Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Pavlovin Koira]

STM:n muistiossa aika kovaa tekstiä: "Yli 12 alueen ratkaisut johtavat siihen, että on tingittävä sote-uudistuksen tavoitteiden toteutumisesta, palveluiden yhdenvertaisesta saavutettavuudesta ja kustannusten kasvun hillinnästä."

Onko Keskustapuolue jossakin perustellut tuota 18 alueen mallia? Olisi kiinnostavaa lukea mitä ovat siihen keksineet.

Muuten: Suora vertailu nykyisen 150+ -> <20 ei toimi koska tarkoitus on muuttaa koko toimintamallia. Eli nykyisiä rakenteita ei vähennetä vaan ne puretaan kokonaan ja rakennetaan uusi järjestelmä täysin uudelta pohjalta.

Edit: korjattu käyttäjän @Tuamas aiheellisen korjauksen mukaiseksi.

 

[mjr]

Muuten: Suora vertailu nykyisen 150+ -> <20 ei toimi koska tarkoitus on muuttaa koko toimintamallia. Eli nykyisiä rakenteita ei vähennetä vaan ne puretaan kokonaan ja rakennetaan uusi järjestelmä täysin uudelta pohjalta.

Niin, ajatus lienee se, että samalla kun tulee tämä uusi hallinnollinen väliporras niin samalla karsittaisiin saman verran kuntahallinnosta tai siis tietysti reilusti enemmänkin. Sanon vain sen, että haluan lukea sitten pienen präntin kolmeen kertaan, jos tämä on myös Keskustan vetämässä hankkeessa se lopputulema.

 

[Tuamas]

STM:n muistiossa aika kovaa tekstiä: "12 alueen ratkaisut johtavat siihen, että on tingittävä sote-uudistuksen tavoitteiden toteutumisesta, palveluiden yhdenvertaisesta saavutettavuudesta ja kustannusten kasvun hillinnästä."

Onko Keskustapuolue jossakin perustellut tuota 18 alueen mallia? Olisi kiinnostavaa lukea mitä ovat siihen keksineet.

Muuten: Suora vertailu nykyisen 150+ -> <20 ei toimi koska tarkoitus on muuttaa koko toimintamallia. Eli nykyisiä rakenteita ei vähennetä vaan ne puretaan kokonaan ja rakennetaan uusi järjestelmä täysin uudelta pohjalta.

Jäi muuten melko olennainen sana lainauksestasi pois, eli "yli 12 alueen ratkaisut...*

Perusteluina lienee vanhat tutut lähidemokratia, maakuntamalli ja kuntien valta.

Muuten, kyllä se hallinnon määrän laskeminen ja julkisen puolen muskeleiden lisääntyminen tulee liki automaationa, vaikka rakennetaankin uusi järjestelmä.

Uusi järjestelmä ei kuitenkaan merkittävästi eroa erikoissairaanhoidon osalta nykyisestä, vaan muutos tulee nimenomaan siinä että "tavallisen" sairaanhoidon puolella vähäisen vääntövoiman kunnat pudotetaan puh pah pelistä pois.

 

[Barnes]

Oliskohan siellä kepulaisten Alkio siipi kuiskutellut Sipilälle, että näillä gallupeilla saadaan punamulta, ei kun ässät teuraalle. Kansalaisten ja talouspolitiikan kannalta tuo ei varmaan hullumpi veto olisikaan, mutta riittääkö pokka ja mihin riittää Sipilän karisma Kalliolaisena puolueen sisällä.

Se nyt on ihan selvää, että Keskustan siltarumpuilijat luovat painetta Sipilälle, jonka maine siltarumpuilijoiden silmissä on erinäisistä syistä(hallituspohja, aluepolitiikan heikentäminen, Berner ministerinä) kärsinyt.

Sipilä taas ei halua punamultaa, koska hän tietää, että SDP:n kanssa ei tuloksia saataisi.

E: Aluepolitiikan heikentämisellä tarkoitan lähinnä liikennepolitiikkaa.

 

[mjr]

No, Hesarin mukaan kompromissiksi kaavaillaan Keskustan aluemäärää ja Kokoomuksen hyvitykseksi puolestaan yksityisille firmoille suurempaa roolia palveluidentuotannossa. Notta mikäs tässä.

 

[erku]

Taitaisi olla isänmaan etu, että hallitus kaatuisi tähän sote-soppaan. Olisi meinaan kestämätöntä, jos yhdistetään kepulainen aluepolitikointi ja kokoomuslainen ulkoistamisvimma. Seurauksena kasvava byrokratia, huonompi hoito ja yhä isommat voitot ylikansallisille veroparatiisilääkärifirmoille veronmaksajien selkänahasta revittyinä.

Persut lienee tässäkin kohtaa tahdottoman vasallin asemassa ja heille riittää, että Soini saa matkustaa ympäri maailmaa valtiomiestä leikkien ja Jussi Niinistö saa tehdä asentoa peilin edessä puolustusministerin ominaisuudessa.

 

[Tuamas]

Taitaisi olla isänmaan etu, että hallitus kaatuisi tähän sote-soppaan. Olisi meinaan kestämätöntä, jos yhdistetään kepulainen aluepolitikointi ja kokoomuslainen ulkoistamisvimma. Seurauksena kasvava byrokratia, huonompi hoito ja yhä isommat voitot ylikansallisille veroparatiisilääkärifirmoille veronmaksajien selkänahasta revittyinä.

Niin, tehdään ennemmin kuten demarit hallituksessa, eli ei tehdä mitään ja jätetään kunnat tukehtumaan lääkäripulaan ja pakotetaan ne ylikansallisten veroparatiisilääkärifirmojen asiakkaiksi.

 

[Wristlock]

Miksi jengi ei jo opi, että kepu pettää aina ja puoluetta ei saa koskaan päästää lähellekään vallan kahvaa. Kepu on tyytyväinen vasta sitten, kun jokaisella puolueen jäsenellä on oma SOTE-alueensa. Heti edellisen hallituskauden aluksi kepun ollessa henkitoreissaan olisi pitänyt lennättää koko nykyinen rakenne maata kiertävälle radalle ja muodostaa 5 SOTE-aluetta ja max. 100 kuntaa. Kok ja demarit munasivat elämänsä tilaisuuden, koska poliittisten broilerien politikointi voittaa järkevimmät ratkaisut, aina.

 

[Huerzo]

Muuten, kyllä se hallinnon määrän laskeminen ja julkisen puolen muskeleiden lisääntyminen tulee liki automaationa, vaikka rakennetaankin uusi järjestelmä.

Olen samaa mieltä, että ainoa tapa saada byrokratiaa aidosti vähemmäksi on purkaa vanha ja rakentaa uusi järjestelmä tilalle. Vanhoja rukkaamalla pomoporras istuu paikallaan ja pahimmillaan rinnalle tulee uusia pomopaikkoja. Esimerkkejä löytyy kuntaliitoksista (kotikuntani Jyväskylä esimerkkinä) Poliisin PORA-hankkeisiin.

Lopulta kaikki on kiinni toteutuksesta - oli alueita 5, 12 tai 18 - jokaisessa vaihtoehdossa voidaan asiat tehdä hyvin tai huonosti. Viidellä alueella saadaan helposti aikaan raportoivia välikerroksia ja isommissa nykyistä tyhjäkäyntiä. 18 aluetta ei ole hyvä ratkaisu, jos tavoitteena ei ole tehdä hallinnon isompaa remonttia ja tehdä maakunnista uusia "kuntia". Jos näin käy, seuraava iso kysymys onkin mitä kunnat tekevät - miten niiden rahankäyttö saadaan pidettyä aisoissa.

 

[Cobol]

Taitaisi olla isänmaan etu, että hallitus kaatuisi tähän sote-soppaan.

Mahdotonta sanoa oisko kenenkään etu kuitenkaan kun muistelee miten demaritkin asiaa hoitivat. Mutta eihän hallitus mihinkään kaadu. Täytyy olla totaalisen pihalla jos kuvittelee, että hallitus kaatuu tilanteessa jossa hallituksen yhteinen kannatus alittaa 50 prosenttia gallupeissa ja yhden hallituspuolueen kannatus on puolittunut. Sellaista päätöstä ei löydy jota persut eivät nyt kannattaisi. Ainoa poikkeus olisi sen päätöksen kääntäminen, että puolueesta lähtevien apurahat jäävät puolueelle eivätkä siirry edustajien mukana. Kaikki muu on kaupan eikä hintaa kysellä. Kokoomuskin taipuu mielellään ilman vaaleja.

Joten hallitus jatkaa 100 prosentin varmuudella.

 

[Pavlovin Koira]

Mahdotonta sanoa oisko kenenkään etu kuitenkaan kun muistelee miten demaritkin asiaa hoitivat. Mutta eihän hallitus mihinkään kaadu. Täytyy olla totaalisen pihalla jos kuvittelee, että hallitus kaatuu tilanteessa jossa hallituksen yhteinen kannatus alittaa 50 prosenttia gallupeissa ja yhden hallituspuolueen kannatus on puolittunut.

Ja vaikka ymmärrän että tämä on puolueille periaatteellisesti tärkeä kysymys niin siltikin; jos hallitus todella kaatuisi kysymykseen hallinnollisten alueiden lukumäärästä olisi se osoitus siitä ettei Suomessa ole kriisitietoisuutta nimeksikään. Tässä on kuitenkin sellaisia pikkuasioita kuin suurtyöttömyys, talouden lama ja kestävyysvajekin hoidettavana.

 

[Cobol]

Ja vaikka ymmärrän että tämä on puolueille periaatteellisesti tärkeä kysymys niin siltikin; jos hallitus todella kaatuisi kysymykseen hallinnollisten alueiden lukumäärästä olisi se osoitus siitä ettei Suomessa ole kriisitietoisuutta nimeksikään. Tässä on kuitenkin sellaisia pikkuasioita kuin suurtyöttömyys, talouden lama ja kestävyysvajekin hoidettavana.

Kyllä. Nyt menossa teatteri jonka tarkoitus on vakuuttaa kuinka hallitus on valmis jopa taistelemaan tärkeiden asioiden edistämisestä. Pian kuullaan, että ei ollut häviäjiä eikä konnia vaan hallitus osoitti loistavaa viisikkopelaamista.. ööh... yhteispeliä ja kasvoi ongelmien keskellä ja tulevaisuus on meidän. Samat jutut on nähty ja kuultu 25 vuotta hallituksesta riippumatta vastaavissa tilanteissa.

Kaikkihan nuo ovat isoja ja merkittäviä asioita, mutta en lyttäisi hallitusta lainkaan muusta kuin turvapaikkajutuista, jotka on ryssitty täysin ja otettu jonkinlaista riskiä ainakin Supon mukaan pitämällä - edelleen - ovet avoinna ja kutsut voimassa.

 

[Tuamas]

Ja vaikka ymmärrän että tämä on puolueille periaatteellisesti tärkeä kysymys niin siltikin; jos hallitus todella kaatuisi kysymykseen hallinnollisten alueiden lukumäärästä olisi se osoitus siitä ettei Suomessa ole kriisitietoisuutta nimeksikään. Tässä on kuitenkin sellaisia pikkuasioita kuin suurtyöttömyys, talouden lama ja kestävyysvajekin hoidettavana.

Noniinno, SOTE-asia on kansantalouden osalta merkittävämpi kuin mikään tämän hallituksen mennyt tai tuleva päätös, jolla on merkittävä vaikutus mm. kestävyysvajeeseen ja oikeastaan kaikkeen muuhunkin.

Kun uudistuksen myötä resurssit saadaan tehokkaammin ja paremmin allokoitua, voi hallitus sekä ennen kaikkea kunnat keskittyä työttömyyden laskemiseen ja talouden toimeliaisuuden nostamiseen.

Toki jos tämä uudistus vedetään puihin ja vatuloidaan päällekkäisiä rakenteita sekä ei saada karsittua mitään, on tällä uudistuksella mahdollisuus vetää kestävyysvaje entistä suuremmaksi.

Edit.
Ideaalitilanteessa SOTE-uudistus runnottaisiin nyt läpi, hallitus hajoaisi johonkin pikkuseikkaan ja sinipunahallitus toteuttaisi kuntauudistuksen.

 

[mjr]

18 aluetta ei ole hyvä ratkaisu, jos tavoitteena ei ole tehdä hallinnon isompaa remonttia ja tehdä maakunnista uusia "kuntia". Jos näin käy, seuraava iso kysymys onkin mitä kunnat tekevät - miten niiden rahankäyttö saadaan pidettyä aisoissa.

Siis maakuntahallinnolla olisi ainoastaan järkeä, jos sen jälkeen kuntataso käytännössä poistuisi tai jäisi aivan minimaaliseksi. Jos vähänkin tuntee Keskustaa niin luontaisesti pelkää sitä, että tässä jää se lopputulos, jossa meillä on kohtuullisen raskastekoinen maakunta-tason palvelujärjestelmä yhdistyneenä yhä ylisuureen ja yliraskaaseen kuntasektoriin. Jobs for the boys (and girls).

 

[mjr]

Noniinno, SOTE-asia on kansantalouden osalta merkittävämpi kuin mikään tämän hallituksen mennyt tai tuleva päätös, jolla on merkittävä vaikutus mm. kestävyysvajeeseen ja oikeastaan kaikkeen muuhunkin.

Jep, tämä on vähän make or break -kysymys - mahdollisuuksia olisi laajamittaiseen järkeistämiseen, mutta myös vesittyneeseen ja kalliiseen kompromissiin. Ja raskas kuntasektori tosiaan lienee jäädäkseen niin kauan kuin Keskusta on vetämässä projektia.

 

[JypFabu]

Ja vaikka ymmärrän että tämä on puolueille periaatteellisesti tärkeä kysymys niin siltikin; jos hallitus todella kaatuisi kysymykseen hallinnollisten alueiden lukumäärästä olisi se osoitus siitä ettei Suomessa ole kriisitietoisuutta nimeksikään. Tässä on kuitenkin sellaisia pikkuasioita kuin suurtyöttömyys, talouden lama ja kestävyysvajekin hoidettavana.

Herää kyllä kysymys, että mikässs kriisi tässä muka tämän asian suhteen on menossa? Ihan vaan järjellä ajatellen tässä kohtaa kannattaisi asiat hoidella perusteellisesti ja huolella, jotta ei taas olla sutta korjaamassa entistä suuremmin kustannuksin. Näissä tuntuu tällä palstalla "unohtuvan" vähintään muutama fundamentti noista pohdinnoista, esim. on ihan yksi lysti heitellä lukuja, pieniä tai isoja, niin kauan, kun koko sopassa haisee ongelmat perustuslain kanssa, eivätkä ihan mitkään pikkuasiat. Mikäli luodaan hallinnollinen väliporras, toteutuuko perustuslakiin kirjattu kuntademokratia, kuka ja mikä käyttää valtaa tässä uudessa väliportaassa ja millä mandaatilla. Vaara on, että kansalaisilta viedään vaikutusmahdollisuus itseään koskevissa asioissa, mutta jätetään maksuvelvollisiksi jne. Lopulta tehdäänkö pelkkä SOTE uudistus nikeltämättä kuntauudistusta tähän, mikä on tulos? katastrof? luultavimmin.

 

[floikkari]

Nyt olisi Stubbilla paikka nousta valtiomiestasolle ja täräyttää Sipilälle, että pidä tunkkis ja "biohankkeesi" vitun paskanpurija, minuahan ei maajussit kiristä ja...

No, Hesarin mukaan kompromissiksi kaavaillaan Keskustan aluemäärää ja Kokoomuksen hyvitykseksi puolestaan yksityisille firmoille suurempaa roolia palveluidentuotannossa. Notta mikäs tässä.

...Notta tosiaan, eiköhän tästä sittenkin molempia osapuolia tyydyttävä sopu vielä saada.

 

[Barnes]

Kokoomus tekee päätöksensä SOTE-asiasta lauantaina, näin kertoi puolueen kansanedustaja Sanna Lauslahti. Lisäksi puolueen ryhmyri Arto Satonen kertoi, että Kokoomus haluaa pysyä hallituksessa, vaikka ovatkin Kepun kanssa eri mieltä SOTE-alueiden määrästä.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...n-esitysta-haluaa-pysya-hallituksessa/5543420(Linkki Maikkarin uutiseen näistä lausunnoista)

 

[erku]

Kokoomus ei hyväksy Sipilän esitystä – pyytää lisäaikaa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Jaahas. Kokkarit sanoneet, että eivät hyväksy Sipilän tarjousta ja pyytävät lisäaikaa. Juha nyt sitten pohtii, antaako lisäaikaa vai onko vatuloitu jo tarpeeksi.

 

[erku]

Onko persujen kantaa muuten kysynyt kukaan? Ovatko kepun vai kokkareiden linjoilla sotealueiden määrän suhteen?

 

[Barnes]

Onko persujen kantaa muuten kysynyt kukaan? Ovatko kepun vai kokkareiden linjoilla sotealueiden määrän suhteen?

Perussuomalaiset ovat käsittääkseni lähellä Keskustaa tässä SOTE-kysymyksessä, mikä ei ole ihme, onhan PS maaseutujuuret omaava puolue.

 

[floikkari]

HS: ”Tämä on hallituskysymys ja pöydällä on ota tai jätä -esitys”, kokoomuksen puheenjohtaja Alexander Stubb sanoi hetki sitten.

”Kokoomuksen sääntöjen mukaan tämän päätöksen tekee puoluevaltuusto joka meillä kokoontuu ensi lauantaina. Olemme pyytäneet pääministeriltä, että voimme noudattaa puolueen normaaleja sääntöjä tehdä päätös hallituksessa pysymisestä tuolloin.”

IS: Kokoomus on pyytänyt lisäaikaa ratkaisun löytymiseksi, mutta paikalla ollut kokoomusedustaja kertoi Ilta-Sanomille, että Sipilä kieltäytyi lisäajan antamisesta. Kokoomusedustajan mukaan Sipilä oli sanonut, että tätä asiaa on jo vatuloitu aivan tarpeeksi.

Kyllähän tämä nyt näyttää siltä, että hallituksen juoksu saattaa muuten hyvinkin stopata tähän paikkaan. Ei se varmaan todennäköisin vaihtoehto ole, mutta vaihtoehto kuitenkin.

 

[Konalan Kettu]

Olisi kyllä superhauskaa, jos hallitus nyt kaatuisi: Persut on suostuneet nöyrästi kaikkeen ja romuttaneet kannatuksensa. Ei olisi oikein vaalitaistelussakaan valtteja kun on oltu mukana ”kantamassa vastuuta”.

 

[Cobol]

Kyllähän tämä nyt näyttää siltä, että hallituksen juoksu saattaa muuten hyvinkin stopata tähän paikkaan.

Käytännössä 0 prosenttia. Viittaan hallituspuolueiden yhteiseen kannatukseen. Yksikään heistä ei ole valmis uusiin vaaleihin tässä tilanteessa, jolla SDP nostettaisiin valtaan. Kepunkin kannatus putoaisi halltuksen epäonnistuttua.

Päätös tulee olemaan se, että Kepu saa määrän ja Kok lisää yksityistä palvelutuotantoa.

 

[bebeto]

Jahas, kolme ässää on seonnut hallitushumppansa askelissa. Pitihän se arvata että ei tuosta tule hevon vitun humppaakaan. Onko niin että kepu ei suostu edes tuohon kahdentoista alueen kompromissiin?