiat oikeasti auki?
Jep, 60M€ on sellainen rahasumma ettei sitä pistetä menemään ilman mitään takeita siitä millä sijoitus saadaan maksamaan itsensä takaisin. Vuokrajärjestelykään ei kuulosta mitenkään poikkeavalta; Trevian tuntee kiinteistöjen ylläpidon ja Livenation tapahtumajärjestelyn ja heittäytymällä kimppaan ei tarvitse opetella niitä juttuja, jotka ovat jo toisen osapuolen ydinosaamista.

Mielenkiintoinen tilanne on sen sijaan Jokereiden osalta ja miten kevään ratkaisupelit muuttavat tilannetta. Jos Jokerit ei nouse ensi kaudeksi Liigaan, jää yleisömäärä väistämättä pienemmälle tasolle ja tuollahan on suora vaikutus tulopuolelle. Täysin mahdollinen on myös se skenaario, jossa Jokerit jää jopa vuosiksi alemmalle sarjatasolle. Areenaa on tuskin hankittu hyväntekeväisyysmielessä, joten jännä nähdä uskaltavatko osapuolet tehdä mitään sopimuksia ennen ensi kauden sarjatason varmistumista.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kysymys kuuluu: Tarvitseeko live nation halliin matalemman tuoton urheilutapahtumia täyttöasteen korottamiseksi? Jos tuotton vaade on sama kuin isojen starojen keikoissa, niin edes liigassa ei välttämättä ole järkeä lähteä pelaamaan jaffalaan.

Tämä tuli mieleen Harkimon sanomisista. Kisuleiden piti aluksi tulla pelaamaan jaffalaan kans, mutta sehän ei toteutunut. Harkimon mukaan 2 lätkäjoukkuetta olisi ollut kestämätöntä talouden kannalta ja sen takia onni, että ei totetunut.
 
Kieltämättä kävi mielessä, että otettiin juuri tuo välikäsi operoimaan siksi kun itse ei kehtaisi pyytää niitä summia - vaikka haluaisi -, että se välikäsi tekee sen likaisen työn.
Eiköhän syynä ole ihan vaan se, että tuo välikäsi on huomattavasti helpompi sekä varmempi tapa saada tuottoa sijoitukselle kuin alkaa itse opettelemaan tapahtumabusinesta.
 

syndi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, HJK-Hockey, NHL
Jos Areenan nimeksi tulee joku "Live Nation Arena"- tyyppinen viritys, ni aikamoinen antikliimaksi ainakin allekirjoittaneelle.

Saisivat tulla esiin nimihommasta vähän pikaisemmin. Odottavan aika on pitkä..
 

Elazi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
Kimanttia podcastin tuoreimman jakson lopussa Jokereiden yksilökehitysvalmentaja ja VIIMA Hockeyn Iiro Mäntylä kutsui Antti Mäkisen ja Kimmo Timosen katsomaan peliä jos Jokerit ja IPK kohtaa finaalissa ja mainitsi, että "toivottavasti pelattais jopa Hartwall Areenalla".

En tiedä onko Iirolla mitään tietoa mistä neuvotellaan ja mitä tapahtumia suunnitellaan Areenalla pidettäväksi, mutta kyllä varmaan finaalit Areenalla sais väkeä paikalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös