Hankitaanko vielä uusia pelaajia vai "mennäänkö näillä"

  • 206 694
  • 1 626

Hasse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Hertha BSC, HIFK
Re: Pulaa puolustajista

Viestin lähetti StevieY

Mitenkäs keski-Eurooppa? En tunne sitä kiekkoa tarpeeksi hyvin ja esim. Saksan sarjoista ei tule juuri yhdenkään puolustajan nimeä mieleen. Sveitsissä olisi muutama, mutta taitavat olla liian kalliita ja tärkeitä miehiä seuroilleen. No ehkä Martikainen.
StevieY

Kädet ristiin ettei (en väitä että olisi tulossa) vain ex-(pehmo)narri Martikainen tuli HIFK:han, häntä en haluisi nähdä kokoonpanossa, mielummin nykypuolustajilla mennään. Saksan sarjasta on jäänyt mieleen täälläkin puhuttu Goc. Hänet näkisin mielellään täällä, tosin hintalappu on suuri(?) ja suuntataitaa olla suomensijasta NHL?

Mikä on ruostissakiekkoilevien suomalaisten tilanne, puolustajien?
Entä miten on tapaus Giroux joka on edelleen suosikkini. Paha moka Penalta laitaa Giroux pihalle ja ottaa Caloun, taisi Hucko jäädä joukkueeseen ;)?
 

StevieY

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Pulaa puolustajista

Viestin lähetti Socrates
Kädet ristiin ettei (en väitä että olisi tulossa) vain ex-(pehmo)narri Martikainen tuli HIFK:han, häntä en haluisi nähdä kokoonpanossa, mielummin nykypuolustajilla mennään. Saksan sarjasta on jäänyt mieleen täälläkin puhuttu Goc.

Entä miten on tapaus Giroux joka on edelleen suosikkini.

Jep, eipä ole Martikainen minunkaan suosikkeja, mutta tämän hetkiseen puolustukseen mies olisi vahvistus isolla veellä.

Goc ja Giroux ovat mielenkiintoisia nimiä, mutta kenet potkitaan heidän alta pois? Tietenkin, jos jostain saadaan vielä hyvä kotimainen hyökkääjä, on mahdollista palkata ulkolainen pakki. Muuten on tyydyttävä kotimaiseen vaihtoehtoon.

Jos Lehtonen toipuu viimekautiselle tasolleen, helpottuu tilanne hieman, mutta yksi mies olisi silti saatava.

Laitetaan tähän vielä nimiä ilman mitään todenperäisyyttä, pelkkiä vaihtoehtoja:

1. Karalahti
2. Kultanen
3. Haakana
4. Järventie
5. Martikainen


Keksikää lisää ...

StevieY
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Mainittakoon tänne edellä mainitusta Girouxista, että "se jätkä ei HIFKissä enää pelaa" - näin eräs HIFKin edustaja:)

Uskotaan, uskotaan.

Martikainen on Apen luottomiehiä, mutta kyllä pakkikalustoa ainakin vielä kiikaroidaan osastosta Kultanen/Järventie ainakin.

Ja huom! Kuten veljemme Carlos sanoo, matka kiikarista rosteriin on pitkä.
 

Jude

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Roosters U15
Juuri päättyneessä Mestis-ottelussa KalPa-K-Vantaa kiinnitin huomiota Vantaan puolustajaan numero 33, Mestiksen tehopörssiä johtavaan Jonni Kiiskeen. Kaveri edustaa juuri sitä pelityyliä, mitä IFK-pakin mielestäni tulisi edustaa. Isokokoinen (188/89) jätkä, joka ei päästä ketään asiaankuulumatonta maalivahdin lähelle. Kaveri ei ole myöskään ihan kädetön. 24 ottelussa hän on tehnyt pisteet 3+13. Vantaa ei varmasti kovin helposti hänestä luovu, mutta vuosimme tarjota vaikka Pasi Saarista vastineeksi.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Veli Brewerin ja omien tarkistettujen tietojen mukaan Simicek saatetaan nähdä jäällä huomenna Porissa.

Mielenkiintoista....kuka lähtee vai lähteekö kukaan?
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Mielestäni Mrazekille ja Simicekille voidaan antaa lopputili. Vopat on pidettävä joukkueessa ja hankittava edes yksi puolustaja. Ei tarvitse olla Einstein, kun tutkii sarjataulukkoa ja tilastoja, huomatakseen missä tökkii. IFK on päästänyt 92 maalia omiin, lähes 20 maalia enemmän kuin IFK:n yläpuolella olevat jengit. Tehdyt maalit kyllä riittävät kääntämään otteluita voitoiksi.

Vopatista ei voi luopua, sillä hän on monipuolinen pelaaja. Hän voi pelata myös sentterinä ja häntä voidaan käyttää aloittajana. Alivoimassa hän on erityisen hyödyllinen, puhumattakaan siitä tärkeimmästä ominaisuudesta jonka kaikki tietävät.

VOPAT ON VOPAT!
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Kempes
Mielestäni Mrazekille ja Simicekille voidaan antaa lopputili. Vopat on pidettävä joukkueessa ja hankittava edes yksi puolustaja. Ei tarvitse olla Einstein, kun tutkii sarjataulukkoa ja tilastoja, huomatakseen missä tökkii. IFK on päästänyt 92 maalia omiin, lähes 20 maalia enemmän kuin IFK:n yläpuolella olevat jengit. Tehdyt maalit kyllä riittävät kääntämään otteluita voitoiksi.

Vopatista ei voi luopua, sillä hän on monipuolinen pelaaja. Hän voi pelata myös sentterinä ja häntä voidaan käyttää aloittajana. Alivoimassa hän on erityisen hyödyllinen, puhumattakaan siitä tärkeimmästä ominaisuudesta jonka kaikki tietävät.

VOPAT ON VOPAT!

Asiaa Kempesiltä. Mieheltä, jonka kausaripaikasta olen kade.

Vopatista ei kahta sanaa. Miehen paikka on meillä. Vopat yv:llä kevään tärkeissä peleissä maalin edessä ei ole paha ajatus.

Mrazek ei tähän asti nähdyn perusteella ole oikein avautunut kahdesta maalistaan huolimatta. Kaksi peliä olisi vielä try-outtia jäljellä, joten josko ne antaisi lisää valoa. Simikin on kysymysmerkki.

Jos eilistä peliä pelkästään katsotaan, oli meillä luistelua mukana paljon. Sopiiko siihen hitaahkot Mrazek ja Simi? Vaikea päätös, joka muuttuu paljon helpommaksi, jos ajatellaan heidän vaihtoehtonaan yhtä kovaluista pakkia. Sellainen tarvittaisiin selvemmin ja kiistatta.

Penahan totesi juuri jossakin, että kukaan ei ole saamassa monoa. Kukaanhan ei estä sopparia kuudelle ulkomaanelävälle, mutta Kempesin tavoin: pakisto tässä kirkuu apuja.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Viestin lähetti Jude
Juuri päättyneessä Mestis-ottelussa KalPa-K-Vantaa kiinnitin huomiota Vantaan puolustajaan numero 33, Mestiksen tehopörssiä johtavaan Jonni Kiiskeen. Kaveri edustaa juuri sitä pelityyliä, mitä IFK-pakin mielestäni tulisi edustaa. Isokokoinen (188/89) jätkä, joka ei päästä ketään asiaankuulumatonta maalivahdin lähelle. Kaveri ei ole myöskään ihan kädetön. 24 ottelussa hän on tehnyt pisteet 3+13. Vantaa ei varmasti kovin helposti hänestä luovu, mutta vuosimme tarjota vaikka Pasi Saarista vastineeksi.

Kyseinen hemmo oli ennen kautta 2001-02 Bluesin ringissä aika kalkkiviivoille asti ja taisi nyt menneenä kesänäkin olla jossain tekemisissä Bluesin kanssa, mutta jäi ilman diiliä. Jotenkin tuntuu että ko herra on hyvä Mestiksessä, mutta liigavauhti voisi olla liian lujaa. 5 IFK-peliä paikanpäällä (+1 tv-peli) tällä kaudella nähneenä täytyy vaan todeta etten usko Kiisken hirveästi tilannetta parantavan IFK:n puolustuksen osalta. Sen verran kamalia virheitä näissä minun näkemissäni peleissä on ollut. Vanha virsi mutta kyllä tuo puolustus huutaa ainakin yhtä pelimiestä tyyliin Kultanen/Järventie. Kempekseltä tulikin jo hyvät perustelut.
 

tiki10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nybbe Ja Tobbe All-Stars
Vesa Viitakoski

Tällaista herraa kaipaisin HIFK:n rinkiin vielä tällä kaudella. Tyrmätkää vain jos haluatte, mutta Vesa sopisi 2 ketjuumme todella hyvin. Täytyyhän kissapetojen auttaa toisiansa! Kyllä mekin sitten autamme perinteikästä Ilvestä, jos vain paikka tulee.

Ps. Järventie samaan junaan...kiitos...


Ajatusleikki..

Kuhta-Ruutu-Pärssinen
Vihko-Simicek-Viitakoski
Vopat-Häppölä-Järvinen(tai joku muu)
Grunn-Viitaluoma-Pikkarainen

Järventie-Zeta
Söderholm-Kantor
Kurvinen-Lehtonen
Saarinen
.
.
.
Hedberg
 

Punalippu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Pentin pojat (kukkuu-osasto)
Niin tottahan toki mulle kelpais Järventie, kultanen etc. Mutta mulle kelpaisi myös Laamanen sekä yksi v*mmainen peruörmy. Eli ihan realistisesti Pentiltä anelisin 1 puolustuva pakki ja yksi kiekollinen, sellainen kiekollinen joka osaa tukea hyökkäystä ja osaa käsitellä kiekkoa sekä pistää sitä luotettavasti eteenpäin. Örmyltä ainoo vaatimus olis ilkeys sekä se että osaisi edes kohtuullisesti esim.turvalliset purkukiekot. No RP saadaan kehiin ja RP osaa olla kaiken kunnossa ollessaan olla se hyvä peruspakki. Niin mulle kelpaisi siksi kíekollseksi Aki T:kn vaan eipä taida olla Saipalla tarvetta luopua. Tuosta Kultasesta mun mielestä ei kannata kauheeseen hintakilpailuun lähteä kyseessä ei kuitenkaan ole loppujen lopuksi esim Jeren kaltainen superkaveri ja se on varma että Kultsin tulevassa palkassa on kyllä ilmaa aika lailla kaverin luokkaan nähden, semminkin kun kaveri on on ollut tositoimissa aikas vähän viimeaikoina....Mutta perskules mieli halajais nähdä kenttä:Ämmä-Sim-Vopat kehissä.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Punalippu
Tuosta Kultasesta mun mielestä ei kannata kauheeseen hintakilpailuun lähteä kyseessä ei kuitenkaan ole loppujen lopuksi esim Jeren kaltainen superkaveri ja se on varma että Kultsin tulevassa palkassa on kyllä ilmaa aika lailla kaverin luokkaan nähden, semminkin kun kaveri on on ollut tositoimissa aikas vähän viimeaikoina....

Minä taas en ole lainkaan niin vakuuttunut siitä, että Jere olisi älyttömästi parempia kuin Kultanen. Jere on isompi ja ilkeämpi ja siinä mielessä ehkä enemmän IFK:n näköinen, mutta kyllä se Kultsikin on aika vankkaa työtä tehnyt Bostonissa terveenä ollessaan. Ja vitusti enemmän sillä on NHL-kokemusta kuin Jerellä. Molempi tietysti parempi.
 

Carlos

Jäsen
Viestin lähetti Snakster
Jere on isompi ja ilkeämpi ja siinä mielessä ehkä enemmän IFK:n näköinen, mutta kyllä se Kultsikin on aika vankkaa työtä tehnyt Bostonissa terveenä ollessaan. Ja vitusti enemmän sillä on NHL-kokemusta kuin Jerellä. Molempi tietysti parempi.

Molemmat olisivat meille mahtavia vahvistuksia, mutta tuohon NHL-kokemukseen sen verran oikaisua että

Honey:
NHL Totals 102 2 11 13 59


Jere:
NHL Totals 149 8 19 27 97

Eli Jerellä on 47 peliä, 6 maalia, 8 syöttöä ja 38 jäähyminuuttia enemmän kokemusta rahakaukaloista kuin Honeylla.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Viestin lähetti Snakster
Minä taas en ole lainkaan niin vakuuttunut siitä, että Jere olisi älyttömästi parempia kuin Kultanen. Jere on isompi ja ilkeämpi ja siinä mielessä ehkä enemmän IFK:n näköinen, mutta kyllä se Kultsikin on aika vankkaa työtä tehnyt Bostonissa terveenä ollessaan. Ja vitusti enemmän sillä on NHL-kokemusta kuin Jerellä. Molempi tietysti parempi.

Mutta Jorma on aina Jorma ! Eikä Kultsilla ole läheskään samanlaista karismaa kuin Jorgella................. niin , eikä samanlaista selkätatskaa !
Hyvät Naiset ja Herrat , on vain yksi Jere Karalahti ja mulle on aivan sama , jos joku on sitä parempi pakki. Se " parempi " ei kuitenkaan ole The Jergus !
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Ju, Jere = HIFK! Se vois luistella lämmittelyssä "Los Carniceros" -pipo päässä ja tarvittaessa ilman paitaa tatskoineen. Voisi tulla esmes Lehterän Terolle nivunen kipeäksi:)

Mutta Kultanenkin on pelimies, ei siinä mitään. Silti kakkosena minulla, jos näistä pitää valita.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Kempes
Ei tarvitse olla Einstein, kun tutkii sarjataulukkoa ja tilastoja, huomatakseen missä tökkii. IFK on päästänyt 92 maalia omiin, lähes 20 maalia enemmän kuin IFK:n yläpuolella olevat jengit. Tehdyt maalit kyllä riittävät kääntämään otteluita voitoiksi.
Ei tarvitse olla ei, mutta kovin pitkää matematiikkaa ei vaadi myöskään seuraava laskutoimitus:

Stathoksen torjunta-% pelaamissaan peleissä on 91,67%.

Muille "maalivahdeille" lauottiin 337 kertaa, joista tuli maaleja 46.

Stathosin prosenteilla maaleja olisi tullut 28. Eli 18 vähemmän, ja sekin tilasto olisi taas aivan erilainen. Siihen voi vielä lisätä kenttämiesten luoton omaan maalivahtiin parantuneen joten harmonia jengin sisällä on nyt parempi.

Yksi syy, ja mielestäni se suurin, suureen omiin menneiden lukumäärään oli alkukauden "veskarit". Mutta onneksi se osasto näyttää nyt paljon paremmalta.

Ja samaa mieltä: "Tehdyt maalit kyllä riittävät kääntämään otteluita voitoiksi". Johan se on nähty.
 

Isokissa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mistä luotettava 2 veskari, kaikki kunnia Laaksonharjulle, mutta mutta ...

Kuinkas suu pannaan jos Davelle tulee notkahdus. Sinisissä olisi kavereita enempikin mikäköhän on MOksan tilanne, kävis meikäläiselle. Heinosesta eivät varmaan niin helpolla luovu mutta Myllyniemikin kelpaisi. Taitaa olla pojille kysyntää muuallakin.

Kun saataisiin hilattua tota viivaa kauemmaksi, niin voisi Laaksonharjulle tai Limnellille antaa peliaikaa rauhallisin mielin.

O A PM TO NP VO TP H PM/h TO%

Heinonen Sami, Blues 7 424.35 14 198 1 5 1 1 1,98 93,4

Myllys Jarmo, Blues 6 369.13 13 165 1 3 2 1 2,11 92,7

Stathos Dave, HIFK 14 842.59 34 374 2 7 2 5 2,42 91,67

Myllyniemi Jere, Blues 10 609.00 25 257 0 4 4 2 2,46 91,13

Oksa Mika, Blues 6 363.15 19 191 0 2 1 3 3,14 90,95

Laaksoharju Timo, HIFK 9 533.31 30 200 0 2 3 4 3,37 86,96

Limnell Aku, HIFK 1 8.56 2 7 0 0 0 0 13,43 77,78
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Viestin lähetti Isokissa
Mistä luotettava 2 veskari, kaikki kunnia Laaksonharjulle, mutta mutta ...

joo... kirjotin tossa hetki sitten Laaksoharjusta kommentin Dave Stathos- otsikon alle. Ihmettelin todella Tinden valintaa veskariksi Ässät-matsiin, kun Statsin pelit ovat kulkeneet todella mallikkaasti ja pisteitä on ropissut ihan kivasti. Lisäksi joulutauko on enää kahden matsin päässä. Mielestäni Laaksoharju ei ole liigatason veska, kuten jo kirjoituksessani mainitsinkin...

...mitä ihmeen sympatiaa Laaksoharju on saanut kerättyä IFK:ssa, kun häntä peluutetaan jo säälistä.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Carlos

Eli Jerellä on 47 peliä, 6 maalia, 8 syöttöä ja 38 jäähyminuuttia enemmän kokemusta rahakaukaloista kuin Honeylla.

Oho, töppäsin. No anyway, hyviä ukkoja kumpikin.

Viestin lähetti Brewer

Hyvät Naiset ja Herrat , on vain yksi Jere Karalahti ja mulle on aivan sama , jos joku on sitä parempi pakki. Se " parempi " ei kuitenkaan ole The Jergus !

Paikkansa pitää. Saattaa kyynel olla lähellä kun Jere luistelee joku päivä avaukseen.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Meillä on semmonenkin maalivahti A-Junnuissa kuin Simo Vehviläinen voisi myös olla kokeilemisen arvoinen.
 

Punalippu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Pentin pojat (kukkuu-osasto)
Viestin lähetti Isokissa
Mistä luotettava 2 veskari, kaikki kunnia Laaksonharjulle, mutta mutta ...

Kuinkas suu pannaan jos Davelle tulee notkahdus. Sinisissä olisi kavereita enempikin mikäköhän on MOksan tilanne, kävis meikäläiselle. Heinosesta eivät varmaan niin helpolla luovu mutta Myllyniemikin kelpaisi. Taitaa olla pojille kysyntää muuallakin.

Kun saataisiin hilattua tota viivaa kauemmaksi, niin voisi Laaksonharjulle tai Limnellille antaa peliaikaa rauhallisin mielin.

O A PM TO NP VO TP H PM/h TO%

Heinonen Sami, Blues 7 424.35 14 198 1 5 1 1 1,98 93,4

Myllys Jarmo, Blues 6 369.13 13 165 1 3 2 1 2,11 92,7

Stathos Dave, HIFK 14 842.59 34 374 2 7 2 5 2,42 91,67

Myllyniemi Jere, Blues 10 609.00 25 257 0 4 4 2 2,46 91,13

Oksa Mika, Blues 6 363.15 19 191 0 2 1 3 3,14 90,95

Laaksoharju Timo, HIFK 9 533.31 30 200 0 2 3 4 3,37 86,96

Limnell Aku, HIFK 1 8.56 2 7 0 0 0 0 13,43 77,78

-Niin Heinonenhan on HPK miehiä, oli Kivassa farmissa ja sitten Ahmoissa. Tuli vaan tossa syssymällä kun kävin Kivan matsin katsomassa että miksi divarista piti Laaksoharju hankkia kun tämä Heinonen oli mun mielestä selkeesti parempi. Mutta totuus ei löydy kaurapuurosta, eikä hevosenpaskasta, vaan totuus löytyy Laaksoharjun agentin nimestä...
 

bambamcam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Boston Bruins
MELKEIN RIITTÄÄ

Viestin lähetti bambamcam
Ennen joulutaukoa on 7 peliä. Kotona Blyys, Lukko, Pelicans ja Tappara. Vieraissa narrit, Ässät ja Blyys. Etukäteen ajatellen ei mikään mahdoton ohjelma kunnon nousuun sarjataulukossa. Näistä peleistä 10-11 pistettä ja uskoisin IFK:n olevan vähintään kuudes ja pudotuspeliviivan alapuolella olevaan joukkueeseen matkaa olisi 4-6 pistettä. Näistä asetelmista olisi hyvä jatkaa tauon jälkeen. Kritiikki vähenisi välittömästi, vaikka peli olisi minkä näköistä. Monille ovat pisteet tärkeämmät, kuin pelin viihdyttävyys. Itse olen todella pettynyt IFK:n halailuun ja jotakin on pielessä, jos kunnon lätkäpelejä on vähemmän, kuin näitä surkeita hippapelejä.

Näistä peleistä 5-7 pistettä ja muutokset joukkueessa ovat faktaa. Jatkaisimme taistelua Lukon kanssa kahdeksannesta sijasta ja kaudesta uhkaisi tulla todellinen fiasko. Oikeaa tosielämän komediaa. Moberg sen on jo sanonut ja siihen myös uskon, ettei hallitus rupea siinä tilanteessa pyörittämään peukaloitaan.

Näin me näillä mennään joulutaukoon asti. Toivottavasti IFK:n peli rupeaisi näyttämään siltä "ryminäpronssilta". Kiire olisi.

Nyt on kasassa 8 pistettä viidestä pelistä ja kaksi on jäljellä. Mahdollisuudet on saada jopa 12 pistettä, mikä ylittäisi asettamani ylarajan ja suorastaan mykistäisi minut. Jääminen tähän kahdeksaan pisteeseen on välttävä tulos ja ei todellakaan tyydytä. IFK:n peli on näyttänyt paremmalta ja olin todella tyytyväinen peliin Tapparaa vastaan. Hyvältä vaikuttaa tällä hetkellä ja Apekaan ei aiheuta mitään suurempaa inhoa johtuen IFK:n lisääntyneestä taklauspelistä.

Pakkohan se on uskoa IFK:n hetkellisen laman johtuneen samasta syystä kuin ilmalan poikienkin. Ollaan treenattu varmaan eniten maailmassa. Hyvä kun edes jaksaa peliin lähteä. Yöllä täytyy mennä kusellekin konttaamalla, kun jalat eivät enää kanna hirmutreenien jälkeen.
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko kukaan kuullut Mikko Jokelan otteista AHL:ssä? Tässä olisi ihan potentiaalinen paluumuuttaja pakistoon. Kaupan päälle saataisiin kaveri joka varmaankin vielä muistaa 1997-98-kauden fiilikset..... Niin, ellei tämä sitten ole jälleen kerran se ratkaiseva meriitti tuonne kirkkonummen suuntaan....

Statsit tästä
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Uuge vihjailee taas Koff.netissä, että jokin vahvistus on kiikarissa. Kukahan tämä mies on, olisiko sittenkin Vujtek? Tietääkö JHag tai Isaksson ym. kumppanit?
 

Q

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ULUVFC (kutsuttu kunniajäsen)
Uugen mainitsema Mr. X, a man with no name on tiettävästi tulossa turun suunnasta ja ei-ulkolainen. Kyseessä olisi siis lyhyt pesti.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Meille tulisi siis tämän huhun mukaan Ville Immonen vuokralle vai mitä.

Immonen ei kyllä Tuomo Ruutua korvaa, mutta ihan mielenkiintoinen tryout, jos huhu toteutuu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös