Haluaisitko Jokerien pelaavan Liigassa vai KHL:ssä?

[Hokileidi]

Toivon Jokereiden pelaavan KHL:ssä niin kauan kuin se on mahdollista.

Pää pystyyn, koska pian alkavaa KHL-kautta ei olla hävitty vielä.

Tulevalla kaudella Jokereilla on mielestäni viime kautta paremmat menestysmahdollisuudet kuin muutamana viime kautena.

Muutama perustelu:

- Jokereiden tämänhetkinen kokoonpano. Mielestäni yksi KHL-kausien mielenkiintoisimmista ja lupaavimmista. Ei yhtään ”mulkvisti”-Karalahtea tai hissuttelija Sakari Salmista vaan kunnon pelaajia alusta loppuun. Avainpelaajat jatkavat ja entisen hyvän rungon päälle on hankittu mm. Holm, Lindbohm, Kossila, Björninen. Nyt on aika paljon päävalmentajasta kiinni. Onko Marjamäki ottanut opiksi aikaisemmasta? Keväällä hän tunnusti julkisesti virheensä.
- KHL:n palkkakatto, josta pidetään edelleen kiinni. Läntisessä konferenssissa se merkitsee, että ”vakio”finalistit TsSKA ja SKA joutuvat tiukemmalle ja kilpailu tasoittuu ja kovenee.
- pahimpien kilpailijoiden tilanne. Kuten historia opettaa, niin oma tekeminen ei aina ratkaise kaikkea vaan kilpailijoiden suhteellinen vahvuus merkitsee paljon:
- - TsSKA:n tilanne tällä hetkellä. Joukkue on esim. hävinnyt kolme neljästä harjoitusottelustaan, viimeksi eilen Amur Habarovskille (, joka on pelannut hyvin harjoituspeleissä). Sergei Fjodorov on päävalmentajana kokematon.
- - SKA:n tilanne tällä hetkellä. Päävalmentaja Bragin ei vakuuta. Taustalla pyörii Roman Rotenberg, jonka huhutaan haluavan määrätä kaikesta ml. pelaava kokoonpano, vaikka hänen ymmärryksensä jääkiekosta on käsittääkseni rajallinen.

Jääkiekkoa seurataan tietysti myös vastustajien kautta. Itseäni kiinnostaa tulevalla kaudella Jokereiden ja Dynamon lisäksi erityisesti SKA:n 16-vuotias Matvei Michkov. Häntä on verrattu Ovetshkiniin, joka nousi aikoinaan samanikäisenä Dynamo Moskovan miesten edustusjoukkueeseen. Pääseeköhän sitä Eeli Tolvasen jälkeen seuraavan kerran todistamaan aitiopaikalta tulevan NHL-tähden nousua taivaalle?

 

[pappi]

Ehdottomasti Liigassa. On se vaan ihan eri asia pelata Suomen mestaruudesta ja sitä kautta myös Euroopan kentille. KHL kiekkoa en seuraa kuin Jokereiden osalta. Sarja ei muuten kiinnosta. En vieläkään edes tiedä kaikkia joukkueita enkä heidän koti kaupunkejaan jotka KHL.ssä pelaa.

 

[Mordjinn]

Liigassa. Seuraan Jokereita vaikka pelaisivat kakkosdivarissa tai änärissä tai sitten KHLlässä. Hima on kuitenkin Liiga.

Tämä siis olemassa olevista sarjoista. "Euroopan NHL" olisi se mieluisin utopia. Myös KHL voisi muuttua mieluisammaksi jos mukaan liittyisi lisää joukkueita Länsi-Euroopassa (Ruotsi, Saksa, Sveitsi, Suomi) ja sarjan johto ei olisi Venäjällä.

Mutta nykytilanteessa Liiga.

 

[Catch22]

Liigassa.

Päivä päivältä ja vuosi vuodelta vituttaa vaan enemmän ja enemmän tää Venäjällä sekoilu. Ei täs enää paljon pelin tasot kiinnostele. Tulkaa nyt helvettiin sieltä jo pliis ja äkkiä.

 

[Cobol]

Venäjällä spekuloidaan maan jääkiekon tilaa. Valmennus on osin surkeaa, junioripuolella korruptoitunutta ja KHL:ssä on pelataan/on pelattu heikosti suunniteltua puolustavaa jääkiekkoa. Esimerkiksi Championat julkaisi asiasta pitkän ja mielenkiintoisen kirjoituksen. Tuo venäläisten KHL-joukkueiden pelitavan heikkous kyllä näkyy erityisesti alakerran joukkueissa. Championat käsitteli kovalla kädellä Venäjän juniorivalmennusta, mutta en siitä tässä enempää.

Se mikä KHL:n ja Jokerien kannalta on mielenkiintoista, oli näkemykset CSKA:sta ja Suomesta. CSKA:n oli vaihdettava päävalmentajansa, koska enää ei voitu jatkaa KHL:lle tyypilliselle, mutta CSKA:n osalta huippuunviritetylläkään puolustussysteemillä. Tarvitaan hyökkäyspelaamisen kehittämistä. Siksi Sergei Fjodorov tuli valmentajaksi.

Suomi mainittiin maana, joka on kyennyt jalostamaan ja uudistamaan oman pelisysteeminsä nykyaikaiseksi. Tähän liittyy kenties osaltaan Venäjällä halu pitää Jokerit KHL:ssä. Jokerien pelisysteemissä on jatkuvuus läpi KHL-ajan. Marjamäki on sen pohjalta kehittänyt erityisesti puolustajien hyökkäyspelaamista. Tulokset eivät häävejä ole, mutta ovat kuitenkin tuoneet yhden lisänäkökulman venäläisen jääkiekkostrategien pohdittavaksi: puolustajien osallistuminen hyökkäyspelaamiseen keski- ja hyökkäysalueella 5vs5 pelaamisessa sekä miten puolustuspeli tällöin organisoidaan kun kiekko syvällä menetetään.

Mitä tulee sitten omaan haluuni Jokerien pelaamisesta Liigassa tai KHL:ssä, valinta osuu Liigaan. Perustelut olen kertonut monta kertaa aiemmin, joten en kertaa.

 

[-Hnö-]

Näen molemmissa sarjoissa huonoja ja hyviä puolia. En repisi pelihousujani, vaikka liigaan palattaisiin, mutta jatko KHL:ssä kelpaa myös. Tärkein on kuitenkin Jokerit, ei se sarja jossa pelataan.

 

[Jof]

Kyllä se liiga maistuisi minulle paremmin.

Ei viitsi nykyisin kaikkia Jokereiden pelejä katsoa ja hallilla olen tainnut olla viimeksi kolme vuotta sitten.

 

[DonTirri]

Mitä enemmän ja mitä pidemmälle itänaapurin perseilyä katsotaan läpi sormien, sitä enemmän paluu liigaan houkuttaa.

Eihän tällä palstalla koheloa puolusta kuin pietarin trollit, vastarannan kiisket ja sämppäri.

 

[massaonvoimaa]

Suomi mainittiin maana, joka on kyennyt jalostamaan ja uudistamaan oman pelisysteeminsä nykyaikaiseksi.

Suomi kyllä, Jokerit ehkä. Jokerit ei myöskään mitenkään KHL:ään sopivaksi. Jos korrelaatiota menestymiseen haetaan. Niin kauan kun Jokereilla heiluu viivassa erosjalvantilöövkrejcikit ei hyökkäämällä kannata edes haaveilla menestyksestä. Pidän tästä syystä Jokereiden tapaa pelata Marjamäen taktisena itsemurhana.

 

[Cobol]

Suomi kyllä, Jokerit ehkä. Jokerit ei myöskään mitenkään KHL:ään sopivaksi. Jos korrelaatiota menestymiseen haetaan. Niin kauan kun Jokereilla heiluu viivassa erosjalvantilöövkrejcikit ei hyökkäämällä kannata edes haaveilla menestyksestä. Pidän tästä syystä Jokereiden tapaa pelata Marjamäen taktisena itsemurhana.

Marjamäen Jokereissa on muuten samoja elementtejä kuin Westerlundin ja Jalosen, mutta puolustuspelaamisessa Marjamäellä on isot erot:

* Jokainen puolustaja on periaatteessa hyökkäävä
* Vain puolustamiseen erikoistuneita puolustajia ei ole (oli alussa, pistettiin pois)

Tämän takia kun vastustaja saa puolustusalueellaan kiekon, Marjamäen Jokerit on ongelmissa. Mikko Lehtosia on vain yksi, mutta hän hyökkäsi Jokereissa joskus jopa kärkenä ja luisteli Jokerien menetettyä kiekon 10 m takamatkan kiinni ja oli 5 m etumatkalla ottamassa vastustajan hyökkäystä vastaan. Erittäin poikkeuksellinen yksilö, joka loi tunteen siitä, että Jokerit voisi näin pärjätä. Pärjäisi, jos olisi vähintään kolme Mikko Lehtosta.

Toinen Marjamäen puolustusongelma on maalinedusta. Kun ei ole puolustamiseen keskittyvää fyysistä voimaa eikä toisaalta niin paljon luistelu- ja kamppailunopeutta kuin tarvittaisiin, läheltä menee omiin useita maaleja. Jopa joskus yhdessä ottelussa.

Nyt maalivahtiosasto taitaa olla kokonaisuutena parempi, ja puolustus taitaa olla parempi puolustussuuntaan. Joku on oppinut, ehkä.

 

[massaonvoimaa]

Marjamäen Jokereissa on muuten samoja elementtejä kuin Westerlundin ja Jalosen, mutta puolustuspelaamisessa Marjamäellä on isot erot:

* Jokainen puolustaja on periaatteessa hyökkäävä
* Vain puolustamiseen erikoistuneita puolustajia ei ole (oli alussa, pistettiin pois)

Tämän takia kun vastustaja saa puolustusalueellaan kiekon, Marjamäen Jokerit on ongelmissa. Mikko Lehtosia on vain yksi, mutta hän hyökkäsi Jokereissa joskus jopa kärkenä ja luisteli Jokerien menetettyä kiekon 10 m takamatkan kiinni ja oli 5 m etumatkalla ottamassa vastustajan hyökkäystä vastaan. Erittäin poikkeuksellinen yksilö, joka loi tunteen siitä, että Jokerit voisi näin pärjätä. Pärjäisi, jos olisi vähintään kolme Mikko Lehtosta.

Toinen Marjamäen puolustusongelma on maalinedusta. Kun ei ole puolustamiseen keskittyvää fyysistä voimaa eikä toisaalta niin paljon luistelu- ja kamppailunopeutta kuin tarvittaisiin, läheltä menee omiin useita maaleja. Jopa joskus yhdessä ottelussa.

Nyt maalivahtiosasto taitaa olla kokonaisuutena parempi, ja puolustus taitaa olla parempi puolustussuuntaan. Joku on oppinut, ehkä.

Juuri näin. Siksi kyseenalaistan tämän koska se hyöty Lauridsen-->Löövpudaseronen=sitä ei ole. Ja edelleen peli on ultradefensiivistä keväisin. Töppöslöppösillä ei hyökätä ketään kumoon. Pitäisi olla Lehtonen v2 ja nuorempi Leppä. Tai edes nuorempi Leppä x 2. Näin on ollut tasan 1 kerran. 17-18 Leppä ja Gilroy. Silloinkin kyettiin puolustamaan hyvin.

Tänä vuonna ollaan ehkä napsu parempia alaspäin mutta mitään takeita ei ole että saadaan ylöspäin edes se mitä viime vuonna. Holmilla ja Leskisellä on isoa saapasta täytettävänä. Paljon on myös sen varassa millainen vielä puuttuva pakki on. MV osastosta en ole huolissani se riittää kyllä.

Puolestani koska vain takaisin liigaan. SKA voisi palkata Vuorisen?

 

[C.Orr]

Liigassa.

Päivä päivältä ja vuosi vuodelta vituttaa vaan enemmän ja enemmän tää Venäjällä sekoilu. Ei täs enää paljon pelin tasot kiinnostele. Tulkaa nyt helvettiin sieltä jo pliis ja äkkiä.

Liiga tietenkin. Jokereiden pitäisi olla suomalainen ja stadilainen seura, joka kamppailee Suomen mestaruudesta ilman roolia toimia venäläistä yleemmyydentunneta vahvistavana hovinarrina.

Ongelmiahan on Jokereiden suhteessa KHL:ään useita. Päällimmäisenä, että Jokereilla ei ole mitään valtaa tai keinoja irtaantua KHL:stä vaan päätökset siitä tehdään maan rajojen ulkopuolella. Joku voisi kutsua tuota panttivankitilanteeksi. Toinen ja kenties karmeampi asia on se, että kun kerran on toteennäytetty, että KHL:n tarkoitus on palvella Venäjän etua niin punakoneen mahdin palauttajana kuin palvella Venäjän poliittisia intressejä, tarkoittaa se samalla sitä, ettei Jokereilla ole ollut, ei ole, eikä tule olemaan realistisia mahdollisuuksia voittaa KHL:ssä koskaan mitään suurta. Ihan vain koska se ei ole ennaltamääritelty Jokereiden rooli läpipolitisoituneessa KHL:ssä.

 

[PunaKelta]

Miljoona kertaa miljoonasta liiga. Miltä tuntuisikaan oikea vastuullinen omistaja, general manager ja toimitusjohtaja. Mutku hei pelin taso ja sama venäjäksi.

Miltä tuntuisikaan omien lahjakkaiden junioreiden nouseminen edustukseen, Suomen mestaruudesta pelaaminen, saada takaisin joukkue jota kutsua ylpeydellä Helsingin Jokereiksi, Stadin derbyt ja sen tuoma jännite, kotipelipaitojen värin vaihtuminen siniseen, laulava ja äänekäs Eteläpääty ja vierasmatkat.

Mieli edelleen sama, kuin kahden ensimmäisen KHL-kauden jälkeen; KHL vittuun Suomesta!

 

[massaonvoimaa]

Miltä tuntuisikaan omien lahjakkaiden junioreiden nouseminen edustukseen, Suomen mestaruudesta pelaaminen, saada takaisin joukkue jota kutsua ylpeydellä Helsingin Jokereiksi, Stadin derbyt ja sen tuoma jännite, kotipelipaitojen värin vaihtuminen siniseen, laulava ja äänekäs Eteläpääty ja vierasmatkat.

Tokihan näistä ei välttämättä toteutuisi kuin derbyt ja vierasmatkat. Ja tietysti Suomen mestaruudesta pelaaminen. Junnut, pelipaidat ja äänekäs Eteläpääty - en pitäisi mitään näistä itsestään selvyytenä. Kaikki toki mahdollisia. Ja kannatan siis kyllä paluuta, mutta liian romantisoitua kuvaa en myöskään maalaisi siihen suuntaan. Marraskuinen tiistai-illan Sport tai Saipapeli on sitä samaa pakkopullaa mitä se on kohelossa sibirsochia vastaan.

 

[chauron]

Kyllähän tähän nykyään vastaa et Liiga tai mikä vaan viritys kunhan ei KHL. Tuo on niin nähty liiga.

 

[Valle]

Mitä enemmän ja mitä pidemmälle itänaapurin perseilyä katsotaan läpi sormien, sitä enemmän paluu liigaan houkuttaa.

Eihän tällä palstalla koheloa puolusta kuin pietarin trollit, vastarannan kiisket ja sämppäri.

Aika kriittisesti täällä KHL:ään pääasiassa suhtaudutaan. Omakin mielipide KHL:ää kohtaan on vuosien saatossa muuttunut entistä negatiivisemmaksi. Liian paljon on tätä ulkopuolista skeidaa, mutta on sarjassa myös paljon hyvää. Se että pystyy näkemään sarjassa myös hyvää ei tee mitään Pietarin trollia. Kun tykkäät tuota termiä viljellä. Muutenkin henkilön joka avoimesti Jokereiden osiossa julistaa itsensä myös jullien faniksi niin kannattaa olla hiljaa. Tuo on jotain niin vastenmielistä ettei mitään rajaa.

 

[Lapajäähän]

Ehdottomasti Liigassa. On se vaan ihan eri asia pelata Suomen mestaruudesta ja sitä kautta myös Euroopan kentille. KHL kiekkoa en seuraa kuin Jokereiden osalta. Sarja ei muuten kiinnosta. En vieläkään edes tiedä kaikkia joukkueita enkä heidän koti kaupunkejaan jotka KHL.ssä pelaa.

No tämä on ihan täyttä kuraa. Jos oot pelejä kahdeksan kautta kattonu KHL:ssä niin varmasti tiedät jengit nimeltä. Osaat varmasti myös NHL-jengit.

 

[Mordjinn]

No tämä on ihan täyttä kuraa. Jos oot pelejä kahdeksan kautta kattonu KHL:ssä niin varmasti tiedät jengit nimeltä. Osaat varmasti myös NHL-jengit.

Olen katsonut lähes jokaisen matsin Jokereiden KHL-uran aikana (alle kymmenen paikanpäällä ja loput Viasatilta). Nimeän nyt kaikki jengit yömyöhällä lunttaamatta kännissä, jotka ulkomuistista muistan:

SKA
CSKA
Severstal (tää taisi olla joku heittopussi)
Kunlun Kiinasta
Kazan (kaupungista tai sen sijainnista ei mitään hajua)
UFA (kaupungista tai sen sijainnista ei mitään hajua)
Traktor Cherjabilsk
Onko joku jengi Novosibirsk?
Sothci (jee muistin, siellä oli olympialaiset!, oliko nää lumileopardit vai oliko se joku muu?)
Dynamo Moskova
Dynamo Minsk (tänne ei pidä mennä pelaamaan yhtään matsia)
Jekaterinburg (ehkä, mikä jengi tämä oli?)
Novosibirsk (kuulostaa paikalta joka on jossain tosi kaukana kaikesta)
Lokomotiv jotain

Aika huonosti. En ole koskaan katsonut karttaa missä eri kaupungit ovat ja mitä väliä. Isoin juttu on että omassa mielessä kaikki Venäjän kaupungit ovat samanlaisia (paitsi tietty Moskova ja Pietari ja aurinkoinen ihana Sotchi). Kaikki Suomen kaupungit sitten taas ovat ihan erilaisia, Helsinki, Turku, Tampere, Oulu, aivan eri paikkoja joilla on kaikilla omat erityispiirteensä. Jännä miten stereotypiat (ja niiden tietäminen) vaikuttaa tällaiseen. Koska Venäjä on itselle uppo-outo paikka (pari kertaa käynyt Pietarissa, kivaa oli) ei oikeastaan ole mitään väliä mistä mikäkin jengi on. SKAsta en tykkää koska Rotta, CSKA on hieno armeijan joukkue (ei enää) joka pelaa kovaa ja rehellisesti, muuten ihan sama. Suomessa taas ei ole ihan sama voittavatko turkulaiset, tamperelaiset tai oululaiset (toivottavasti ei kuitenkaan Helsinkiläiset ennenkuin palataan Liigaan). Mieluiten saisi omasta puolesta Ässät (koska faija kannattaa Ässiä).

Loppujenlopuksi ainoa mikä kiinnostaa on miten Jokerit pärjää. Liigassakin kiinnostus katosi kun Jokerit tippui, mutta silti jollain tasolla kiinnosti kuka vie Pojan kotiin. KHLlässä on täysin ihan sama kuka voittaa. Mitä väliä kun kaikki jengit ja kaupungit (poislukien SKA ja CSKA) ovat omassa mielessä samaa harmaata massaa...

 

[Otacon]

KHL:ssä Jokerit on se seura mikä on Suomalainen altavastaaja ulkomaalaisten seurojen joukossa. Liigassa se ison budjetin seura muiden pienempien kotimaisten seurojen joukossa. Jotenkin sytyn tähän ensimmäiseen enemmän.

 

[Lapajäähän]

Aika huonosti. En ole koskaan katsonut karttaa missä eri kaupungit ovat ja mitä väliä.

Sä luettelit juuri kaupunkeja vinon pinon. Ymmärrän kyllä tuollaisen provosoinnin, ei sillä. Jokereidenkin yhteydessä on varmasti sanottu, että Amur Habarovsk ja Admiral Vladivostok ovat kaukana idässä tyynenmeren rannalla? Vitjaz Podolsk on käytännössä Moskovan laitakaupunkia. Dinamo Riika on varmasti tuttu. Slovan Bratislavan osasit varmasti hahmottaa Slovakiaan aikoinaan tai Medvescak Zagrebin Kroatiaan?

No, kerroppa sitten Ruotsin kaupunkeja ja sijainteja, missä ne on?

Ja niin, venäläiset kaupungit on kaikki samanlaisia kuin suomalaisetkin. Kesällä varmasti kivoja kesäkaupunkeja ja talvella harmaata massaa, ja ikäviä paikkoja olla.

 

[Mordjinn]

Sä luettelit juuri kaupunkeja vinon pinon.

Niinpä. En yksinkertaisesti niitä kirjoittaessani muistanut joukkueiden nimiä, ehkä se kertoo jotain siitä mitä itselle on jäänyt sarjasta mieleen. Toki nyt aamulla selvänä muistuu enemmän mieleen, muttei nyt ihan hirmusti. Venäläisjoukkueisiin tai kaupunkeihin ei ole ihan paria poikkeusta lukuun ottamatta minkäänlaista tunnesidettä.

En nyt Ruotsinkaan kaupunkeja kourallista enempää osaa suorilta nimetä, eikä niihinkään Stokista lukuun ottamatta ole minkäänlaista sidettä, mutta Jokerit ei pelaakaan SHLlää.

Tämä nyt on täysin subjektiivinen juttu ja kertoo lähinnä omasta välinpitämättömyydestä, mutta se on yksi niistä syistä miksi haluaisin Jokerit takaisin Liigaan.

 

[pappi]

No tämä on ihan täyttä kuraa. Jos oot pelejä kahdeksan kautta kattonu KHL:ssä niin varmasti tiedät jengit nimeltä. Osaat varmasti myös NHL-jengit.

Asia nyt sattuu olemaan niin että en tiedä kaikkia joukkueita nimeltä. Ei oikeastaan edes kiinnosta. En seuraa NHL kiekkoa. Sm- liiga jengit kyllä muistan. Mutta onneksi sinä osaat varmaa ulkoa ilman Googlea kaikki KHL:ssä pelaavat jengit. Ja onneksi sinä myös näköjään tiedät paremmin minun asiat, kuin minä itse. Etkä näköjään edes muiden mielipiteistä niin noteeraa jos se on KHL vastainen.

 

[Sämppäri]

Kyllähän kun vaikka tuota Jullien rosteria katsoo, niin jännä ois nähdä, voisko tuohon touhuun syttyä vielä täysillä, kun vastassakin on nöppösiä ja töppösiä, jonka jälkeen kurinpito antaa kakkua puhtaista taklauksista ja laittaa lähetykset seis kesken finaaleiden, nettisivujen puutteesta puhumattakaan. Ehkä näemme vielä joskus.

 

[Erkka Lapanen]

Kyllähän kun vaikka tuota Jullien rosteria katsoo, niin jännä ois nähdä, voisko tuohon touhuun syttyä vielä täysillä, kun vastassakin on nöppösiä ja töppösiä, jonka jälkeen kurinpito antaa kakkua puhtaista taklauksista ja laittaa lähetykset seis kesken finaaleiden, nettisivujen puutteesta puhumattakaan. Ehkä näemme vielä joskus.

Täältä vieraan maan pöydästä sen verran huutelen (banninkin uhalla), että Junttilat ja Anttilat saattavat syttyäkin mutta me Stadilaiset ei ehkä niinkään. Kurinpidon toiminta on iso ongelma suomalaisessa kiekossa ja muutoksen on pakko tulla ennen kuin nuorten kasvatus isompaan liigaan eli NHL:ään alkaa tyrehtyä. Liigan nettisivut on vitsi kuten aina mutta eihän tämä niin vakavaa hommaa ole…

 

[Sämppäri]

Täältä vieraan maan pöydästä sen verran huutelen (banninkin uhalla), että Junttilat ja Anttilat saattavat syttyäkin mutta me Stadilaiset ei ehkä niinkään.

Kai se on tää venäläisyys, mutta en ihan ymmärtänyt tätä lausetta.

Onhan se hienoa, kun Kossilan tapaiset pelaajat sanovat, että oli nobrainer sainata Jokereihin. Tai että O'Neillin kaltainen pelaaja hehkuttaa olevansa aina lojaali Jokereille.