Hartwall Arena

[powerplaymaker]

Erittäin hyvä nosto.

Tästä on olemassa vahvaa huhua/tietoa, että tulevassa TV-diilissä Jokerit + Areena tulee painamaan merkittävästi. Niin merkittävästi, että palveluntarjoaja tulee vaatimaan tämän osaksi kokonaisuutta jopa jo ensi kaudelle. Urheilucastissa jo viime kaudella tämä asia oli esillä, mutta ei ole ainoa lähde tälle.

Sehän on selvä asia, että jos pelkkä raha ratkaisee, niin Jokerit pelaa Liigassa kahden kauden sisään tavalla tai toisella. Viimeistään toki, jos/kun sarjauudistus tulee voimaan.

Ja silti jengi on sitä mieltä, että Jokerien pitäisi maksaa Liigalle osakkeesta miljoonia.

Tv-diili, vedonlyöntikumppani ja muut yhteistyökuviot ja kumppanit. Ilman Jokereita vai Jokerien kanssa?

Kannattaako Jokerien liiganousulle asettaa esteitä, kun ne ovat vielä todennäköisesti kilpailuoikeuden vastaisia? Jos rahaa on pakko välissä liikuttaa, niin Liiga saa maksaa Jokereille jos meinaavat "väkisin" nostaa meidän kabinetissa ylös. Mestiksessä Jokerien, uskomatonta mutta totta, on oikeasti mahdollisuus jopa tehdä rahaa ja luoda pohjaa entistä vakaammalle tulevaisuudelle. Liigassa määrätty lakipiste olisi jo saavutettu.

Toisin sanoen ja vähän leukaillen: Jokerien ei välttämättä edes kannata suostua kabinettinousuun. Liigaosakkeesta maksaminen ei pitäisi olla edes pöydällä.

 

[Artisokka]

Ja silti jengi on sitä mieltä, että Jokerien pitäisi maksaa Liigalle osakkeesta miljoonia.

Tv-diili, vedonlyöntikumppani ja muut yhteistyökuviot ja kumppanit. Ilman Jokereita vai Jokerien kanssa?

Kannattaako Jokerien liiganousulle asettaa esteitä, kun ne ovat vielä todennäköisesti kilpailuoikeuden vastaisia? Jos rahaa on pakko välissä liikuttaa, niin Liiga saa maksaa Jokereille jos meinaavat "väkisin" nostaa meidän kabinetissa ylös. Mestiksessä Jokerien, uskomatonta mutta totta, on oikeasti mahdollisuus jopa tehdä rahaa ja luoda pohjaa entistä vakaammalle tulevaisuudelle. Liigassa määrätty lakipiste olisi jo saavutettu.

Toisin sanoen ja vähän leukaillen: Jokerien ei välttämättä edes kannata suostua kabinettinousuun. Liigaosakkeesta maksaminen ei pitäisi olla edes pöydällä.

Sinänsä ihan asiallista pohdintaa, mutta ihan oikeasti Jokereilla ei saa olla mitään ehkäjosmutta-pyrkimystä, vaan tahtotila ja pyrkimys 100 % pitää olla siinä, että ensi kaudellaa pelataan Liigassa. Saarni itse on sanonut, että Liigan antamat ehdot Kiekko-Espoolle on hyväksyttävät ja Jokerit voi siihen sitoutua, niin niiden sanojen takana on hyvä olla.

Liiga tuo apua yhteistyökumppanuuksiin, lipunmyyntiin, järkevöittää pelit Areenalla, sitouttaa enemmän faneja, tuo mielenkiintoa peleihin ja on kokonaisvaltaisesti parempi ratkaisu Jokereille. Siitä ei pitäisi olla mitään epäilystä.

Liigaan siis, mielellään heti.

 

[Ice raven]

Tän päivän kävelylenkki suuntautui Hartwallin suuntaan josta ei ole mitään uutta raportoitavaa. Tuli mieleen että viimeinen keikka tuli tuolla nähtyä vuonna 2019 ja yhtyeenä toimi Ghost. Auringonpaisteessa fiilistelin mahdollisia liigakarsintoja ja hallin läheisyyttä uudesta himasta. Uutisia odotellessa!

 

[Kiuru]

Toisin sanoen ja vähän leukaillen: Jokerien ei välttämättä edes kannata suostua kabinettinousuun. Liigaosakkeesta maksaminen ei pitäisi olla edes pöydällä.

Sitten Jokerien kannattaa tyytyä pelaamaan mestistä, jos urheilullisesti(kaan) ei riittäisi. Ei asioista voi vetää vain rusinoita pullasta periaatteella.

Totta, että TV-sopimukseen vaikuttaisi todennäköisesti positiivisesti Jokereiden mukana olo, myös totta että vaikka jo vuosikausia ulvottu URHOTV ajoista saakka, että TV-sopimuksen arvo tulee tippumaan seuraavassa sopimuksessa, kun toiminta ei ole kannattavaa. Niin silti jokainen uusi sopimus ollut edellistä arvokkaampi ja liigalle sekä sen seuroille parempi, myös aikana jälkeen liigajokereiden. Miksi ei siis sama kävisi jälleen?

Varsinkin kun nyt vedonlyöntilakikin uudistuu, niin itse uskon, että uusi TV-sopimus pysyy vähintään samoissa mitä nyt, todennäköisesti jopa jälleen kasvaa riippumatta onko Jokerit liigassa vai ei.

Kyse on osin yhteistyöstä ja tässä tullaan siihen, että vaikka Jokerit liigaa hyödyttää, liiga myös hyödyttää Jokereita. Eli Jokereiden pitää pelata samoilla säännöillä kuin muutkin ja maksaa osuudestaan se mitä kuuluu. Liiga kyllä pärjää tahollaan ilmankin Jokereita kuten tähän saakka, varmaan Jokeritkin pärjää mestiksessä, mutta lieneisi kaikille osapuolille kuitenkin parempi olla yhteistyössä liigassa, eikä erillään muualla.

 

[Varis]

Kyse on osin yhteistyöstä ja tässä tullaan siihen, että vaikka Jokerit liigaa hyödyttää, liiga myös hyödyttää Jokereita. Eli Jokereiden pitää pelata samoilla säännöillä kuin muutkin ja maksaa osuudestaan se mitä kuuluu. Liiga kyllö pärjää tahollaan ilmankin Jokereita kuten tähän saakka, varmaan Jokeritkin pärjää mestiksessä, mutta lieneisi kaikille osapuolille kuitenkin parempi olla yhteistyössä liigassa, eikä erillään muualla.

Miksi ainoa yhteistyön muoto on maksaa miljoonien kartellimaksut? Jokerit hyödyttää Liigaa ja Liiga Jokereita, mutta tämän win-win diilin hinta on toiselle osapuolelle kertamaksuna noin 50% tämän vuoden liikevaihdosta?

Minä uskon, että Jokerit olisi valmis siirtymään Liigaan ihan ilman muuta korvausta tuottamastaan lisäarvosta. Se on mielestäni ihan reilua ja yhteistyökykyistä. Perusteltua on myös maksaa se liigaosakkeen nimellisarvo, eli joku parisataatuhatta inflaatiokorjattuna. Kaikki sen yli menevä on määräävän markkina-aseman väärinkäyttöä ja käytännön kartellitoimintaa.

Areenalle siirtyminen parantaa Jokereiden neuvotteluasemia entisestään, sikäli kun mitään neuvotteluja on käytävänä. Mulle henkilökohtaisesti riittäisi uusi urheilullinen sarjajärjestelmä realistisilla nousumahdollisuuksilla. Jos mestari nousee, ei Jokerit kovin kauaa kakkostasolla homehdu. Nykysysteemi on joka tapauksessa tiensä päässä, joten olisin aika varovainen minkään rahallisten korvausten maksamisen kanssa ennen kuin tulevasta on riittävästi tietoa.

 

[Kiuru]

Miksi ainoa yhteistyön muoto on maksaa miljoonien kartellimaksut? Jokerit hyödyttää Liigaa ja Liiga Jokereita, mutta tämän win-win diilin hinta on toiselle osapuolelle kertamaksuna noin 50% tämän vuoden liikevaihdosta?

Se on sama ollut käytännössä muillekin nousijoille, Sport, KooKoo, Jukurit ja Kiekko-Espoo.

Kartellisyytöksiä ainakin noin totena välttelisin siihen saakka, kunnes tutkinta valmistuu. Edelleen on sekin vaihtoehto olemassa, että liiga hoitanut asiat pykälien mukaan ja mitään laitonta väärinkäyttöä kartellista puhumattakaan ei voida todistaa.

Nykysysteemi on joka tapauksessa tiensä päässä, joten olisin aika varovainen minkään rahallisten korvausten maksamisen kanssa ennen kuin tulevasta on riittävästi tietoa.

Todennäköisesti, mutta nopeasti muutos ei kuitenkaan tapahtune, joten tuon pelikirjan valitessa Jokerit todennäköisesti viettää useamman kauden muualla kuin liigassa.

 

[Varis]

Se on sama ollut käytännössä muillekin nousijoille, Sport, KooKoo, Jukurit ja Kiekko-Espoo.

Tämä nyt ei varsinaisesti ole peruste jatkaa kestämätöntä toimintaa. Niitä rahoja ei olisi pitänyt periä keltään muultakaan.

Kartellisyytöksiä ainakin noin totena välttelisin siihen saakka, kunnes tutkinta valmistuu. Edelleen on sekin vaihtoehto olemassa, että liiga hoitanut asiat pykälien mukaan ja mitään laitonta väärinkäyttöä kartellista puhumattakaan ei voida todistaa.

Liiga määrittää mielivaltaisesti ehdot, joilla sarjaan saa hakea, valitsee hakijoista mieleisensä ja perii markkinoille pääsystä miljoonien korvauksen. Kyllä se vaakkuu, kävelee ja ui kuten kartelli ihan riippumatta siitä mikä KKV:n prosessin lopputulos on.

Todennäköisesti, mutta nopeasti muutos ei kuitenkaan tapahtune, joten tuon pelikirjan valitessa Jokerit todennäköisesti viettää useamman kauden muualla kuin liigassa.

Sittenhän viettää. Mestiksessä pelaamisessa ei ole mitään ongelmaa niin kauan kun tie ylös on aidosti auki ja saavutettavissa ilman kohtuuttomia taloudellisia satsauksia.

 

[Kiuru]

Tämä nyt ei varsinaisesti ole peruste jatkaa kestämätöntä toimintaa. Niitä rahoja ei olisi pitänyt periä keltään muultakaan.

Ei toki peruste, mutta osoittaa että muutkin ovat olleet valmiita tuohon liigapaikan saadakseen.

Liiga määrittää mielivaltaisesti ehdot, joilla sarjaan saa hakea, valitsee hakijoista mieleisensä ja perii markkinoille pääsystä miljoonien korvauksen. Kyllä se vaakkuu, kävelee ja ui kuten kartelli ihan riippumatta siitä mikä KKV:n prosessin lopputulos on.

Ei ehdot ole mielivaltaisia vaan ihan normaaleja useissa sarjoissa, että löytyy lisenssiehtoja ja jostain voidaan myös tarvittaessa joustaa. Liiga myös ainakin teknisesti on ollut auki, jos nuo ehdot täyttää.

Itseähän ilolla todistaisin sitä, että liigassa viimeinen tippuis suoraan, alemmalta tasolta paras nousee suoraan ja sitten vaikka toiseksi ja kolmanneksi viimeinen karsisi.

Eli en pidä liigan nykymuotoisuudesta, kartellista en kuitenkaan puhuisi, ennekuin tuosta pätevää todistustaakkaa. Asiaahan mutkistaa se, että liiga ei ole mikään jääkiekkoliiton alainen sarja suoranaisesti vaan mestis on liiton ylin sarja ja liitto ja liiga vaan tehneet yhteistyösopimuksia tietyin osin. Täten tuon kartellin osoittaminen voi olla sellainen temppu joho ei pystytä.

Sittenhän viettää. Mestiksessä pelaamisessa ei ole mitään ongelmaa niin kauan kun tie ylös on aidosti auki ja saavutettavissa ilman kohtuuttomia taloudellisia satsauksia.

