Mainos

Hankinnat kaudelle 2007-2008, mitä tarvitaan menestykseen?

  • 378 502
  • 1 284
Tila
Viestiketju on suljettu.

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Cobol tuolla Jokereiden puolella kirjoitteli, että Jokereiden ja IFK:n kesken suunnitellaan pelaaja kauppaa jossa ymmärtääkseni Järvinen vaihtaa paikkaa jonkun Jokereiden pelaajan kanssa. Kenelläkään käsitystä, että kuka teille päin on loikkaamassa?
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
macnevis kirjoitti:
Cobol tuolla Jokereiden puolella kirjoitteli, että Jokereiden ja IFK:n kesken suunnitellaan pelaaja kauppaa jossa ymmärtääkseni Järvinen vaihtaa paikkaa jonkun Jokereiden pelaajan kanssa. Kenelläkään käsitystä, että kuka teille päin on loikkaamassa?


Ilman mitään tietoa Louhi sopisi ainakin tuohon Baxterin voittaja-kategoriaan. Hirso ja Louhi ovat ainoat hyökkääjät Jokereissa joilla on julkaistu sopimus ensikaudesta.

Järvinen on kyllä itselleni sen verran IFK:n näköinen jätkä että harmittaa jo valmiiksi. Pelillisesti vaihto Louheen olisi kyllä kannattava.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Eikös tuota Kukia tarjottu vaihdossa. Tiedä sitten kuinka realistinen tuo vaihtokauppa on.
Turo on sen verran IFK:n näköinen jätkä, että todellakin vituttaa jo valmiiksi ja muutenkin voitaisiin jättää nämä paikallissiirrot taas vähän vähemmälle, vaikka lyhyt matka onkin.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
#77 kirjoitti:
Eikös tuota Kukia tarjottu vaihdossa. Tiedä sitten kuinka realistinen tuo vaihtokauppa on.
Turo on sen verran IFK:n näköinen jätkä, että todellakin vituttaa jo valmiiksi ja muutenkin voitaisiin jättää nämä paikallissiirrot taas vähän vähemmälle, vaikka lyhyt matka onkin.


Siis ei vittu mitään Kukia! Jos Turre on pakko vaihtaa niin Louhi vielä menisi mutta ei jumalauta ikinä Järvistä Kukiin! Turo kuuluu kyllä HIFKiin eli kaupat vaan jäihin Pena.
 

julle-jr

Jäsen
BigRedCat kirjoitti:
Siis ei vittu mitään Kukia! Jos Turre on pakko vaihtaa niin Louhi vielä menisi mutta ei jumalauta ikinä Järvistä Kukiin! Turo kuuluu kyllä HIFKiin eli kaupat vaan jäihin Pena.
Hankitaan ensi kaudeksi Shedden takaisin niin saadaan katsella näitä IFK-pelaajia IFK:ssa ensi kaudellakin.. Olisi ryminää, brändiä ja vielä menestystäkin kaupan päälle.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
BigRedCat kirjoitti:
Siis ei vittu mitään Kukia! Jos Turre on pakko vaihtaa niin Louhi vielä menisi mutta ei jumalauta ikinä Järvistä Kukiin! Turo kuuluu kyllä HIFKiin eli kaupat vaan jäihin Pena.

Niinpä niin. Enhän mä mistään mitään tiedä, mutta olisko tuolla Jokeri-osiossa arvuuteltu Kukia. Eli ei ollut oma mielipide, vaan kunhan nyt jotain lukemastani olen ymmärtänyt ja jakanut sitä tänne.
Mieluummin Louhi kui Kuki, mutta voidaan -kuten sanottu- jättää ne paikallissiirrot ihan väliinkin tänä vuonna...
 

Jne

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal FC, Florida Panthers
Joo oon samaa mieltä. Mielelläni Turon ensi kaudellakin HIFK:ssa näkisin, jos on pakko Jokereiden kanssa kauppaa käydä, niin Louhi olisi mieluisin valinta. Arto Kuki on Turon tyylinen alivoiman erikoismies, joten en näe vaihdossa kovinkaan paljon järkeä.
Jos Järvinen pitää Ilmalaan kaupata, Louhi olisi mieluisampi vaihdossa HIFK:hon.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
McJugi kirjoitti:
Laakso tuskin vielä pääsee lähtemään, samoin Petrell. Eivät ole kuitenkaan vakuuttaneet NHL:ään vaaditussa tasossa.

Pääse lähtemään? Mikäs Laakson lähdön estäisi? Sitä paitsi kaverin varaus menee umpeen eli Nashvillen on pakko tarjota sopimusta.
 
Viimeksi muokattu:

Voppie

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Puolustukseen tarvitaan uutta liideriä, kun Murphy lähtee taalajäille. Oulun suunnalta löytyisi rightin puolen kovaa laukova ja fyysinen pakki, jolla ei ilmeisesti ainakaan vielä ole jatkosopimusta. Ross Lupaschuk olisi erinomainen lisä puolustukseen, joka toisi niin kiekollista osaamista, kuin fyysisyyttäkin alakertaan. Miehen jatkosuunnitelmista ei ole mitään tietoa, mutta Pena voisi vähän kysellä kaverin kiinnostusta siirtyä vähän etelämmäksi pelaamaan.

Jannun statsit: http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=29177

Toinen mielenkiintoinen nimi, jolla ei tiettävästi ole ensi vuodeksi sopimusta, löytyy länsinaapurista. HV-71:n isokokoinen (190/98) ja fyysinen puolustaja Lance Ward voisi olla hyvä apu puolustuksen tukipilariksi. Ei läheskään niin kiekollinen kuin Murphy tai Lupaschuk, mutta varma puolustuksen luuta, jolta löytyy rutkasti kovuutta. Tuskin kuitenkaan aivan kädetön kaveri, koska vielä viime kaudella oli Binghamton Senatorsin kolmanneksi tehokkain pakki, Tsekkiläisten Filip Novakin ja Tomas Malecin jälkeen. Binghamtonissa seurakaverina luuti Lukossa piipahtanut Jan Platil, jonka kanssa Wardilla oli suunnilleen samanlaiset statsit. Wardin kohdalla kuitenkin mielenkiintoisin seikka on se, että kaveri Baxterin entisiä valmennettavia vuosituhannen alusta Floridan riveissä, joten Baxter varmasti tietäisi mitä saadaan, jos tämä kaveri meille hankittaisiin.

Ja Wardin uratilastot: http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid[]=20213

Siinä kaksi rightin puolen fyysistä pakkia, joista toinen on vielä harvinaisen pätevä kiekollisessa pelissä. Puolustuksen liideriä kun hankitaan, ei varmasti tulla rahassa pihtaamaan ja Murphystä vapautuvilla dollareilla on varaa hankkia kovan tason pakki rivistöön. Wardista ei kiekolliseksi johtajaksi kyllä olisi, mutta toisi hirvittävän määrän fyysistä osaamista puolustukseen, jolloin kiekollisen pakin hankkimisessa voitaisiin kääntää katseita kotimaisiin vaihtoehtoihin, kuten Söderholmiin.

Jos joukkueen neljä ulkomaalaista olisivat ensi kaudella Murray, Guolla, Tibbetts sekä Lupaschuk/Ward, oltaisiin ainakin tässä suunnassa tyytyväisiä Pentin ja Baxterin tekemisiin.
 

Roger

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Lennun lähtö olisi mahdollinen mutten usko siihen ennen kun se tapahtuu. Ihan hyvä maalimäärä tällä kaudella Lennulta mutta kun kaveri ei osaa luistella niin hän ei vakuuta rapakon toisella puolella.

Pikkarien-Murray-Laakkonen saisi puolestani jatkaa.
1. Mutta Pikkaraisen kohdalla turha ynkytys pois, kärsivällisyyttä lisää ja ennen kaikkea alustava opetus miten kiekkoa nostetaan!!! Varmaan yli 10 läpiajoa Ilkalla on ollut tänä vuonna ja niistä tehnyt ehkä 2 maalia, aivan paskaa viimeistelyä. Jokainen kerta yrittänyt sujauttaa kiekko patjojen alle!
2. Laakkosen kohdalla vähemmän kikkailua ja kuningaspassi yrityksiä ja voisi katsoa missä muut kaverit oikeasti kentällä on.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Analyytikko_ kirjoitti:
Näköjään HPK-puolella huhuillaan mahdollisesti parinkin HIFK-pelaajan tulemisesta Hämeenlinnaan. Nimet Salonen ja Porthen ovat olleet esillä. Jos pitää paikkansa, niin vituttaa jo valmiiksi tuleva kausi. Mukava katsoa, kun Porthen tööttää esim. Keräsen pikku saikulle. Salosen osalta edelleen sitä mieltä, että kunnon näyttöpaikkaa ei ole annettu. Ensi kaudella katselisin mielelläni, mitä saa aikaan HIFK:n paidassa kunnon peliajalla. Jos säästölinjaa on tarkoitus jatkaa, niin en ymmärrä miksi tällaisia kavereita päästetään mahdollisesti muualle. Jostakin on haettava korvaaja ja sekin maksaa jotakin. A-junnuista harvoin tulee Keräsen tavoin aika valmiita paketteja, joten pari kauden liigakokemus Salosen tasoisen kaverin kohdalla olisi syytä ensi kaudella realisoittaa HIFK:n toimesta.

Tulitko miettineeksi sitä, että jos Baxteri on sitä mieltä että kaverit ei oo sellaisia joita haluaa seuraavan kauden joukkueessa. Esim. paljon Paso on saanu peliaikaa Baxterin aikana, aivan, eipä paljon. Keränen sai jonka Baxteri löysi ja se alkuun melko vähäisen peliajan käytti hyödykseen ja teki pisteitä. Mitä Salonen on loppukaudella tehnyt saatuaan tilaisuuden? Eipä juuri mitään... Sääli sinänsä, koska Salosessa on hirveästi potentiaalia. Potentiaali ei vaan riitä.

Siksi uskon että Baxter tietää millasen joukkueen haluaa ensi kaudeksi. Koska jos ihmiset on tajunnu, niin meillä on miltei (pois lukien Ara)ainutlaatuinen tilanne tällä vuosituhannella. Meillä on valmentaja joka jatkaa seuraavalle kaudelle ja auttaa hankinnoissa/joukkueen kokoamisessa. Ei kuten yleensä, jolloin Pena tehny joukkueen ja sitten hankkinu valmentajan ja sanonu että "siinä on, näillä mennään". Niinpä kaikki hankintamme ja kenkimiset saa Baxterin hyväksynnän, tai sitten ei saa, mutta nyt ei pitäisi mennä arpomiseksi.
 

scholl

Jäsen
Mm. viime päivien julkisuusjuttujen perusteella olen alkanut lämmitä sille ajatukselle, että Tibbetts jatkaisi ensikin kaudella.
 

McJugi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tibbetts is gone, Murphy is gone, saa nähdä miten käy Lennun ja Laakson.

Seppänen varmaan tulee takaisin? Tobias Salmelainen?

Eli pari pakkia lisää kiitos, kiekollinen sentteri ja uusi snaipperi. Ja voittaja maalivahti ois kiva. Kaksi ulkomaalaispaikkaa täyttämättä..

Ideoita, ehdotuksia, potentiaalisia diilejä jo näille paikoille?
 

Kalonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philo Beddoe, H.I.F.K
McJugi kirjoitti:
Tibbetts is gone, Murphy is gone, saa nähdä miten käy Lennun ja Laakson.

Seppänen varmaan tulee takaisin? Tobias Salmelainen?

Eli pari pakkia lisää kiitos, kiekollinen sentteri ja uusi snaipperi. Ja voittaja maalivahti ois kiva. Kaksi ulkomaalaispaikkaa täyttämättä..

Ideoita, ehdotuksia, potentiaalisia diilejä jo näille paikoille?


Pakeiksi Ward, ja Söderholm olis makoisat. Sentteriksi Holden, ja en tiedä josko vaikka Pärssinen sopisi snaipperiksi..
Tälläisellä paketilla rupeis kyllä pakat Penalta loppumaan. Niin ja sitten se maalivahti..Ahonen vois lähteä suht halvalla.
 

Melrose

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
McJugi kirjoitti:
Eli pari pakkia lisää kiitos, kiekollinen sentteri ja uusi snaipperi. Ja voittaja maalivahti ois kiva. Kaksi ulkomaalaispaikkaa täyttämättä..

Ideoita, ehdotuksia, potentiaalisia diilejä jo näille paikoille?

Murphyn jättämää aukkoa voisi yrittää paikata esimerkiksi Ruotsin ja Suomen mestaruuden voittaneella Tom Koivistolla ja/tai ainakin yhden AHL mestaruuden voittaneella Andy Delmorella. Näin saisimme kokemusta ja voittamisen kulttuuria lisää rosteriin. Molemmat näistä ovat kiekollisia rightin pakkkeja ja uskon molempien pystyvän avaamaan peliä ja pelaamaan YV:llä viivassa, joten parempiakaan paikkaajia en keksi.

Sentteriksi voitaisiin yrittää jo aikaisemminkin Euroopassa pelannutta Jason Krogia, joka ei tunnu saavan paikkaa ylhäältä(NHL:stä) hirmuisista AHL-tehoista huolimatta. Toinen vaihtoehto sentteriksi voisi olla Rem Murrayn vanha tuttu Erik Westrum. Snaipperiksi kävisi vaikka Kristian Kuusela ja maaliin St. Patrick.

Toivon myös, että Mäkiahon tasoisiin pelaajiin ei tuhlata rahoja. Kenenkään yllämainitun pelaajan sopimustilanteesta en tiedä mitään enkä edes jaksanut ottaa selvää. Kunhan heittelin nimiä ilmoille.
 

Roger

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Melrose kirjoitti:
Snaipperiksi kävisi vaikka Kristian Kuusela

Sopisi minulle mainiosti, hänella on vain loppukauden kattavan sopimuksen MODO:n kanssa. Ja voisiko pena nyt ehkä ostaa ahosen, sillä on kaikki mahdollisuudet kun riksman jatkaa jokereissa ensi kaudenkin!
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Roger kirjoitti:
Melrose kirjoitti:
Snaipperiksi kävisi vaikka Kristian Kuusela

Sopisi minulle mainiosti, hänella on vain loppukauden kattavan sopimuksen MODO:n kanssa. Ja voisiko pena nyt ehkä ostaa ahosen, sillä on kaikki mahdollisuudet kun riksman jatkaa jokereissa ensi kaudenkin!

Mitähän Ahonen on esittänyt että hänet kannattaisi hankkia?
Ollut tällä kaudella selvästi heikompi kuin Lundell.
Uusi maalivahti voidaan hankkia mutta ei vain vaihtamisen takia vaan jos on parempi maalivahti mitä Lundell.Ahosen ura näyttää menevän jatkuvasti alamäkeen mistä osoituksena se että sekä Bluesissa että Narreissa mies on joutunut joukkueen kakkosmaalivahdiksi.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Nickelback kirjoitti:
Tulitko miettineeksi sitä, että jos Baxteri on sitä mieltä että kaverit ei oo sellaisia joita haluaa seuraavan kauden joukkueessa. Esim. paljon Paso on saanu peliaikaa Baxterin aikana, aivan, eipä paljon. Keränen sai jonka Baxteri löysi ja se alkuun melko vähäisen peliajan käytti hyödykseen ja teki pisteitä. Mitä Salonen on loppukaudella tehnyt saatuaan tilaisuuden? Eipä juuri mitään... Sääli sinänsä, koska Salosessa on hirveästi potentiaalia. Potentiaali ei vaan riitä.

Juu, toki asia voi näin olla. Mutta luepas tuo viimeinen lauseesi uudelleen ja esitä kysymys itsellesi: onko meillä varaa heittää hirveän potentiaalin omaavaa kaveria ulos? Oma juniori, lupaava ja omaa liigakokemusta. Ja jos Salonen suuntaa Hämeenlinnaan, niin ei tarvitse kovin fakiiri olla, jos ennustaa miehen tekevän sellaiset 25-35 pistettä ja tämä ennustus pitää paikkansa. Toisekseen, kuka paikkaa Salosen tai Porthenin joista alunperin kirjoitin? Vaikka Mäkkäriä vastaan ei olekaan mitään, niin näkisin mieluummin Salosen kolmessa ensimmäisessä ketjussa kuin Mäkkärin. Tuli kuka tahansa, niin rahaa palaa. Sen rahan voisi kai käyttää fiksumminkin, mutta tämä on tietysti jonkun muun päätettävissä kuin minun tai sinun.

Kolmanneksi, en pidä sitä asiaa kovin hyvänä, että keskeneräisiä sopimuksia mennään purkamaan ja kavereita siirretään muihin joukkueisiin (tällä viittaan Järviseen ja Saloseen). Tällainen toiminta ei anna todellakaan hyvää kuvaa pelaajien kohtelusta yms. ja muutenkin suurimmat syylliset playoff-tappioon löytyvät muualta kuin kolmikosta (Porthen, Järvinen, Salonen). Tämä kaikki siis sillä oletuksella, että nämä kaverit vaihtavat maisemaa.

Cory Murphy sitten lähtee sinne, minne tasonsa mukaisesti kuuluu. No Pentti, onko stuntti jo hommattu. Jos ei, niin hoida Tom Koivisto tänne yv-pommittajaksi. Ainiin, mutta eihän tänne mitään ex-narreja hommata, vaikka ne osaiskin pelata.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Analyytikko_ kirjoitti:
Juu, toki asia voi näin olla. Mutta luepas tuo viimeinen lauseesi uudelleen ja esitä kysymys itsellesi: onko meillä varaa heittää hirveän potentiaalin omaavaa kaveria ulos? Oma juniori, lupaava ja omaa liigakokemusta. Ja jos Salonen suuntaa Hämeenlinnaan, niin ei tarvitse kovin fakiiri olla, jos ennustaa miehen tekevän sellaiset 25-35 pistettä ja tämä ennustus pitää paikkansa.

Mutta kun tuota potentiaalia on odotettu ulos jo 3 kautta. Se oli lähinnä kommenttini pointti. Salonen on ollu oma lupaava junnu jo 3-4 kautta mutta minkäänlaista breikkaamista ei ole tapahtunu. Jos verrataan vuoden vanhempaan Lennuun, niin kehitys on ollut huomattavasti huonompaa. Ja kyllä, itseäninkin vituttaa katsoa kun kaveri tekee kuitenkin sen miltei 20 maalia jossain HPK:ssa.

Kolmanneksi, en pidä sitä asiaa kovin hyvänä, että keskeneräisiä sopimuksia mennään purkamaan ja kavereita siirretään muihin joukkueisiin (tällä viittaan Järviseen ja Saloseen). Tällainen toiminta ei anna todellakaan hyvää kuvaa pelaajien kohtelusta yms. ja muutenkin suurimmat syylliset playoff-tappioon löytyvät muualta kuin kolmikosta (Porthen, Järvinen, Salonen). Tämä kaikki siis sillä oletuksella, että nämä kaverit vaihtavat maisemaa.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Ei ole mitään järkeä purkaa voimassa olevia sopimuksia. Ei anna koviin vakuuttavaa kuvaa kun pistetään kavereita ulos vaikka heidän pitäisi kuulua seuraavan kauden rosteriin. Porthenilla tosin ei ole sopimusta.

Mistä nämä jutut ovat sitten peräisin? Cobolilta? Muiden joukkueiden so called syväkurkuilta. Tarviiko niihin sitten aina uskoa, kyllä IFK:n omat syväkurkut varmasti tietää kertoa vaikka millasta huhua, mutta en ole pahemmin nähnyt niiden huutelevan täällä. Ja ehkä parempikin niin. Lähinnä viittaan tällä Ladislav Kohniin ja Ville Niemiseen.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
mixu kirjoitti:
Mitähän Ahonen on esittänyt että hänet kannattaisi hankkia?
Ollut tällä kaudella selvästi heikompi kuin Lundell.
Uusi maalivahti voidaan hankkia mutta ei vain vaihtamisen takia vaan jos on parempi maalivahti mitä Lundell.Ahosen ura näyttää menevän jatkuvasti alamäkeen mistä osoituksena se että sekä Bluesissa että Narreissa mies on joutunut joukkueen kakkosmaalivahdiksi.
Amen!
 

scholl

Jäsen
Roger kirjoitti:
Melrose kirjoitti:
Snaipperiksi kävisi vaikka Kristian Kuusela

Itse olen ollut siinä käsityksessä, että Pena ei ole ollut kiinnostunut Kuuselasta. Eli mies olisi menossa Ouluun, mutta Jokeritkin kyllä olisivat ainakin olleet kilvassa mukana.
 

Voppie

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja nyt Pentti on sitten hereillä!

http://www.scbern.ch/article.php?sid=1472

Eli Söden soppari Bernin kanssa on purettu, joten toivotaan että Söderholm astelee Kuhdan jalanjälkiä ja roudaa kamppeensa Bernistä Nordiksen pukukoppiin. Murphyn täysin ansaitun NHL-diilin myötä, olisi Södelle todella iso tontti tarjolla IFK:n puolustuksessa.

Mistäs nämä puheet Tom Koiviston paluusta Suomeen ovat saaneet alkunsa? Harvinaisen pätevä kiekollinen pakki ja Koikan signaaminen IFK:hon olisi jo isomman luokan kaappaus Penalta.
 

avojääpommi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Analyytikko_ kirjoitti:
Ainiin, mutta eihän tänne mitään ex-narreja hommata, vaikka ne osaiskin pelata.
Potilas Saarinen hommattiin...
Olikos se Sormusen siirto Nordikselta pohjoiseen joka aloitti tän stadin sisäisen siirtopuuhastelun? Muistelen, että ennen Sormusta oli joku parinkymmenen vuoden tauko?
Anyway, ei narreja tänne, kiitos.

Mitä jos alettais työstämään sukupolvenvaihdosta meidän rosteriin omista junnuista?
Pakistoon ajetaan sisään Purolinna, Holmberg, R.Ahonen ja Haverinen, Laakso ja Seppänen myös ruotuun ens kaudelle. Olis uus runko kasassa kun aktiiviaika jättää meidän konkariosastosta.

Hyökkäykseen ens kaudella Keränen, Paunio, Wärn, Nousiainen, Tuohimaa.
Kaikille 2-3 vuotta aikaa lyödä itsensä läpi.

Sitten seuraavalla kaudella taas rohkeasti uutta junnua kokeilemaan. Siellä on aika kovia jamppoja rivissä b- ja c- junnuissa. Keränen osoitti, että kaikilla ei mee yhtä kauan kuin Hirsolla sopeutua liigavauhtiin. Toki joillain menee, eikä näitäkään saa hukata. Lainalle muihin jengeihin tai mestikseen, ei suoraa ulostusta.
 

scholl

Jäsen
avojääpommi kirjoitti:
Muistelen, että ennen Sormusta oli joku parinkymmenen vuoden tauko?

Ei kai siitä paria kymmentä vuotta voinut olla, kun Melametsä esim. siirtyi IFK:hon.

Joo Söderholm kannattaisi hankkia. En tiedä miten nuo asiat menevät, mutta luulisi, että siinä vaiheessa, jos sopimus mennään purkamaan niin ollaan jo kartoitettu potentiaaliset työnantajat aika hyvin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös