Hannu Jortikka, valmentaja.

  • 33 791
  • 185

Kyyberi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Preds,Jordin Tootoo,M.O.P.A.K.
Re: Re: Valmentajasta

Viestin lähetti Maple Leaf
Jos pelaajillasi olisi menossa kolmas matsi alle 50 tunnin sisään, antaisitko heille lisävoimia vaatimalla "tsemppaamista" ja ilmoittamalla, ettei surffaamista katsota hyvällä? Uskotko todella, että pelaajat haluavat kaukaloon vain surffaamaan? Oletko sitä mieltä, että pelaajat ovat perusluonteeltaan laiskoja ja saamattomia ihmisiä, jotka vain silkkaa haluttomuuttaan hakeutuvat kaukaloon surffailemaan? Uskotko, että pitkän kauden aikana jokainen pelaaja kykenee pelkällä tahdonvoimalla jokaisessa ottelussa maksimaaliseen suoritukseen? Jos näin on, ei ole suurikaan ihme, ettet toimi valmentajana.

Nyt ei ollutkaan kyse kolmannesta pelistä 50h sisään, vaan yleisesti. Tottakai pitää erottaa väsymys ja yleinen peliasenne.

Ja "surffaajalla" en nyt tarkoita heppua, joka koko pelin vain rusettiluistelee. Vaan heppua joka näennäisesti yrittää, mutta se todellinen tahto pelata puuttuu. Ja sen näkee kyllä pienistä asioista (kaksinkamppailut, tilanteiden loppuunasti pelaaminen, puolustushalukkuus yms).

Ja ei, en usko että suurin osa pelaajista pystyy joka ilta maksimaaliseen suoritukseen. Mutta uskon että jotkut pelaajat eivät pistä kaikkea peliin illasta toiseen.

Ja toimin kyllä valmentajana, mutta tyystin eri lajissa.
 

red nec

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Eiköhän tepsukoiden suuruuden aikoina juuri jortikan ja kasakan
tinkimätön vaatiminen ja kurinalaisuus tuonut juuri ne viirit jotka liehuvat turunnyllä, se liike ja viisikkopelaaminen oli totaalisen HARJOITTELUN tulos useimman vuoden ajalta, sen ajan pelaajat sitoutuivat kuriin ja
kurjuuteen asenteella joka johti glooriaan ja saunailtoihin.
Tämän hetken kiekkoilijoilta puuttuu USEIMMILTA sitoutumisen
jalotaito, joka oli kieltämättä jokereilla ja turussa 90-luvulla
oli myös käskijät,jotka tietävät mitä vaaditaan tullakseen kuulluksi eli HANNUT ovat alansa parhaita ja muut tulee
helvetin kaukaa perästä, se kuka kestää kyydissä on toinen asia.
 
Viimeksi muokattu:

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Re: Re: Re: Valmentajasta

Viestin lähetti Kyyberi
Nyt ei ollutkaan kyse kolmannesta pelistä 50h sisään, vaan yleisesti. Tottakai pitää erottaa väsymys ja yleinen peliasenne.

Asia ymmärretty. Pyydän Sinulta anteeksi sitä, että jouduit pienoisen ylireagoimiseni uhriksi. Painekattilani poksahti, koska olen väsynyt kuulemaan ja lukemaan väitteitä, joissa uskotellaan pelaajien peliesitysten olevan yksinomaan tahdonalaista toimintaa, aivan kuin pelkällä "tsemppaamisella" pärjäisi silloin, kun vaaditaan myös taitoa, voimaa, oveluutta, ketteryyttä ja luovuutta - ja aivan kuin pelaajat vain typeryyttään piilottelisivat näitä ominaisuuksia, jotka ovat ikään kuin tilattavissa käyttöön aina haluttaessa ja tarvittaessa.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jortsu pärkkele

Nyt on kirjattava ensimmäinen selvä moka ja rimanalitus Jortsulta. Kyllä mä olen sen tiennyt aina, että Jortsu jakelee lausuntoja erilaisista asioista ja lausunnot ovat yleensä värikkäitä. Nyt tuli kuitenkin liikaa väriä, ei edes leikillään saa heittää Metrosta kommenttia; "- Metro on taas vähän jossain…En mä tiedä onko se IFK:ssa vai Keski-Euroopassa vai missä, mut se on hänen ongelmansa, heitti Jortikka pilke silmäkulmassa salaperäisesti viitaten Glen Metropolitin hieman poissaolevaan otteeseen kentällä". Tämä siis lainaus Jatkoajan otteluraportista.

Herra Jortikka hoi, eihän aleta spekuloimaan sillä, että Metro vaihtaisi leiriä. Se Keski-Eurooppa olisi vielä hyväksyttävissä, mutta että naapuriin. Vanhan sanonnan mukaan, ei hyvää yötä, joku tolkku lausuntoihinkin.
 
Viimeksi muokattu:

strapat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, TB, PattU, Jokerit
Jortikan ja Seppäsen välit on taas kunnossa uutisoi mtv.
Jortikka on pyytänyt anteeksi Jypin toimitusjohtajalta ja nyt keskitytään pää työhön.

Tosiaan kummallinen tuo Metropolit lausunto Jorelta....Meinaiskohan se sittenkin jotain hyvää...?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Tomek #11
Jortikan ja Seppäsen välit on taas kunnossa uutisoi mtv.
Jortikka on pyytänyt anteeksi Jypin toimitusjohtajalta ja nyt keskitytään pää työhön.

Kyllä. MTV3 urheilu kirjoittaa asiasta mm. näin:

"Jortikka myönsi tuoreen JYP-voiton jälkeen, että välillä valmentajan tunnemaailmassa myrskyää. Silloin voi tulla toimittua ajattelemattomasti. - Tuli haistateltua. En tiennyt, kuka hän on. Tämmöinen käytös ei kyllä kuulu tähän hommaan, Jortikka myönsi erheensä. - Mutta tästä asiasta on turha kenenkään jatkaa. Se oli minulta ylireagointia hävityn pelin jälkeen, Jokerien päävalmentaja pani asialle pisteen."
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Re: Jortsu pärkkele

Viestin lähetti bozik
Herra Jortikka hoi, eihän aleta spekuloimaan sillä, että Metro vaihtaisi leiriä. Se Keski-Eurooppa olisi vielä hyväksyttävissä, mutta että naapuriin. Vanhan sanonnan mukaan, ei hyvää yötä, joku tolkku lausuntoihinkin.

Mä tulkitsen tuon "pilke silmäkulmassa" kohdan siten että Metrolla hyvinkin saattaa olla sopimus tehtynä meille. Ja ainakaan en koe että siinä olisi kyseessä mikään spekulointi mistään siirrosta.

Mutta alkaako tuo Jortsu vanhetessaan pehmeneen, vai mitä tuo anteeksipyyntö nyt muka oli? :))
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Jortsu pärkkele

Viestin lähetti flintstone
Mä tulkitsen tuon "pilke silmäkulmassa" kohdan siten että Metrolla hyvinkin saattaa olla sopimus tehtynä meille. Ja ainakaan en koe että siinä olisi kyseessä mikään spekulointi mistään siirrosta.

Tulkitsen:

a) soppari Sveitsiin on ''tehty'' (ja Jortsu vittuuntuneena kuittailee herätellen kaveria vastaamaan palkkaansa)

b) soppari Jokereihin on tehty (ja Jortsu ilakoi kuittaillen omaan tyyliinsä esim naapurille)

c) ''tietää'', että menossa IFKhon (mitä mahdollisuutta en pidä minään).

Pidän ylläolevaa jopa todennäköisyysjärjesteyksenä. Jortsu mediapelaa kiherrellen issesseen.
 

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
Viestin lähetti cobol
Senior tulkitsee aivan oikein.



Mikäköhän kohta Seniorin tulkinnoista osui oikeaan eli ns. osui ja upposi...? a, b vai c? Kaikki tuntuvat tietävän, että Metropolitin agentti piipahti Suomessa jokunen aika sitten, mutta kuka tietää miten neuvottelut menivät... olen "vain" kovin utelias asian suhteen.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei tässä muu auta, kuin palkata joku tulkitsemaan ammatikseen Jortsun lausuntoja. Ilman kunnollista tulkkausta lausunnot voi käsittää ihan miten tahansa. Ja Jortsulla on takuulla hauskaa, voin kuvitella miehen lukemassa aamun lehtiä ja nauramassa itsekseen omille lausunnoilleen.

Tuo Seniorin esittämä a-vaihtoehto on mielenkiintoinen ja jopa aika todennäköinen. Kun tiedetään sveitsiläisten joukkueiden palkanmaksukyky, niin siirto on täysin mahdollinen. Sveitsin kiekkoseurat ovat siinä mielessä ikäviä, että havaittuaan huippupelaajan Suomessa, lyövät penteleet valuuttaa sen verran tiskiin, että seuraavalla kaudella tällaisia todellisia huippuja ei Suomessa enää nähdä. Money talks ja sm-liiga kuihtuu.

Jos tämä Sveitsin sopimus pitää paikkansa, täytyy toivoa että Metrolla riittää ammattiylpeyttä pelata tämä kausi loppuun kaikkensa antaen. Sitä on tosin vaikea arvioida miten tämä vaikuttaa muuhun jengiin, kun he saavat tietää Metrolla olevan sopimus ensi kaudeksi muualle. Luotan kuitenkin siihen, että ammattilaisia he ovat kaikki ja toisaalta onhan siellä Jortsu herättelemässä ja jakelemassa lausuntoja julkisuuteen. Loppukautta ajatellen saattaa olla hyvä, ettei Metro osaa suomea. Haastattelussa Metro tosin sanoi ymmärtävänsä olemattomalla suomenkielen taidollaankin sen, milloin Jortsu on vihainen.

Jortsu for President !
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti bozik
Kun tiedetään sveitsiläisten joukkueiden palkanmaksukyky, niin siirto on täysin mahdollinen.

Jos verrataan Sveitsin ja Suomen liigan huippupelaajan tilannetta keskenään, niin tältä näyttää ns. pelaajan silmin:

Sveitsi

- Sveitsissä jää käteen noin 200-300 % enemmän
- Sveitsissä on rahalla parempi ostovoima
- Sveitsissä on loistavat maisemat
- Sveitsissä on parempi ilmasto
- Sveitsissä ei tarvitse harjoitella aivan yhtä paljon
- Sveitsissä on menoa ja meininkiä otteluissa
- Kahvaus lähes tuntematon käsite

Suomi

- Pienemmät palkat
- Huonompi ostovoima
- Synkkä ilmasto, pitkä yö (joka vuosi n. 1.11.-31.1.)
- Kovaa rääkkiä treeneissä
- Liigaa tasoitetaan kahvaamalla

Onhan se selvä yllä olevankin perusteella, että perhe ja pelaaja valitsee Suomen - totta kai.

Jortikka tietää case Metron faktat.

Edit: kirotus vihre, 1 kpl
 
Viimeksi muokattu:

zamuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Viestin lähetti cobol
Jos verrataan Sveitsin ja Suomen liigan huippupelaajan tilannetta keskenään, niin tältä näyttää ns. pelaajan silmin:

Sveitsi

- Sveitsissä jää käteen noin 200-300 % enemmän
...


Lisätään vielä, että Sveitsissä on vähemmän pelejä ja lyhemmät pelimatkat.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eipä tuohon cobolin luetteloon ole paljon lisättävää. Koetin miettiä pääni puhki mikä nykyisellään puoltaisi jäämistä Suomeen, mutta en oikein löytänyt perusteluksi kuin sen, että Suomessa saa pääsiäisenä mämmiä ja Sveitsissä ei.

Noin vakavasti ottaen aikaisemminhan perusteluna sm-liigassa pysymiselle on usein käytetty sm-liigan tasoa. Aika moni ulkomaalainen pelaaja on aikoinaan todennut sm-liigan sarjaksi, josta on hyvä pyrkiä NHL:ään. Nykyisellään tämäkään ei taida enää olla mikään syy Suomeen jäämiselle. Metrollakin oli ennen kautta antamissaan haastatteluissa selvät visiot, sm-liigasta vauhtia ja nostetta uralle kohti lopullista tavoitetta eli NHL:ää. Enpä ole enää kuullut mitään tuon suuntaisia kommentteja, miksei siis lähtisi parempien olosuhteiden perään Sveitsiin, kun pelin tasokaan ei siellä enää ole sen huonompi kuin Suomessa.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti bozik

Jos tämä Sveitsin sopimus pitää paikkansa, täytyy toivoa että Metrolla riittää ammattiylpeyttä pelata tämä kausi loppuun kaikkensa antaen.

Lainaamani teksti on hyvä aasinsilta eilen Jyppimatsissa huomioimaani nyanssiin:

Joutessani istuin ennen matsia vakiopaikallani seuraten, kun pelaajat poistuivat alkulämmittelystä takaisin pukukoppiin. Kohdassa, josta poistutaan vaihtoaitiosta käytäville, päivystää usein joukko pikkupoikia kädet ojollaan mailoja pyydellen ja 'yläviisiä idoleiltaan' odotellen. Lopputulema tässä pienessä syvätutkimuksessani oli mielenkiintoinen. Suurin osa pelaajista ohitti pikkukannattajat suolapatsaina ilmeenkään värähtämättä. Pelaajista kolme noteerasi pikkupojat jollakin tavalla. Latvala morjesti poikia 'läpytellen' muutamalle. Bergenheim samoin. Metro 'yläviisitteli' jokaikistä ottaen jopa hanskan pois ensin. Silmänisku pikkupojille kannustavine 'c'moon'eineen sai pikkuskidit täpinöihin ja kertoi allekirjoittaneelle Metron ammattilaisuudesta. Pienet asiat ovat tärkeitä.

edit : sana
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti bozik
Nykyisellään tämäkään ei taida enää olla mikään syy Suomeen jäämiselle. Metrollakin oli ennen kautta antamissaan haastatteluissa selvät visiot, sm-liigasta vauhtia ja nostetta uralle kohti lopullista tavoitetta eli NHL:ää.

Tämä asia on ymmärtääkseni myös muuttunut. Esimerkiksi Sveitsissä on sen tason valmentajia - osa ollut jo pitkään, kuten Jursinov - että SM-liigan ylivoima tässä suhteessa on mennyttä. Lisäksi pelitapaa kuohittiin kausi toisensa jälkeen SM-liigassa kieltämällä käytännössä kovat taklaukset ja kannustamalla sitäkin kautta kahvaamiseen. Se ei välttämättä palvele NHL-ajatuksia, vaikka liigassa oppii edelleen kehittämään hyvin mm. luisteluaan ja harjoitteluaan.

Jos olisin ilkeä, voisin väittää, että SM-liiga taisi pikkaisen karsia ihan itse omia vahvoja puoliaan ja edistää tätäkin kautta pelaajien siirtymistä muualle. Mutta raha näyttelee pääosaa. Sanoisin, että 95 prosenttisesti. Juuri rahan takia suomalaiset pelaavat mm. Ruotsissa.

Eiköhän Jortikka ja Metro tule sen verran hyvin toimeen, että Metro pelaa loistavat pudotuspelit kaikissa tapauksissa. Nautitaan niistä.

edit: kirjvir
 
Viimeksi muokattu:

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Senior
Metro 'yläviisitteli' jokaikistä ottaen jopa hanskan pois ensin. Silmänisku pikkupojille kannustavine 'c'moon'eineen sai pikkuskidit täpinöihin ja kertoi allekirjoittaneelle Metron ammattilaisuudesta. Pienet asiat ovat tärkeitä.
Ammattilainenhan Metro on. Näissä vastaavissa asioissa mies on kunnostautunut aikaisemminkin. Satuin syyskaudella samoille paikoille Metron ja hänen vaimonsa + tyttären kanssa katselemaan Hifk:n kotipeliä Nordiksella. Silloin Metrolta pyydeltiin matsin aikana uskomaton määrä nimmareita ja mies ei takuulla pystynyt matsin katsomiseen juurikaan keskittymään. Tästä huolimatta aina tuntui riittävän jokaiselle hetki aikaa ja ilme ei todellakaan ollut mikään tyly. Nämä ovat niitä parhaita ominaisuuksia, joita P-Amerikasta tulleilla hieman kokeneemmilla pelaajilla on, osaavat hoitaa tällaiset pienet jutut hienosti. Monelle fanille nämä hetket ja lyhyet juttutuokiot ovatkin sitten "isoja".

Kyllä mä uskon, että Metro taistelee kunnolla loppuun asti, oli hänellä sitten sopimus Sveitsiin tai ei. Toisaalta todella mieluisaa olisi Metron jatkaminen, olisi ensi kaudellekin yksi ulkomaalainen, kenestä tietää mitä saa. Se että Metro saattaa olla kallis ei saa olla ongelma, ammattilaiselle kuuluu ammattilaisen palkka.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Re: Re: Jortsu pärkkele

Viestin lähetti flintstone
Mutta alkaako tuo Jortsu vanhetessaan pehmeneen, vai mitä tuo anteeksipyyntö nyt muka oli? :))

Jortsu jatkaa siitä mihin käytävällä jäi eli kommentti "en tiennyt ketä oli kyseessä" on silkkaa vittuilua. Jortikka ei pidä Jypin toimaria minään. Ja kun muistaa lausunnot: "aina mun lompakko yhden toimitusjohtajan kunnian kestävät" jne jatkaa Hannu tässä valitsemallaan tiellä. On satavarmaa ettei Jortikka, edes kanteen pelossa, anna siimaa millekään Jypin toimitsijalle jota ei edes tunne. Helvetin loistava äijä, satana.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Senior
Metro 'yläviisitteli' jokaikistä ottaen jopa hanskan pois ensin. Silmänisku pikkupojille kannustavine 'c'moon'eineen sai pikkuskidit täpinöihin ja kertoi allekirjoittaneelle Metron ammattilaisuudesta. Pienet asiat ovat tärkeitä.

Metrolle ehdottomasti tyylipisteet tästä. 11-vuotias sukulaispoika on edelleen täysissä täpinöissä siitä, että Dave Stathos malttoi muutama kuukausi sitten noin puolen minuutin ajan yrittää ymmärtää pikkukundin horjuvaa englantia, jopa puhumaan kannustaen. Pieni ele aikuiselta mieheltä, mutta varmasti sai näin ainakin yhden ikuisen fanin. Tällaiset pikkupoikana koetut hetket ihminen muistaa vielä kansaneläkkeen perusosaa nauttiessaan.
 

Qnnu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Viestin lähetti kausi
Jortikka on ehdoton kuningas. Ilmiömäinen valmentaja. Niin saatanan kova jätkä, että tällä kaudella jos nyt en kannata niin suon kuitenkin menestystä jokereille ellei palloseura kannua saavuta. Em on uskomatonta.
Minusta Jokerit saisi voittaa kannun vain ja ainoastaan Jortikan takia tämän mestarillisen valmentajan jonkalaista suomesta saa hakemalla hakea
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Qnnu
Minusta Jokerit saisi voittaa kannun vain ja ainoastaan Jortikan takia tämän mestarillisen valmentajan jonkalaista suomesta saa hakemalla hakea
Täytyy lainata tätä ja sitä kautta antaa kunnia sinne minne se kuuluu. Hatunnoston arvoinen juttu, että Tps-fanit, mieleen tulee ainakin kausi, tony, Iso-Horst ja toki Qnnu, jotka tässäkin ketjussa edelleen antavat kredittiä Jortsulle. Ilmeisesti Jortsu on ollut Turussa niin aikaansaava kaveri, että vaikka mies onkin (peri)vihollisen leivissä, silti arvostus säilyy. Hieno asia maapallolle, ettei Jortsu jäänyt lepäilemään Tps:n taustalle. Jortsu kuuluu otsikoihin.

Mun täytyy myöntää, että kun avasin tämän ketjun en oikein tiennyt kuinka Jortsuun tulisi suhtautua. Mulle Jortsu oli leimallisesti Tps ja yksi perivihollisista joka vieläpä käyttäytyi huonosti. Tänään näen Jortikan toisin. Mies edelleen käyttäytyy huonosti, mutta eihän tuota voi olla arvostamatta. Suorastaan loistavia kommentteja medialle, julmetusti puheenaiheita faneille ja sopivaa huutoa Jokeri-pelaajille. Olen kääntänyt rotsini, Jortsu on äijä !!
 

Gepardi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Viestin lähetti Senior

Joutessani istuin ennen matsia vakiopaikallani seuraten, kun pelaajat poistuivat alkulämmittelystä takaisin pukukoppiin. Kohdassa, josta poistutaan vaihtoaitiosta käytäville, päivystää usein joukko pikkupoikia kädet ojollaan mailoja pyydellen ja 'yläviisiä idoleiltaan' odotellen. Lopputulema tässä pienessä syvätutkimuksessani oli mielenkiintoinen. Suurin osa pelaajista ohitti pikkukannattajat suolapatsaina ilmeenkään värähtämättä. Pelaajista kolme noteerasi pikkupojat jollakin tavalla. Latvala morjesti poikia 'läpytellen' muutamalle. Bergenheim samoin. Metro 'yläviisitteli' jokaikistä ottaen jopa hanskan pois ensin. Silmänisku pikkupojille kannustavine 'c'moon'eineen sai pikkuskidit täpinöihin ja kertoi allekirjoittaneelle Metron ammattilaisuudesta. Pienet asiat ovat tärkeitä.

Hemmetin hieno juttu, juuri tällaista meininkiä tarvitaan. Itsekin katselin aina välillä sinne vaihtoaitiolle päin alkulämmittelyssä, mutten sattunut juuri huomaamaan tuota.
Kuten joku sanoikin, niin tyylipisteet Metrolle.
 

Turpeinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Tappara. Sympatiat HPK:lle.
On Jortsu arvossaan Turussa vieläkin. Ei me niitä viirejä olla hallin katossa unohdettu. Täytyy myöntää, että olin siinä porukassa itsekkin, kun meinasi lynkata Jortikan, kun tieto tuli. Näin herra Kikkelin kesällä umpihumalassa menevän Olavin Krouviin (TPS pelaajien kantapaikka), eikä se sieltä ainakaan ekaan 20min ulos lentänyt, kuten oli kuulemma K. Jaloselle käynyt.
 

werty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä saisi Jortikka nyt pistää poikiin vauhtia ja keksiä jotain poppakonsteja. Jortikka taitaa aina tyytyä tappioon, kun ei ota maalivahtia pois, vaikka ero olisikin vain kaksi maalia.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sveitsi on muuten jumalattoman kallis maa

Viestin lähetti cobol
Jos verrataan Sveitsin ja Suomen liigan huippupelaajan tilannetta keskenään, niin tältä näyttää ns. pelaajan silmin:

Sveitsi


- Sveitsissä on rahalla parempi ostovoima

Suomi

- Huonompi ostovoima
- Synkkä ilmasto, pitkä yö (joka vuosi n. 1.11.-31.1.)



Edit: kirotus vihre, 1 kpl

Kerroppa mihin perustuu tuo Sveitsin parempi ostovoima, sillä ihan faktana voin kertoa, että Suomi on todella halpa maa asua ja elää, verrattuna Sveitsiin.

Lisäksi pitää todeta tuosta yöasiasta, että täällä (siis Lapissa ei ole muutamaan kuukauteen yötä ollenkaan)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös