Hallitusneuvottelut 2015

[Kyynikko]

Li Anderssonkin jo myönsi, että Suomi on tätä nykyä ja vaalituloksen valossa oikeistolainen maa, toivottavasti tämä näkyy vihdon myös politiikassa. Suomihan on ollut oikeistolainen maa jo kauan, mutta oikeistolaista politiikkaa ei juuri ole harjoitettu.

Edit. En kuitenkaan usko näin käyvän, vaan sama tohina jatkuu.

Tätä samaa mietin minäkin. Oikeistolainen maa, vasemmistolainen politiikka. Noh, onneksi demarit ja vasemmistoliitto kyykkäsi. Se on parasta tähän aamuun. Pikkuhiljaa pitäisi päästä eroon näistä 70-luvun politiikkaa harjoittavista puolueista.

 

[MustatKortit]

Kuunnelkaa nyt noita demarien arvioita vaalituloksesta, kuulemma Marinin mukaan on syytä olla huolissaan siitä, miten suomalaisten arvot ovat kääntyneet päälaelleen ja Maria G-R vihjaili jo aiemmin, että suomalaiset ovat tyhmyyttään äänestäneet väärin...

 

[MPN]

Itsellä verenpaine nousi huomattavasti kun hallitusneuvottelu-spekulaatioissa väläyteltiin tuota SDP-korttia, koska muuten AY-liikkeet voivat ruveta lakkoilemaan. Siis jumalauta, eikö noita muinaisjäänteitä voisi ruveta poistamaan? Vaikka itsekkin kuulun liittoon, se on sentään järkevä liitto joka ei lakkoile turhan takia, eikä ole suostumassa suurliittoon. Nykyisellään nuo liitot aiheuttavat työttömyyttä ja tuotannon siirtämistä muualle (kustannustaso ei ole ainoa syy siirtyä, lakkoherkkyys on muualla myös pienempi). Siis ei helvetti oikeasti, miten on mahdollista että noilla pääasiallisilla kiusanhengillä on noin suuri valta?

Ja haluan tarkentaa että en ole liittoja (tai oikeastaan liittojen perutehtäviä, josta ne ovat ajautuneet jo kauas) vastaan yleisesti, koen osan liittojen tehtävistä tärkeäksi ja en haluaisi niitä kokonaan poistaa. Olen vain nykyistä mallia vastaan, joka koostuu typeristä vaatimuksista, jatkuvasta lakko-kortin heiluttelusta ja muuten nykyisestä meiningistä mitä ne harrastavat.

 

[PataJaska]

Oletetaan nyt että Persut menee hallitukseen, kuten kuitenkin todennäköisintä lienee. Tuossa joku jo edellä sanoikin, että missään oloissa Keskusta ei tule saamaan kahta isointa ministerisalkkua. Kepun voittomarginaali on täysin selkeä, mutta kuitenkin siihen liian pieni. Ja koska Sipilä on automaattinen pääministeri, niin silloin ollaan poijjaat äärimmäisen lähellä sitä tilannetta että Soini on valtiovarainministeri tai pahimmassa tapauksessa (sanotaan nyt näin suoraan) ulkoministeri. Soini ulkoministerinä heittäisikin sitten homman todella syheröiseksi esimerkiksi idän suuntaan.. tuo tosiaan saattaa pelastaa meidän Soinin ulkoministeriydeltä, että hänestä tulee toiseksi suurimman puolueen puheenjohtajana valtiovarainministeri

Rehn olisi toki looginen valinta VVM:ksi, mutta edellä mainitun valossa käytännössä jää haaveeksi

 

[Hippi Hiiri]

Kepu + PS + Kok + Vihreät = konservatiivitaavi

Sääli, että vihreät tulee kyllä jäämään rannalle.

 

[Eino_Mies]

Puhemiehen paikka lienee PS:n mikäli siis hallituksessa aikovat olla mukana. Tämä tehtävä on ns. protokollassa tasavallan toiseksi korkeimmalla tasolla heti presidentin jälkeen, mutta käytännössä merkitys on kai enemmän symbolinen.

Soini halunnee jonkun keskeisistä ministerisalkuista itselleen, joten tuskin hän itse tuohon nuijanvarteen tarttuu. Tosinuija Teukka Hakkarainen voisi olla mielenkiintoinen vaihtoehto.

 

[Runtulin]

Soini ulkoministerinä heittäisikin sitten homman todella syheröiseksi esimerkiksi idän suuntaan..

Tähän vaatisi nyt pienen selvennyksen. Itse en näe Soinia minkäännäköisenä russofiilinä. Vai tarkoitatko että idälle näytetään vielä tiukempaa linjaa? Soini ei pistäisi vastaan, vaikka mentäisiin Natoon.

 

[PataJaska]

Tähän vaatisi nyt pienen selvennyksen. Itse en näe Soinia minkäännäköisenä russofiilinä. Vai tarkoitatko että idälle näytetään vielä tiukempaa linjaa? Soini ei pistäisi vastaan, vaikka mentäisiin Natoon.

Ei minään russofiilinä, ei. Lähinnä ajattelin vain sitä, että sen jälkeen meillä olisi maineeltaan voimakkaan kansallismielinen henkilö/puolue ulkoministerinä, niin tokihan se vaikuttaisi idänsuhteisiin aivan varmasti jollain tasolla. Ja kyllähän Persut virallisesti sitä paitsi ovat Natoon liittymistä vastaan (mikä sitten taas toki sopisi idänsuhteille, vaikka asiaa ei sieltä pidä kysyäkään)

Mutta kuten sanottu, Soinin ulkoministeriys ei kuitenkaan ole se aivan todennäköisin mahdollinen skenaario..

 

[Leevi Sytky]

Li Anderssonkin jo myönsi, että Suomi on tätä nykyä ja vaalituloksen valossa oikeistolainen maa, toivottavasti tämä näkyy vihdon myös politiikassa. Suomihan on ollut oikeistolainen maa jo kauan, mutta oikeistolaista politiikkaa ei juuri ole harjoitettu.

Edit. En kuitenkaan usko näin käyvän, vaan sama tohina jatkuu.

Toivon samaa mutta jaan kyllä tuon epäuskosi. Vaalituloksen perusteella porvarihallitus olisi täysin mahdollinen, en vain missään uutisissa ole vielä kuullut spekulointia moisella. Porvarihallituksen puolesta puhuisi myös se että silloin mukaan pääsisivät kaikki vaalivoittajat, (Keskusta, Vihreät ja RKP) sekä suurista Kokoomus. Tällä kokoonpanolla hallitus saisi 110 paikkaa ja kyllähän Keskusta ja Vihreät ovat lähempänä toisiaan kuin esim Kokoomus ja Perussuomalaiset. Tämän lähemmäksi oikeistoliberaalia hallitusta ei näillä tuloksilla päästä. Jos hallituspohja tuntuisi liian kapealta mukaan vielä Kristilliset, pitkin hampain tosin.
Perussuomalaiset ovat aattellisesti kuitenkin niin kaukana Kokoomuksesta veronkiristys-, elvytys- ja eurooppapolitiikansa suhteen että epäilen hallituksen toimintakykyvyn olevan sixpackin tasoa mikäli sinne Sipilän kaveriksi valikoituu Stubb ja Soini.

 

[Runtulin]

Ei minään russofiilinä, ei.

Okei, näin ajattelinkin. Näkökulmasi on mielenkiintoinen ja perusteltu, enpä tuota ole ajatellutkaan. Kiitos selvennyksestä

 

[Turder]

Tuossa kun oli puhetta autoverosta, niin uskon, että PS saa sen runnottua läpi vaalikauden aikana. Oikeastaan tilanne on heille jopa helppo, koska paine EU:sta autoveron poistolle on niin suuri. Jos autoveroa ei poisteta (tai muuteta) niin valtio vain kusee omaan nilkkaan mm. alv-menetyksen vuoksi, koska kohta voi tehdä leasing-sopparin ulkomaille ja täten hankkia auton Suomen näkökulmasta verottomasti (toki alv menee ostomaahan). Tuo tilanne tappaisi lisäksi kotimaisen autokaupan kun asiakas voi maksaa bemarista 80 tonnia Laakkosella tai samasta autosta 55 tonnia güntherille, ja ajaa sillä laillisesti Suomessa. Ei liene vaikea päätellä mihin tuo johtaa.

 

[mjr]

Jaahans, poliittisessa eliitissä on varmaan käynyt suuri helpotuksenhuokaus, kun saadaan aina arvaamattomat äänestäjät pois häiritsemästä ja päästään todelliseen vallanjakoon... Pöly laskeutuu ehkä piankin tai sitten on taas tuskallista ja pitkälle kesäkuussa vasta päästään arvioimaan hallitusohjelmaa. Mene ja tiedä, itse veikkaisin että kestää kauan tälläkin kertaa. Nykyisessä neljän suuren tilanteessa neuvotteluasemat ovat aika mutkalliset, eikä Sipilä pääse mitenkään sanelemaan vaikka toki prosessia johtaakin. Luulisin että ainakin katoaa hänen haikailemansa 12 ministerin määrä - se ei salli tarpeeksi näitä erinäisiä painotuksia ja "hienosäätöjä", mitä tässä pelissä runsaasti tarvitaan. (Tai no, olkoon tämä yksi mittari sille, miten uutta politiikkaa ruvetaan harrastamaan.)

Oma suosikkipohjani olisi karun yksinkertainen: Keskusta+PS+Kokoomus ja sitten ainakin yksi pienistä, oliskohan ikuinen hallituspuolue RKP, vihreiden ei kannattaisi mennä ja KD on liian pieni. Ehkäpä tulisivat myös toimeen ihan kolmestaan?

 

[Jymäkkä]

Mä olen hieman ihmeissäni siitä, että punamulta on niin vahvasti esillä hallituskaavailuissa. Jos noiden neljän suuren perusarvoja ja linjaa vertaa, niin linjakkain olisi nimenomaan tuo kolmen suurimman koalitio höystettynä mahdollisesti RKP:lla ja/tai KD:lla. Ilmeisesti keskustassa tuo demari- yhteistyö koetaan historian valossa niin houkuttelevaksi, että sitä vakavasti harkitaan. Joka tapauksessa tuo mainitsemani kokoonpano vastaisi myös vaalien tulosta paremmin, vaikka Kokoomus toki oli lähes yhtä suuri häviäjä kuin SDP. PS piti käytännössä asemansa, yksi paikka menee ihan kohinan piikkiin.

 

[TomiP]

Mä olen hieman ihmeissäni siitä, että punamulta on niin vahvasti esillä hallituskaavailuissa. Jos noiden neljän suuren perusarvoja ja linjaa vertaa, niin linjakkain olisi nimenomaan tuo kolmen suurimman koalitio höystettynä mahdollisesti RKP:lla ja/tai KD:lla. Ilmeisesti keskustassa tuo demari- yhteistyö koetaan historian valossa niin houkuttelevaksi, että sitä vakavasti harkitaan. Joka tapauksessa tuo mainitsemani kokoonpano vastaisi myös vaalien tulosta paremmin, vaikka Kokoomus toki oli lähes yhtä suuri häviäjä kuin SDP. PS piti käytännössä asemansa, yksi paikka menee ihan kohinan piikkiin.

Vaalitulos ei anna punamullalle mitään pohjaa. Se olisi demokratian pilkkaamista. Vaalituloksen pohjalta pitäisi olla itsestään selvää, että kepu ja persut ovat hallituksessa. Kokoomus on kuitenkin otettava hallitukseen apupuolueeksi. Vaalitulos sanelee se, että kokoomuksen on oltava neuvotteluissa nöyrää poikaa.

 

[Morgoth]

Sääli, että vihreät tulee kyllä jäämään rannalle.

Eikö se ole ihan oikeudenmukaista, että jos hallituksesta lähtee kesken kauden niin seuraavan kauden voikin viettää oppositiossa, kun sinne kerran niin kovasti halusivat. Turha itkeä ettei kukaan halua leikkiä heidän kanssaan neljään vuoteen. Sairainta olisi jos joko vihreät tai vassarit pääsisivät jollakin ihmeellä hallitukseen ja siinä vaiheessa itseltäni ainakin loppuisi usko koko järjestelmään. Täytyy sanoa, että jos demaritkin hallitukseen pääsee niin jonkinlaista vittuilua äänestäjille sekin olisi tai ainakin aika turha mielestäni sen jälkeen enää seuraavissa vaaleissa valittaa alhaista äänestysprosenttia.

 

[Jymäkkä]

Vaalitulos ei anna punamullalle mitään pohjaa. Se olisi demokratian pilkkaamista. Vaalituloksen pohjalta pitäisi olla itsestään selvää, että kepu ja persut ovat hallituksessa. Kokoomus on kuitenkin otettava hallitukseen apupuolueeksi. Vaalitulos sanelee se, että kokoomuksen on oltava neuvotteluissa nöyrää poikaa.

Korjaus siihen ensimmäiseen viestiini, että siis juuri tuota peruspunamultaa tarkoitin, jossa siis PS myös mukana. Siltikin tuo kuulostaa veren kaivamiselta omasta nenusta heti kättelyssä.

 

[Hippi Hiiri]

@Morgoth

Sääli sen takia, etten pääse käyttämään hallituksesta nimeä konservatiivitaavi.

 

[PataJaska]

Vaalitulos ei anna punamullalle mitään pohjaa. Se olisi demokratian pilkkaamista. Vaalituloksen pohjalta pitäisi olla itsestään selvää, että kepu ja persut ovat hallituksessa. Kokoomus on kuitenkin otettava hallitukseen apupuolueeksi. Vaalitulos sanelee se, että kokoomuksen on oltava neuvotteluissa nöyrää poikaa.

Juuri näin. Erittäin todennäköinen hallituskombo on Kepu+PS+Kok+joku muu. SDP ei näissä oloissa mitenkään mene hallitukseen (eikä sillä että minulla olisi henk.koht. mitään Demareiden hallituksessaoloa vastaan), vaalitulos ei mahdollista sitä oikein mistään näkökulmasta

Keskeisimpiä ministerinsalkkuja pystyy tuolle kombolle jakamaan jo aika hyvin. Pääministerin (Sipilä) takana seuraavaksi tärkein ministerinsalkku on VVM, ja näissä oloissa Soini on ajautumassa siihen puoliväkisin toiseksi suurimman puolueen puheenjohtajana, jolle pesti on usein "korvamerkitty". Toki tiedetään Soinin halut ulkoministeriksi, mutta siinä tapauksessa olisiko sitten Stubbin mandaatti riittävä VVM:ksi? Koska edelleenkään en usko, että Keskusta mitenkään saa molempia kahdesta isosta salkusta, vaikka Rehn olisi toki hyvä ja pätevä VVM. Eli siis Soini on VVM, ja sitten Rehn ja Stubb jakavat keskenään ulkoministerin sekä Eurooppa- ja ulkomaankauppa ministerin salkut (sanoisin että homma voi mennä kumminpäin tahansa, ja silti toimia). Näin tilanteen näkisin..

 

[teroz]

Soinihan on naulannut aiemmin asemaansa niin, että ei paljoa Vihreiden tai RKP:n kanssa hallitukseen mene. Nyt on vain kysymys siitä, että kumman kanssa tuo naulaus on tehty kovemmalla pohjalla.

KESK + PS + KOK + VIHR olisi vaalituloksen kannalta se oikea yhdistelmä. SDP:n suorastaan kannattaisi hakea sitä nousua oppositiosta, niin monet vaalit on peräjälkeen tullut kuokkaan. Lisäksi siellä on se huutava ay-jyrä puikoissa, joka suorastaan on luotu räksyttämään vailla vastuuta opposition puolelle. Mutta saa nyt nähdä.

 

[Stonewall]

Demokratian kannalta tärkeintä kai olisi, että kun suurin puolue on näinpaljon isompi kuin muut, niin sen olisi oltava hallituksessa. Keskustan ohjelma on myös oikeasti aika keskellä, joten siitä löytää helposti aspekteja, jotka ovat samanlaisia minkätahansa muun "ison" puolueen kanssa.

Toiseksi teoriassa pidän selvänä, että ihan kaikki puolueet haluaisivat saada persut hallitukseen. Soini haluaa sinne itse, ja muut haluavat sen vastuuseen ja mahdollisesti pudottamaan ääniosuuttaan jatkossa. Persuilla on kuitenkin muutamia hyvin omaperäisiä linjanvetoja, joiden sovittaminen ei ole helppoa (autoveron poisto, maahanmuuton kiristäminen, ulkomaalaissyntyisten rikollisten karkottaminen, ehdoton ei Kreikan lisärahoitukselle ja suhtautuminen ns. vihreään energiapoltiikkaan). Helpointa se olisi melko varmasti Keskustan ja demarien kanssa. Sen sijaan Kokoomuksen vihertävä pro-Eurooppa mouhotus ja persujen järkevä Eurokriittisyys ovat vaikeasti yhteensovitettavia. Vaikka nämä puolueet jotenkin samaan hallitukseen saataisiinkin, niin ei ole vaikeaa povata, että EU:ssa tapahtuu jotakin, mihin reagointi jokatapauksessa hajottaisi hallituksen.

Eli ohjelmien yhteensovittaminen lienee helpointa Peruspunamullalla. Toiseksi helpointa se olisi sinipunamullalla, joka ei ole sekään oikeasti helppoa ollenkaan sillä kokoomus ja demarit eivät taida juuri nyt tykätä yhteistyöstä. Ja kolmanneksi sitten perussinimulta, mutta tämä ei siis varmasti kestä koko vaalikautta. Mikäli tuo Peruspunamulta ei lähde vetämään, niin neuvottelut voivat kestää pidempään kuin viimeksi ja vähemistöhallituskin on mahdollinen.

 

[peruna]

Mitkä ovat persujen hallituksen kynnyskysymykset ja mitkä ovat top 3 asiaa mitä tulee persuilta hallitukseen, tämä siis ohjelma puolella? Ilmeisesti Kreikka kolmonen ei ole sellainen ainakin Jari Lindströmin mukaan

 

[PataJaska]

Keskeisimpiä ministerinsalkkuja pystyy tuolle kombolle jakamaan jo aika hyvin. Pääministerin (Sipilä) takana seuraavaksi tärkein ministerinsalkku on VVM, ja näissä oloissa Soini on ajautumassa siihen puoliväkisin toiseksi suurimman puolueen puheenjohtajana, jolle pesti on usein "korvamerkitty". Toki tiedetään Soinin halut ulkoministeriksi, mutta siinä tapauksessa olisiko sitten Stubbin mandaatti riittävä VVM:ksi? Koska edelleenkään en usko, että Keskusta mitenkään saa molempia kahdesta isosta salkusta, vaikka Rehn olisi toki hyvä ja pätevä VVM. Eli siis Soini on VVM, ja sitten Rehn ja Stubb jakavat keskenään ulkoministerin sekä Eurooppa- ja ulkomaankauppa ministerin salkut (sanoisin että homma voi mennä kumminpäin tahansa, ja silti toimia). Näin tilanteen näkisin..

Itse itseäni lainaten: vaan mikä salkku jää Paavo Väyryselle ;) hänhän tosiaan tuttuun tyyliinsä jo ilmoitti, että ellei ministerin paikka aukene, niin hän karkaa välittömästi takaisin EU-parlamenttiin. Ja veikkaan, että tässä minun esimerkkimallissani menivät luultavasti jo kaikki Pavea kiinnostavat salkut. Vai nöyrtyisikö hän olemaan esimerkiksi "vain" sisäministeri?

Veikkaan että aika moni suomalainen luultavasti pitää sormia ristissä Paven lähdön toivossa :D

 

[TomiP]

Itse itseäni lainaten: vaan mikä salkku jää Paavo Väyryselle ;) hänhän tosiaan tuttuun tyyliinsä jo ilmoitti, että ellei ministerin paikka aukene, niin hän karkaa välittömästi takaisin EU-parlamenttiin. Ja veikkaan, että tässä minun esimerkkimallissani menivät luultavasti jo kaikki Pavea kiinnostavat salkut. Vai nöyrtyisikö hän olemaan esimerkiksi "vain" sisäministeri?

Veikkaan että aika moni suomalainen luultavasti pitää sormia ristissä Paven lähdön toivossa :D

Pave on älyltään poliitikkojen kärkikaartia, mutta tuo itsekeskeisyys on ollut haittana.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kuunnelkaa nyt noita demarien arvioita vaalituloksesta, kuulemma Marinin mukaan on syytä olla huolissaan siitä, miten suomalaisten arvot ovat kääntyneet päälaelleen ja Maria G-R vihjaili jo aiemmin, että suomalaiset ovat tyhmyyttään äänestäneet väärin...

Tätien kannattaisi miettiä ensin demaripuolueen arvoilmastoa ja tutkia, löytyykö tämänhetkisille demariarvoille ja demarien tavalle tehdä politiikkaa tarttumapintaa nykypäivän Suomessa.

Vuosien varrella vähä kerrallaan pahentunut linjattomuus on demarien selkeä ongelma, jota Rinteen tuulenhaistelu- ja irtopistepolitiikka vain pahentaa. Ei tarvita hienoja tutkintoja ymmärtääkseen, että jotain vikaa on sellaisen valtionvarainministerin ajattelussa, joka ottaa asiakseen profiloitua eläkeläisten ilmaisen kalastusoikeuden iltalypsäjänä vaalien alla. Toisaalta demareissa on intohimoja kerätä ääniä myös viherhöperehtivän vähemmistöjä ja paperittomia maahantulijoita symppaavan vasemmiston suunnalta, mutta näissä touhuissa arhiskommarit ja viherspedet ovat demareihin verrattuna ammattilaisia. Ennen vanhaan demareilla oli oma selkeä kohderyhmä ja sitä myötä uskottavuutta, siis silloin kun savupiiput olivat pystyssä ja etuja oli vielä saavutettavana. Demareita äänestämään tottuneet ovat usein jo eläkeläisiä tai sellaisiksi kohta ryhtyviä. Nuoremmalle työtätekevälle perusjengille demarit ei ole pitkään aikaan ollut isien ja isoisien tapainen itsestään selvä vaihtoehto.

Nyt saadulla vaalituloksella mitään neljästä suurimmasta puolueesta ei tarvitse edustajapaikkojen muutosten valossa välttämättä sivuuttaa hallituksesta. Poliittisen painopisteen muutos puhuu kuitenkin eniten demarien oppositiokauden puolesta. Vaikka Kepussa varmasti painaa päälle vahva punamultaklikki, niin Sipilän lienee luontevampaa ja vaalituloksenkin takia ehkä helpompaa pohtia Keskustan, Perussuomalaisten ja Kokoomuksen ympärille rakentuvaa hallitusta. Enemmistöhallituksen muodostamiseksi ei noiden lisäksi tarvita muita kumppaneita mukaan, ellei tätä nähdä muista syistä johtuen tarkoituksenmukaisena. Tuollaisen hallituksen olisi sitten pidettävä rivinsä ehjänä säilyttääkseen mandaattinsa. Sipilä onkin painottanut vaalien alla, että hänen mahdollisesti kokoamaansa hallitukseen ei lähdetä tekemään kenellekään erivapauksia olla tietyissä asioissa hallituksen linjaa vastaan. Haussa on nähtävästi yksinkertainen mutta selkeä ohjelma, jolla olisi tarkoitus mennä päätyyn saakka.

 

[MPN]

Toiseksi teoriassa pidän selvänä, että ihan kaikki puolueet haluaisivat saada persut hallitukseen. Soini haluaa sinne itse, ja muut haluavat sen vastuuseen ja mahdollisesti pudottamaan ääniosuuttaan jatkossa. Persuilla on kuitenkin muutamia hyvin omaperäisiä linjanvetoja, joiden sovittaminen ei ole helppoa (autoveron poisto, maahanmuuton kiristäminen, ulkomaalaissyntyisten rikollisten karkottaminen, ehdoton ei Kreikan lisärahoitukselle ja suhtautuminen ns. vihreään energiapoltiikkaan).

Autoveron poisto on ihan mahdollinen, Suomihan on tainnut saada EU:lta siitä sapiskaa pariinkin otteeseen? Maahanmuuton kiristäminen ei luulisi olevan Kepun tai Kokoomuksen kynnyskysymyksiä, kuten ei myöskään ulkomaalaissyntyneiden rikollisten karkoittaminen. Kreikan lisärahoitus saattaa olla Kokoomukselle kynnyskysymys, veikkaisin että siitäkin päästään loppujen lopuksi sopuun (tosin en osaa edes arvata mikä on tuo sopu). Vihreämpi energiapolitiikka ei varmaan ole niin kauhean suuri kynnyskysymys kenellekkään, tässä varmaan kaikki voivat joustaa. Persut, RKP ja Kokoomus taitavat olla vahvasti veronkorotusten vastaisia, niin sitten Kepun pitäisi ottaa koko punaisten siipi ja Vihreät, jotta saavat enemmistön (ilman Vihreitä, mutta KD:n kanssa päästään sataan paikkaan). Haluaako kukaan lähteä mukaan tuohon demokratiaa pilkkaavaan hallituksen irvikuvaan? Enkä oikein usko Kes-Kok/PS-RKP-KD:henkään. Eli luultavammin pohja tulee olemaan top3:n perustuva.