Niin kuten sanoin, tämä toki vaihtoehto mutta epäilen vahvasti että Jokerit johto on erimieltä asiasta, kuten oli aikanaan myös Sport, KooKoo, Jukurit ja Kiekko-Espoo kovasta aiemmasta kritiikistään huolimatta.

 

[powerplaymaker]

Sinänsä ihan asiallista pohdintaa, mutta ihan oikeasti Jokereilla ei saa olla mitään ehkäjosmutta-pyrkimystä, vaan tahtotila ja pyrkimys 100 % pitää olla siinä, että ensi kaudellaa pelataan Liigassa. Saarni itse on sanonut, että Liigan antamat ehdot Kiekko-Espoolle on hyväksyttävät ja Jokerit voi siihen sitoutua, niin niiden sanojen takana on hyvä olla.

Boldaamaani kohtaan: Jokerithan ei tule saamaan Liigan omien linjausten mukaisesti samoja ehtoja, kuin Kiekko-Espoo. Espoo nostettiin kabinetissa ja osakkeen maksulle annettiin viiden vuoden maksuaika. Samalla Liigan joukkuemäärä nousi yhdellä.

Liigan joukkuemäärää ei yksinkertaisesti vaan voi enää nostaa (tai voi, mutta se olisi typerintä hölmöyttä). Jokerien pitäisi siis lunastaa joltain seuralta liigaosake. Kuka sen haluaa luovuttaa? Joku konkurssin partaalla olevako? Löytyykö sellaisia, jotka osakkeesta luopuisivat ja mihin hintaan? Ja voiko / suostuuko Jokerit maksamaan pyydettyä hintaa. Homma on oikeasti todella kinkkinen moneltakin taholta.

Liigan osakassopimus, KKV, joukkuemäärä, osakkeen lunastus ja siihen liittyvät käytännöt yms.

Karsintojenkin yllä on kysymysmerkkejä. Jos joku nykyisistä Liigajoukkueista häviää karsinnat, niin mitä seuralle ihan oikeasti tapahtuu? Hiltunen on sanonut joskus aikanaan, että karsinnat hävinnyt joukkue "saattaa tippua". Liigan sivuilla tippuminen myös faktana todetaan. Voiko karsintojen häviäjää pakottaa luopumaan Liigaosakkeesta? Sehän olisi kaikkien aikojen farssi, jos karsintaan osallistuvalla ei olisi oikeasti mitään paineita pudota. Mutta onko niitä ihan oikeasti?

 

[Kiuru]

Karsintojenkin yllä on kysymysmerkkejä. Jos joku nykyisistä Liigajoukkueista häviää karsinnat, niin mitä seuralle ihan oikeasti tapahtuu? Hiltunen on sanonut joskus aikanaan, että karsinnat hävinnyt joukkue "saattaa tippua". Voiko karsintojen häviäjää pakottaa luopumaan Liigaosakkeesta? Sehän olisi kaikkien aikojen farssi, jos karsintaan osallistuvalla ei olisi mitään paineita pudota. Mutta onko niitä ihan oikeasti?

Farssi se olisi siitä samaa mieltä, mutta näinhän on ennekin toimittu. (Pelicans)

 

[Varis]

Ei toki peruste, mutta osoittaa että muutkin ovat olleet valmiita tuohon liigapaikan saadakseen.

Vähän aletaan olemaan ketjun aiheesta sivussa, mutta kukaan ei ole ollut "valmis" samaan kuin Jokerit. Mainitsemasi seurat ovat maksaneet osakkeesta ilman, että joutuvat nousun myös karsintojen kautta saavuttamaan.

Siinä missä Jokerit joutuu satsaamaan pelaajabudjettiinsa extraa ja parhaassakin tapauksessa lähtemään nousun jälkeen ensimmäiseen liigakauteen valtavalta takamatkalta, selvisivät aiemmat nousijat ilman mitään paineita nousua edeltävän kauden pelillisistä tuloksista ja ne pystyivät keskittymään edessä siintävään taattuun Liiganousuun hyvissä ajoin. Jokerit joutuu pahimmillaan hakkaamaan ylihintaisella joukkueella päätään seinään useamman kauden ennen kuin päästään edes keskustelemaan osakkeen hinnasta. Ei se tuote ole enää sama, jonka sillä rahalla saa.

Tällä hetkellä on jo ääneen sanottu, että järjestelmään tulee muutoksia mahdollisesti jo kaudesta 26-27 alkaen, joten maksaako Jokerit kaksi miljoonaa siitä, että saa osallistua nykyliigaan vuoden ajan? Ei kuulosta kovin hyvältä diililtä.

Ja ylläoleva ei muuta sitä faktaa, että kartellimaksuja ei olisi alun alkaen pitänyt periä keltään, vaan joko pitää liiga urheilullisesti auki, tai vaihtoehtoisesti nostaa sinne vastikkeetta jokainen hakija, jolla on olosuhteet kunnossa. Jälkimmäinen vaihtoehto on tietysti järjetön, mutta olisi varmaan KKV:n syynissä kuitenkin kestänyt.

 

[SirKepola]

Tällä hetkellä on jo ääneen sanottu, että järjestelmään tulee muutoksia mahdollisesti jo kaudesta 26-27 alkaen, joten maksaako Jokerit kaksi miljoonaa siitä, että saa osallistua nykyliigaan vuoden ajan? Ei kuulosta kovin hyvältä diililtä.

Tämä olisi rehellisyyden ja läpinäkyvyyden takia sitten hyvä myös infota selvästi omille seuran kannattajille ja sidosryhmille. Nyt tässä kuitenkin rakennetaan kovasti tarinaa keväästä, että tulkaa kaikki hallille, kun lähdetään tosissaan hakemaan liigapaikkaa.

Ja kyllä; varmasti putoaisi kiinnostus ihmisillä kevään matseihin, jos totuus sanottaisiin suoraan kaikille. Mutta vielä suurempana facepalmina meidän kaikkien suuntaan näen tilanteen missä huhtikuussa juhlitaan liiganousua toreille Palokassa asti ja sitten toukokuussa ilmoitetaan, että ei me halutakaan nyt itseasiassa nousta, kun ei nää nousun ehdot meille sovikaan.

 

[Kiuru]

Tällä hetkellä on jo ääneen sanottu, että järjestelmään tulee muutoksia mahdollisesti jo kaudesta 26-27 alkaen, joten maksaako Jokerit kaksi miljoonaa siitä, että saa osallistua nykyliigaan vuoden ajan? Ei kuulosta kovin hyvältä diililtä.

Puheista tekoihin matka on yllättävän pitkä ja ennekuin tekoja oikeasti on, niin puheet voi muuttua. Puheet kun on vain puheita. Kyllähän aikanaan esim. kaudelle 2002-03 luvattiin palauttaa karsinnat, mutta koskaan niin ei oikeasti tapahtunut

Tämä olisi rehellisyyden ja läpinäkyvyyden takia sitten hyvä myös infota selvästi omille seuran kannattajille ja sidosryhmille. Nyt tässä kuitenkin rakennetaan kovasti tarinaa keväästä, että tulkaa kaikki hallille, kun lähdetään tosissaan hakemaan liigapaikkaa.

Ja kyllä; varmasti putoaisi kiinnostus ihmisillä kevään matseihin, jos totuus sanottaisiin suoraan kaikille. Mutta vielä suurempana facepalmina meidän kaikkien suuntaan näen tilanteen missä huhtikuussa juhlitaan liiganousua toreille Palokassa asti ja sitten toukokuussa ilmoitetaan, että ei me halutakaan nyt itseasiassa nousta, kun ei nää nousun ehdot meille sovikaan.

Tämä toki myös ehdottomasti näin.

 

[Varis]

Tämä olisi rehellisyyden ja läpinäkyvyyden takia sitten hyvä myös infota selvästi omille seuran kannattajille ja sidosryhmille. Nyt tässä kuitenkin rakennetaan kovasti tarinaa keväästä, että tulkaa kaikki hallille, kun lähdetään tosissaan hakemaan liigapaikkaa.

Ei sellaista mahdollisuutta ole, että Jokerit nousun pelaamalla saavuttaa, mutta ei pelaisi Liigaa ensi kaudella. Tässä on nyt lähinnä kyse siitä, millaisiin ehtoihin hypoteettisissa kabinettineuvotteluissa suostuttaisiin.

Espoo neuvotteli omasta hinnastaan puolet pois. Ei Jokerit tarvitse kuin saman viiden vuoden maksusuunnitelman ja klausuulin siitä, että velka raukeaa jos sarjajärjestelmä merkittävästi muuttuu.

 

[powerplaymaker]

Espoo neuvotteli omasta hinnastaan puolet pois. Ei Jokerit tarvitse kuin saman viiden vuoden maksusuunnitelman ja klausuulin siitä, että velka raukeaa jos sarjajärjestelmä merkittävästi muuttuu.

Jokerien ja Espoon väillä on yksi iso ero.

Liiga teki suunnatun osakeannin K-Espoolle, jossa osakkaita tuli yksi lisää. Jos Jokerit onnistuu tiputtamaan jonkun seuran Liigasta, niin Jokerien pitää lunastaa osake tältä seuralta. Ja jos se seura on vaikka Jukurit tai Pelicans, niin konkurssi on aika lähellä. Jos tähän päälle Jokerit onnistuisi sopimaan, että Liigaosake maksettaisiin 5 vuoden aikana karsinnat hävinnelle seuralle, niin lopputulemana saattaisi olla, että seuraavat 4,5 vuotta maksellaan osakkeesta konkurssipesälle.

 

[Artisokka]

Jokerien ja Espoon väillä on yksi iso ero.

Liiga teki suunnatun osakeannin K-Espoolle, jossa osakkaita tuli yksi lisää. Jos Jokerit onnistuu tiputtamaan jonkun seuran Liigasta, niin Jokerien pitää lunastaa osake tältä seuralta. Ja jos se seura on vaikka Jukurit tai Pelicans, niin konkurssi on aika lähellä. Jos tähän päälle Jokerit onnistuisi sopimaan, että Liigaosake maksettaisiin 5 vuoden aikana karsinnat hävinnelle seuralle, niin lopputulemana saattaisi olla, että seuraavat 4,5 vuotta maksellaan osakkeesta konkurssipesälle.

Eiköhän Liiga lunasta osakkeen tippujalta ja tilitä suoraan tälle taholle, Jokerit taas maksaa osakkeesta Liigalle.

 

[päätyläinen]

Menin äsken Areenan ohi ja siellä oli Suomen lippu, Ukrainan lippu ja Jokereiden lippu.

 

[Tauski Westons]

Menin äsken Areenan ohi ja siellä oli Suomen lippu, Ukrainan lippu ja Jokereiden lippu.

Näköjään @etelapaaty2006 instagramissa myös materiaalia videon muodossa.

 

[Vili#16]

Screenshotti eteläpääty2006 instasta. Siellä ne uljaana liehuvat.

 

[Palokan Keisari]

Screenshotti eteläpääty2006 instasta. Siellä ne uljaana liehuvat.

Ilon ja onnen päivä. Ovet auki ja kiekko jäähän.

 

[Loorz15]

Näköjään @etelapaaty2006 instagramissa myös materiaalia videon muodossa.

Paljastuiko tilin ylläpitäjä juuri, kenties?

 

[petzku]

Menin äsken Areenan ohi ja siellä oli Suomen lippu, Ukrainan lippu ja Jokereiden lippu.

Näkyikö siististi pukeutuneita rahtareita?

 

[Tauski Westons]

Paljastuiko tilin ylläpitäjä juuri, kenties?

En valitettavasti tiedä mitään siitä, mutta olen käytettävissä jos on tarvetta lisäkäsille.

 

[hoedown]

Screenshotti eteläpääty2006 instasta. Siellä ne uljaana liehuvat.

Oho!
Jos nuo liput ei ole salkoihin itsekseen noussut, tai jonkun omatoimisoturin sinne nostamina, on tuo tarkoituksellinen viesti johon saataneen vastaus hyvinkin pian.

edit: vai laittaisiko virallinen taho Ukrainan flagaa salkoon. Hmm..

 

[Kiekkomiäs]

HÅPLAA nyt sykkii hurjasti tälle hienolle uutiselle.