Hartwall Arena

[Palokan Keisari]

Jaha pyörät pyörivät taas ja ikiliikkuja jatkaa matkaansa. Taustalla tapahtuu kokoajan.

 

[iLUZ]

Ei etene sanon minä.

Tälle varmalle tiedolle ei ole laittaa mitään lähdettä tai perusteita, kuten ei näköjään niilläkään, jotka sanovat asioiden etenevän.

 

[Kiekoton Mies]

Kyllähän tämä etenee ja on edennyt kokoajan. Tosin ei mitään hajua miten ja milloin, mutta etenee. Olemme taas päivän lähempänä asian ratkaisua ja hallin ovien avaamista. Tämä on varma tieto.

 

[Ding]

Aika vähän täällä tuntuu olevan tietoa asian oikeasta laidasta, koskien Helsinki areena ja aivan turhahan sitän on edes tänne tuoda provosoitavaksi.

 

[Kuopionkukko]

Eikös täällä cobolit powerplaymakerit vai muistanko oikein? Kertoilleet jo pari vuotta sitten että kaupat on tehty

 

[Perandori]

Kyllähän tämä etenee ja on edennyt kokoajan. Tosin ei mitään hajua miten ja milloin, mutta etenee. Olemme taas päivän lähempänä asian ratkaisua ja hallin ovien avaamista. Tämä on varma tieto.

Haha tämä oli hyvin sanottu. Ja taas ollaan pari päivää lähempänä :D

 

[Swindon]

Olisko elokuussa jo muutto Pasilaan edessä?

 

[Palokan Keisari]

Olisko elokuussa jo muutto Pasilaan edessä?

Minkä vuoden?

 

[SirKepola]

Sopimus hallin kaupasta allekirjoitetaan 28.2.

Niin, meinaatko, että näissä hallin ostohommissa on niin tumpelot persoonat nyt toimimassa, että eivät ole vielä tätä lupaa esim jenkeistä jo kyselleet, kun kertovat, että sopimus allekirjoitetaan 28.2.?
Ihanko vaan lämpimikseen huutelevat tarkkoja aikamääriä?

Aika vähän täällä tuntuu olevan tietoa asian oikeasta laidasta, koskien Helsinki areena ja aivan turhahan sitän on edes tänne tuoda provosoitavaksi.

Ei voisi kyllä olla kerrankin yhtään enempää samaa mieltä siunkin nimimerkin kanssa.

 

[vilttiketjun tähti]

Naapurin halliprojektista päivitystä hesarissa:

HS-analyysi | Helsinki aikoo myydä Garden-hallin tontin 64 miljoonaa euroa aiempaa halvemmalla – miksi?

Helsinki on valmis antamaan Garden-hankkeelle käytännössä ilmaiseksi hallin sekä hotellien ja toimitilojen rakennusoikeudet. Hanketta edistämässä on myös entinen pormestari Jan Vapaavuori, kirjoittaa HS:n taloustoimittaja Juha-Pekka Raeste.

www.hs.fi

Helsinkiläisen veronmaksajan rahaa siis päätymässä tässä vaiheessa yli 60 miljoonaa naapuriseuran toiminnan tukemiseen. Turha myöskään olettaa että summa jäisi tähän, koska takuuvarmasti kaupunki joutuu osallistumaan myös lopun 800 miljoonan kattamiseen.

Hartwall areenan arvo käsittääkseni pyörii tällä hetkellä 40 miljoonan paikkeilla. Nyt onkin jännä nähdä millä panoksella kaupunki on tähän projektiin osallistumassa. Suomessa veronmaksajien rahoja kun ei kuitenkaan voi kanavoida mielivaltaisesti yksittäisille kaupallisille toimijoille, vaan päättäjien on oltava päätöksissään tasapuolisia.

 

[Ding]

Ei voisi kyllä olla kerrankin yhtään enempää samaa mieltä siunkin nimimerkin kanssa.

Juuri tätä tarkoitin, jota ei näämmä kirjoittaja tajunnut. Tään ketjun pitäisi keskittyä ns Hartwall Arenaan, eikä kirjoittajien henkkohtaisuuksiin ja mieluimmin voisi tuoda jotain faktaa, eikä pelkkää paskaa.

 

[Iamhere4theFinn]

Naapurin halliprojektista päivitystä hesarissa:

HS-analyysi | Helsinki aikoo myydä Garden-hallin tontin 64 miljoonaa euroa aiempaa halvemmalla – miksi?

Helsinki on valmis antamaan Garden-hankkeelle käytännössä ilmaiseksi hallin sekä hotellien ja toimitilojen rakennusoikeudet. Hanketta edistämässä on myös entinen pormestari Jan Vapaavuori, kirjoittaa HS:n taloustoimittaja Juha-Pekka Raeste.

www.hs.fi

Helsinkiläisen veronmaksajan rahaa siis päätymässä tässä vaiheessa yli 60 miljoonaa naapuriseuran toiminnan tukemiseen. Turha myöskään olettaa että summa jäisi tähän, koska takuuvarmasti kaupunki joutuu osallistumaan myös lopun 800 miljoonan kattamiseen.

Hartwall areenan arvo käsittääkseni pyörii tällä hetkellä 40 miljoonan paikkeilla. Nyt onkin jännä nähdä millä panoksella kaupunki on tähän projektiin osallistumassa. Suomessa veronmaksajien rahoja kun ei kuitenkaan voi kanavoida mielivaltaisesti yksittäisille kaupallisille toimijoille, vaan päättäjien on oltava päätöksissään tasapuolisia.

Artikkelista: "Helsinki katsoo kärjistäen voivansa antaa monitoimihallin tontit vaikka ilmaiseksi ja toimitilat pilkkahintaan."

Onhan tämä kyllä massiivinen tuki veronmaksajilta HIFK:lle ynnä muille. Ja sinänsä mielenkiintoista, että hankkeessa on mukana kovastikin markkinatalouteen uskovia henkilöitä, mutta samalla halutaan, että kulut maksetaan osittain yhteiskunnan varoista.

Garden on kuitenkin koko pääkaupunkiseudun etu. Kyllä tämän tyylisiä hankkeita on ollut osittain tapana tukea myös kaupunkien ja valtion taholta. Tarkoista euroista on mahdotonta sanoa ilman, että tekisi jotain tarkkaa analyysiä, johon ei välttämättä ole edes julkisesti olemassa riittävästi tietoa.

Toivotaan, että hanke etenee järkevästi ja kaikkien (myös Helsingissä asuvien henkilöiden) kannalta kannattavasti. Sen verran kauan tätä on hierottu, että pieniä epäilyksi tässä tuon kannattavuuden osalta on. Mieleen tulee, että olisiko jo alunperin Garden kannattanut suunnitella jonnekin, jossa se voidaan rakentaa suoraan maan päälle ilman mitään kallion louhintatöitä. Ja erikseen toteutettavissa olevissa hankkeissa. Voi toki olla, että silloin kun Gardenia aloitettiin suunnittelemaan, hankkeiden toteutus oli tapana tehdä näin. Ja onhan tuossa suunnitelmassa kyllä ollut sellaisiakin takaiskuja, joita ei ole voinut ennustaa. Viittaan tällä lähinnä pandemian ja sodan aiheuttamaan inflaatioon.

Lisäksi jos tämä etenee, niin luulisi, että ilmalan hallinkin osalta tulisi lisää painetta asioiden ratkaisuun. Liiketoiminta siellä olisi hyvä saada kovaan iskuun, jotta uuden hallin kanssa on mahdollista kilpailla.

 

[vilttiketjun tähti]

Garden on kuitenkin koko pääkaupunkiseudun etu. Kyllä tämän tyylisiä hankkeita on ollut osittain tapana tukea myös kaupunkien ja valtion taholta. Tarkoista euroista on mahdotonta sanoa ilman, että tekisi jotain tarkkaa analyysiä, johon ei välttämättä ole edes julkisesti olemassa riittävästi tietoa.

Toivotaan, että hanke etenee järkevästi ja kaikkien (myös Helsingissä asuvien henkilöiden) kannalta kannattavasti. Sen verran kauan tätä on hierottu, että pieniä epäilyksi tässä tuon kannattavuuden osalta on. Mieleen tulee, että olisiko jo alunperin Garden kannattanut suunnitella jonnekin, jossa se voidaan rakentaa suoraan maan päälle ilman mitään kallion louhintatöitä. Ja erikseen toteutettavissa olevissa hankkeissa. Voi toki olla, että silloin kun Gardenia aloitettiin suunnittelemaan, hankkeiden toteutus oli tapana tehdä näin. Ja onhan tuossa suunnitelmassa kyllä ollut sellaisiakin takaiskuja, joita ei ole voinut ennustaa. Viittaan tällä lähinnä pandemian ja sodan aiheuttamaan inflaatioon.

Nordiksen vanhentuneen hallin korvaaminen on selviö, siitä nyt ei pitäisi olla hirveästi epäselvyyttä. Kysymys vaan ratkaisun hintalapusta. Gardenin konseptilla tulot varmasti isommat kuin Areenalla, mutta edelleen täytyy muistaa että hintalappukin on 20x areenan vastaavasta. Menot pitäisi saada katettua tuloilla, tätä on yhtälöä on vaikea kuvitella realistiseksi.

Lisäksi jos tämä etenee, niin luulisi, että ilmalan hallinkin osalta tulisi lisää painetta asioiden ratkaisuun. Liiketoiminta siellä olisi hyvä saada kovaan iskuun, jotta uuden hallin kanssa on mahdollista kilpailla.

Parhaimmillaan onnistunut Garden voisi olla myös Jokereiden etu. Ilmalan tilanne on ja pysyy täysin auki eikä Jokereiden kannata muutenkaan hirttäytyä yhteen ainoaan hallivaihtoehtoon.

Käytännössä Gardenin toteutuminen sulkisi ovet Nordiksen käytöltä, jolloin myös Jokerit menettää varsin edullisen hallivaihtoehdon. Käytännössä vaihtoehdoiksi jäävät ainoastaan Ilmala ja Garden. HIFK-leiman lisäksi Gardenissa tulee olemaan ongelmana tolkuttomat käyttökustannukset, joten tästäkin syystä olisi erittäin toivottavaa että Ilmalan tilanne setviytyisi pikkuhiljaa.

 

[Cobol]

Nordiksen vanhentuneen hallin korvaaminen on selviö, siitä nyt ei pitäisi olla hirveästi epäselvyyttä. Kysymys vaan ratkaisun hintalapusta. Gardenin konseptilla tulot varmasti isommat kuin Areenalla, mutta edelleen täytyy muistaa että hintalappukin on 20x areenan vastaavasta. Menot pitäisi saada katettua tuloilla, tätä on yhtälöä on vaikea kuvitella realistiseksi.



Parhaimmillaan onnistunut Garden voisi olla myös Jokereiden etu. Ilmalan tilanne on ja pysyy täysin auki eikä Jokereiden kannata muutenkaan hirttäytyä yhteen ainoaan hallivaihtoehtoon.

Käytännössä Gardenin toteutuminen sulkisi ovet Nordiksen käytöltä, jolloin myös Jokerit menettää varsin edullisen hallivaihtoehdon. Käytännössä vaihtoehdoiksi jäävät ainoastaan Ilmala ja Garden. HIFK-leiman lisäksi Gardenissa tulee olemaan ongelmana tolkuttomat käyttökustannukset, joten tästäkin syystä olisi erittäin toivottavaa että Ilmalan tilanne setviytyisi pikkuhiljaa.

Myyjän osalta tilanne on sama kuin 2/2022. Kremlillä on muita suunnitelmia hallille kuin siitä luopuminen. Pakkolunastus riitautetaan ja Areenan osalta jokaiseen osaprosessiin vaaditaan EU:n lupa. Yleinen etu ei välttämättä ole riittävä peruste pakkolunastukselle. EU:ssa ei ole päästy sopuun Venäjältä toistaiseksi takavarikoiduista varoista eikä edes niiden korkotuottojen käyttämisestä Ukrainan hyväksi. Osin tämä saattaa johtua siitäkin, että esimerkiksi Saudi-Arabialle ja Kiinalle ei haluta antaa kuvaa, jossa EU ottaisi pakkolunastuksella niiden omaisuutta haltuunsa. Osin kyse on pelosta. Tästä muutama linkki Venäjän hyökkäysketjussa Löylyssä.

Huono asia Areenalle.

 

[vilttiketjun tähti]

Myyjän osalta tilanne on sama kuin 2/2022. Kremlillä on muita suunnitelmia hallille kuin siitä luopuminen. Pakkolunastus riitautetaan ja Areenan osalta jokaiseen osaprosessiin vaaditaan EU:n lupa. Yleinen etu ei välttämättä ole riittävä peruste pakkolunastukselle. EU:ssa ei ole päästy sopuun Venäjältä toistaiseksi takavarikoiduista varoista eikä edes niiden korkotuottojen käyttämisestä Ukrainan hyväksi. Osin tämä saattaa johtua siitäkin, että esimerkiksi Saudi-Arabialle ja Kiinalle ei haluta antaa kuvaa, jossa EU ottaisi pakkolunastuksella niiden omaisuutta haltuunsa. Osin kyse on pelosta. Tästä muutama linkki Venäjän hyökkäysketjussa Löylyssä.

Huono asia Areenalle.

Garden on tuskin käytössä ennen vuotta 2030, tämäkin todennäköisesti optimistinen aikataulu. Tuossa ajassa maailmassa ehtii jo tapahtua vaikka mitä ja kohtalaisen hankala kuvitella etteikö Ilmalan areenalle olisi jotain konkreettista ehtinyt tapahtua.

Mutta skenaariona mahdollinen sekin, että Jokerit joutuu käytännön pakon sanelemana Gardeniin alivuokralaiseksi.

 

[Iamhere4theFinn]

Tässäpä olisi hyvä vedonlyönnin aihe. Kumpi tapahtuu ennemmin Ilmalan hallin uudelleen käyttöön ottaminen vai Gardenin valmistuminen.

Tällä hetkellä mielestäni kertoimet ovat vahvasti Ilmalan puolella. Mutta ongelmaksi muodostuu se, että molempiin mennee niin älyttömän kauan aikaa, että kukaan ei halua makuuttaa rahojaan jossain niin kauaa, että jompi kumpi tapahtuu.

Gardeniin vuokralaiseksi joutuminen olisi kyllä paha paikka. Vuokrat voisi olla isoja ja päivämäärät, jotka saataisiin, olla huonoja. Ja halli olisi varmaan vielä Nordistakin enemmän ifki -teemainen. Mutta taitaa aikalailla virrata vettä Vantaanjoessa ennenkuin kiekko siellä tippuu jäähän.

 

[Artisokka]

Gardeniin vuokralaiseksi joutuminen olisi kyllä paha paikka. Vuokrat voisi olla isoja ja päivämäärät, jotka saataisiin, olla huonoja. Ja halli olisi varmaan vielä Nordistakin enemmän ifki -teemainen

Ainut tapa jolla tämä olisi järkevää toteuttaa, olisi tehdä tämä strateginen päätös jo nyt ja mennä jullien kanssa kimppaan projektia vauhdittamaan. Ja historian tietäen, ei ole kyllä välttämättä edes mahdollinen vaihtoehto.

Toivottavasti Areena saadaan nyt jollain ilmeellä pois Venäläisiltä ja Jokerit jatkanee siellä. Käyttövuosia pitäisi olla vielä reilusti kuitenkin jäljellä.

Toivoisin kaupungilta väliaikatiedotetta "etenemisestä".

 

[ketjuruletti]

Tämä on niin tätä. Että ottaa päähän tämä sekoilu. Kaupungin pitäisi ihan kuulkaa päivittää oma hallinsa tähän päivään ja vuokrata sitä sitten pääkaupunkiseudun urheilujoukkueiden käyttöön. Nyt sitten syödään kakku ja säästetään, eli ollaan niin markkinataloutta niin markkinataloutta, mutta kuitenkin tuetaan yksityistä hallia verorahoilla? Siis maksetaan, mutta päätösvalta edelleen jossain muualla ja huonolla tuurilla uusikin halli myydään joillekin roistoille joskus tulevaisuudessa. Tämä mahdollisuus on kai aina olemassa ainakin teoriassa.

Surullista. Aikaa ja rahaa palaa ihan hukkaan.

 

[Swindon]

Jos pitäisi valita mennäkö Jullien limaseen Gardeniin vai pelatako ikuisesti sohjoisesssa Nordiksella niin sanon että mieluummin sitten jäädään pitämään museosta huolta.

 

[hege]

Sieluni silmin näen jo miten tämä halli saaga tulee menemään, nyt vitkutellaan vielä pari vuotta ja sitten onkin Ukrainan sota ohi (toivottavasti voitokkaasti Ukrainan kannalta) ja hei ei ole mitää syytä pakkolunastaa mitään enää koska kansainväliset säännöt jne. ja Jokerit voivat mennä pelaamaan vanhojen isäntiensä halliin vuokralle. Tämä olisi kaikkein huonoin ratkaisu ja varmasti itseni lisäksi moni joutuisi miettimään pitkään astuuko halliin vai ei.

 

[Iamhere4theFinn]

Jos pitäisi valita mennäkö Jullien limaseen Gardeniin vai pelatako ikuisesti sohjoisesssa Nordiksella niin sanon että mieluummin sitten jäädään pitämään museosta huolta.

Myös minulle Nordis olisi mieluisampi vaihtoehto kuin vuokralaisuus tällä hetkellä jossain määrin hypoteettisessä IFk gardenissa. Ymmärtääkseni kuitenkin Nordiksesta tehdään koripallo/salidandy tms tms areena. Vieläkö siellä sen jälkeen ehtii tai edes voi pelata jääkiekkoa?

Joka tapauksessa jossain pitää pelata sen aikaa kun remonttia tehdään.

Lisäksi vuokrakustannus ei ole tässä se ainoa kannattavuuteen vaikuttava tekijä. Uuteen halliin myydään tunnetusti paljon lippuja. Myös siinäkin tapauksessa, että on toisen hallissa vuokralaisena.

Paras nyt vaan kuitenkin olisi kun päästäisiin sinne Ilmalaan takaisin.

 

[päätyläinen]

Paras nyt vaan kuitenkin olisi kun päästäisiin sinne Ilmalaan takaisin.

Voisko nyt joku "asiasta tietävä" tulla kertomaan, että hommat etenee ja halli on tuota pikaa taas meidän.

 

[Espoonmies]

Myös minulle Nordis olisi mieluisampi vaihtoehto kuin vuokralaisuus tällä hetkellä jossain määrin hypoteettisessä IFk gardenissa. Ymmärtääkseni kuitenkin Nordiksesta tehdään koripallo/salidandy tms tms areena. Vieläkö siellä sen jälkeen ehtii tai edes voi pelata jääkiekkoa?

Minä ainakin olen ymmärtänyt että sieltä poistuu jää kokonaan mikä tekee hallissa parkettilajien pelaamisen järkevämmän hintaiseksi kun ei tarvitse joka kerta peittää jäätä, poistaa pleksejä ja rakentaa parkettia vaan se on siellä oletuksena.

 

[F#21]

Minä ainakin olen ymmärtänyt että sieltä poistuu jää kokonaan mikä tekee hallissa parkettilajien pelaamisen järkevämmän hintaiseksi kun ei tarvitse joka kerta peittää jäätä, poistaa pleksejä ja rakentaa parkettia vaan se on siellä oletuksena.

Juuri näin. Nordiksen jäädytyslaitteisto pitäisi jo muutenkin uudistaa, niin panttaavat nyt sen osalta, että sitä ei tarvitsisi tehdä ollenkaan.

 

[Iamhere4theFinn]

Voisko nyt joku "asiasta tietävä" tulla kertomaan, että hommat etenee ja halli on tuota pikaa taas meidän.

Joo, lisää vaan näitä, niin pääsee uudestaan pettymään.

Uskon vasta sitten kun nimet on sellaissa paperissa, joka on 100 prosenttisella varmuudella sitova.