Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

  • 1 174 890
  • 10 753

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Väittäisin, että ongelmatapaukset ovat kuitenkin pieni vähemmistö, jota mediassa ja keskustelupalstoilla kauhistellaan.

Ainakin ns. tietokoneenavauskurssit ovat turhia. Kursseista ei juurikaan hyötyä. Kurssituksissa siirretään verorajaa yksityisyrittäjille. Tämä on tyypillistä kokoomuspolitiikka, jossa verovaroin elätetään yrittäjiä, jotka esiintyvät sitten maailmannapoina.

Samanlaista kallista pelleilyä on lasten huostaanotot. Siinä liikkuu valtavat rahat. Esim. Anneli Auerin veli saa 8000-9000 euroa/kk Auerin kolmesta lapsesta.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Fakta on, että kaikki tarvitsevat yrittäjiä. Joko itse yrittäjänä tai sellaisen palkallisena. Julkisen sektorin työllisyys on rahan siirtämistä oikeasta taskuta vasempaan (en väitä etteikö tietyillä julkisilla duuneilla olisi tarvetta).

Ihan totta että yrittäjyys on elintärkeää ja niin edes päin, mutta myös yritykset tarvitsevat sitä kysyntää (=asiakkaita). Julkisen kysynnän kautta voidaan myös tukea taantumassa olevaa yksityistä kysyntää. Pitää myös muistaa, että julkiselle sektorille työllistyvät tekevät paitsi tärkeää työtä (poliisit, opettajat, palomiehet, sairaanhoitajat jne.), myös tuovat kysyntää niille yksityisten yritysten palveluille. Pohjoismaissa on perinteisesti ollut suuri julkinen sektori, mutta myös hyvin osaava ja kilpailukykyinen yksityinen sektori (jota esim. julkinen koulutuspolitiikka on keskeisesti tukenut).
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Pitää muistaa, että valtio maksaa yrityksille tukea n. 15 miljardia vuosittain. Lähellekään kaikki rahat eivät mene työllistymiseen. Osa yrittäjistä vaurastuu veronmaksajien rahoilla. Tästäkin saamme varmasti kiittää kokoomusta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kuka taloustieteilijä on todennut näin? Päinvastoin esim. Pertti Haaparannan mukaan tässä suhdannetilanteessa ei nimenomaan pitäisi heti tehdä edes niitä rakenneuudistuksia, jos ne leikkaavat kokonaiskysyntää. Talouspoliittinen arviointineuvosto taisi olla samoilla linjoilla.
Eiköhän melko turvallinen oletus ole, että tällä on Juhana Vartiaisen siunaus.

Taloustieteilijöillä on sellainen luksus, että heidän ei tarvitse välittää poliittisista realiteeteista vaan he voivat vain jumalamoodista sanella asioita. Se on yhtä helppoa kuin jääkiekkojoukkueen kokoaminen keskustelupalstalla.

On totta että taloustieteen mukaan nämä välttämättömät uudistukset olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten mutta kun ne ovat jääneet tekemättä, niin päätös joudutaan tekemään muutkin seikat huomioonottaen.

Minä en ainakaan jätä asiaa sellaisten vastuulle, jotka niiden tekemisen laiminlöivät viimeksikin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Opiskelija, joka saa opintotukea 9 kk/ vuosi, saa tienata 11 700 euroa vuodessa. Työtönkin saa muistaakseni tienata 300 euroa, ilman että se vaikuttaa tukiin. Miksi tällaisissa tilanteissa nollasopimus on huono? Miksi siivous 10 - 15 euron tuntipalkalla ei kannata.

Jaa, muusta en tiedä, mutta eikös nollasopparin yksi ongelma ole siinä, että se on yhtä lailla sitova soppari kuin muukin tehty työsoppari. Eli ongelmia on ilmenny siinä, että noissa soppareissa on estetty muun työn tekeminen, eli työnantaja ikään kuin pakottaa nostamaan yhteiskunnalta toimeentuloon tarvittavan summan, eikä luonnollisestikaan tee sitä kuukausittaista luukulta luukulle rumbaa, jonka delegoi orjalleen, joka joutuu peukalot krampissa kuukausittain toivomaan, että kaikki menee virastoissa läpi, muuten ei raha riitä vuokraan ja laskuihin, nuorenhan ei luonnollisestikaan näillä tämän palstan asenteilla kannata edes syömistä miettiä ja jos nälkä tulee, niin kauppojen roskiksista löytää aina jonkun nahistuneen kaalinpään ja ihvasen porkkanan. Ongelman myös tekee, että jos sattuisi se lottovoitto kohdalle ja olisi mahdollisuus työpaikkaan, jolla itsensä voisi jopa elättää, moniko firma odottelee irtisanomisajan verran? veikkaanpa ettei monikaan. Nollasoppari ei asiana vaikuta millään tavoin suomen kokonaistilanteeseen taloudessa, joten se pitäisi mitä pikimmin saattaa laittomaksi yhteiskunnan kuppaajana ja vääränlaisena subventiona sitä oikeasti tarvitsemattomalle. Tai työlainsäädäntöön tulisi sitten kirjata, millaisilla ehdoilla moisen sopparin voi tehdä.

Mitä tulee siivousbisnekseen, en yhtään ihmettele haluttomuutta tuon alan töihin. Olen sitä soppaa katsellut tilaajan vinkkelistä useampia vuosia ja käytännössä väki mitoitetaan aina minimin alapuolelle, jossa tekijöiden on mahdotonta selvitä vastuistaan. En kyllä ole vielä kuullut koskaan siivousfirmasta, joka maksaisi tekijöilleen yli kympin tuntipalkkoja, vaikka toimialueeni on Helsinki, joten satuilulta kuulostaa tämäkin. Oikeasti, jokainen nuori, joka ensi kosketuksenaan älyää välttää siivousbisnestä, oikeastaan pelastaa itsensä vihalta työntekoa kohtaan, koska tarkoituksella päin persettä organisoitu työ johtaa vaan vitutukseen kun ei saa tehtäviään suoritettua, vaikka tekisi mitä ja saa kuunnella asiakkaiden suoraa vittuilua itsestään ja osaamisestaan, kuin myös työnantajaltaan jolle tietenkin sataa valituksia, jotka pitää delegoida eteenpäin. Ravintoketjun alimpana saa sitten niskaansa kaikkien vihat, vaikka itse ei niihin syypää millään lailla olekaan. Työelämää jo jonkin verran kokenut kyllä selviää, samoin kielitaidoton, mutta ensimmäisenä kosketuksena työelämään, ei helvetissä koskaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Samanlaista kallista pelleilyä on lasten huostaanotot. Siinä liikkuu valtavat rahat. Esim. Anneli Auerin veli saa 8000-9000 euroa/kk Auerin kolmesta lapsesta.

Olen huomannut, että sinulle kaikki erilaiset ihmiset ovat arvottomia, joten kommenttisi lasten huostaanotoista ei yllätä minua. Olisiko sinulle lähdettä Auerin veljen saamalla korvaukselle? Tosin, tuo on vielä halpaa, kun lastensuojelulaitoksessa päivähinta on 250 - 300 euroa eli 3 x 30 x 250 = 22.500€/kk.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Olen huomannut, että sinulle kaikki erilaiset ihmiset ovat arvottomia, joten kommenttisi lasten huostaanotoista ei yllätä minua. Olisiko sinulle lähdettä Auerin veljen saamalla korvaukselle? Tosin, tuo on vielä halpaa, kun lastensuojelulaitoksessa päivähinta on 250 - 300 euroa eli 3 x 30 x 250 = 22.500€/kk.

Miten niin arvottomia? Mutta ei kolme lapsen hoidosta pidä maksaa 8000 euroa/kk. Nämä rahat olivat päämotiivi pedofiilitarinoille, joita veli syötti lapsille.

Esim. tuossa:
Anneli Auerin veljen 8000€/kk: ”Aika korkea” | Uusi Suomi

tahi
tuossa:
8000€/kk sijaisvanhemmuudesta - Auerin veli osti 150 000 euron veneen ja 50 000 euron auton - Kotimaa - Ilta-Sanomat
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Työtön saa korotettua työttömyyspäivärahaa ja kulukorvauksen opiskelua varten. .

TYJ - Työllistymistä edistävät palvelut

Omaehtoinen opiskelu, esim. kesken jääneiden opintojen loppuun vieminen, on yksi vaihtoehto, Tämä täytyy vaan tehdä hakemuksen kautta, sovitusti.

Tämän asian kanssa melkein päivittäin töitä tekevänä (ja itse asiassa vahvana osallisena nykymuotoiseen lakiinkin) on sanottava, että erityisesti korkeakouluopintojen osalta ei valitettavasti mene noin yksinkertaisesti. Syynä se, että TE-toimistoissa on edelleen verrattain matala koulutustaso ja osaaminen korkeakoulutuksesta heikohko. Opinnot kun on saatava osaksi työllistymissuunnitelmaa ja niiden täytyy olla joko erittäin sivutoimisia (jolloin pääsee normaalin työttömyysturvamallin piiriin) tai päätoimisia suhteellisen tiukoin ehdoin (jolloin pääsee omaehtoisen opiskelun työttömyysturvalla piiriin). Lisäksi jälkimmäisessä opintojen on edistettävä työllistymistä, mikä jää suhteellisen subjektiivisen TE-toimiston virkailijan harkinnan piiriin.

Ne perusteet voi toki kirjoittaa melko aukottomiksi, mutta se vaatii ihan erityistä osaamista, eikä työvoimapoliittisesta lausunnosta voi valittaa. Vasta kassan päätöksestä voi, ja siinä taas ei arvioida tämän lausunnon tarkoituksenmukaisuutta. Moni saakin "turhia" hylkyjä omaehtoisesta opiskelusta, koska ei osaa esittää perusteita oikein, vaikka ne sinänsä olisivatkin olemassa. Tarkoitus lain nykymuotoa kirjoitettaessa oli nimenomaan se, ettei tästä tule subjektiivista oikeutta, mutta nyttemmin ongelmana on alueittainen ja jopa virkailijakohtainen vaihtelu. Resurssit kun toimistoissa ovat pienet ja vielä pienemmät ne ovat korkeakoulutettujen erityistilanteiden osalta. Vanhastaankin kun on erilaisille työvoimapoliittisille kursseille, yhteishankintaan ja toiselle asteelle päässyt, mutta tämä korkeakoulukuvio, erityisesti keskenjääneet opinnot on edelleen TE-toimistoille uusi (laki tuli voimaan tosin jo 2010).
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jaa, muusta en tiedä, mutta eikös nollasopparin yksi ongelma ole siinä, että se on yhtä lailla sitova soppari kuin muukin tehty työsoppari. Eli ongelmia on ilmenny siinä, että noissa soppareissa on estetty muun työn tekeminen, eli työnantaja ikään kuin pakottaa nostamaan yhteiskunnalta toimeentuloon tarvittavan summan, eikä luonnollisestikaan tee sitä kuukausittaista luukulta luukulle rumbaa, jonka delegoi orjalleen, joka joutuu peukalot krampissa kuukausittain toivomaan, että kaikki menee virastoissa läpi, muuten ei raha riitä vuokraan ja laskuihin, nuorenhan ei luonnollisestikaan näillä tämän palstan asenteilla kannata edes syömistä miettiä ja jos nälkä tulee, niin kauppojen roskiksista löytää aina jonkun nahistuneen kaalinpään ja ihvasen porkkanan. Ongelman myös tekee, että jos sattuisi se lottovoitto kohdalle ja olisi mahdollisuus työpaikkaan, jolla itsensä voisi jopa elättää, moniko firma odottelee irtisanomisajan verran? veikkaanpa ettei monikaan. Nollasoppari ei asiana vaikuta millään tavoin suomen kokonaistilanteeseen taloudessa, joten se pitäisi mitä pikimmin saattaa laittomaksi yhteiskunnan kuppaajana ja vääränlaisena subventiona sitä oikeasti tarvitsemattomalle. Tai työlainsäädäntöön tulisi sitten kirjata, millaisilla ehdoilla moisen sopparin voi tehdä.

Mitä tulee siivousbisnekseen, en yhtään ihmettele haluttomuutta tuon alan töihin. Olen sitä soppaa katsellut tilaajan vinkkelistä useampia vuosia ja käytännössä väki mitoitetaan aina minimin alapuolelle, jossa tekijöiden on mahdotonta selvitä vastuistaan. En kyllä ole vielä kuullut koskaan siivousfirmasta, joka maksaisi tekijöilleen yli kympin tuntipalkkoja, vaikka toimialueeni on Helsinki, joten satuilulta kuulostaa tämäkin. Oikeasti, jokainen nuori, joka ensi kosketuksenaan älyää välttää siivousbisnestä, oikeastaan pelastaa itsensä vihalta työntekoa kohtaan, koska tarkoituksella päin persettä organisoitu työ johtaa vaan vitutukseen kun ei saa tehtäviään suoritettua, vaikka tekisi mitä ja saa kuunnella asiakkaiden suoraa vittuilua itsestään ja osaamisestaan, kuin myös työnantajaltaan jolle tietenkin sataa valituksia, jotka pitää delegoida eteenpäin. Ravintoketjun alimpana saa sitten niskaansa kaikkien vihat, vaikka itse ei niihin syypää millään lailla olekaan. Työelämää jo jonkin verran kokenut kyllä selviää, samoin kielitaidoton, mutta ensimmäisenä kosketuksena työelämään, ei helvetissä koskaan.

Kuka sanoo, että tämä festariyrittäjä vaatii nollasopimuksen? Eikö määräaikainen sopimus käy?

Mikä luukulta luukulle rumba? Kun tuet on myönnetty, muutokset voi tehdä netissä ja kelaan riittää päivän kohdalle töissä ilmoitus ja palkkatodistuksen liittäminen mukaan.

Nollasopimus on hyvä ratkaisu esim. opiskelijalle. Sen vaikutuksia kannattaa ilman muuta tutkia, eikä se saa asettaa työtöntä kohtuuttomaan asemaan. Silti minua ihmetyttää työttömien valitus siitä, että joutuu odottamaan mahdollisia työvuoroja. Maailmassa on monia sesonkitöitä, joiden tekijät tekevät epäsäännöllisesti töitä. Osa porukasta valittaa, mutta osa on tyytyväinen, että on edes nollasopimus ja mahdollisuus vakituiseen työpaikkaan, maailmaa voi katsoa monella tavalla.

Toit esille hyvän pointin, tilaajavastuun. Mikä on tilaajan vastuun alihankkijan liian halvan tarjouksen hyväksymisestä? Tutustuin jokin aika sitten erään yrityksen järjestysmiessopimukseen ison tilaisuuksien järjestäjänä kanssa. Tuosta sopimuksesta näki heti, että alihankkija ei selviä tilauksestaan, mikäli maksaa lakisääteiset maksunsa. Eikö tässä tapauksessa tilaajalla pitäisi olla jonkin näköinen vastuu myös? Kun sinä tilaajana teet tietoisesti orjasopimuksen, etkö sinä ole jossain vastuussa?

Nykyinen työ, olkoon se vaikka siivoustyötä, ei voi aiheuttaa vihaa työtä kohtaa. Totta kai työ joskus vituttaa, mutta kyllä nuorena pitää jatkaa.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Toit esille hyvän pointin, tilaajavastuun. Mikä on tilaajan vastuun alihankkijan liian halvan tarjouksen hyväksymisestä? Tutustuin jokin aika sitten erään yrityksen järjestysmiessopimukseen ison tilaisuuksien järjestäjänä kanssa. Tuosta sopimuksesta näki heti, että alihankkija ei selviä tilauksestaan, mikäli maksaa lakisääteiset maksunsa. Eikö tässä tapauksessa tilaajalla pitäisi olla jonkin näköinen vastuu myös? Kun sinä tilaajana teet tietoisesti orjasopimuksen, etkö sinä ole jossain vastuussa?

Järjestyksenvalvontapalveluja tarjoavista yrityksistä ehkä kourallinen maksaa työehtosopimuksen (vartiointi tai MaRa) mukaista palkaa lisineen. Pääsääntöisesti alalla toimivat yritykset maksavat palkan "sopimuksen mukaan". Nämä palkat liikkuvat pääsääntöisesti siellä 8-12 € välillä ja tämä mahdollistaa näkemäsi 16-19€ tuntihinnat.

Perusperiaatteena voi pitää minimissään 20€ (alv 0%) tunnista, jos haluaa tilata järjestyksenvalvojia (pl. toiminimiyrittäjät, joka tekee sivutoimisena), jotka saa työehtosopimuksien mukaista palkkaa.

Toki osa yrityksistä on ihan pelkkiä bulvaaneja eräiden järjestöjen varainhankinnalle ja näissä rahaa liikkuu myös kirjekuorilla.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Ja tällöin ei kannata käydä töissä?? Tässä kohtaa yhteiskunnan kuuluukin rokottaa kotona makoilijaa, jos kieltäydyt töistä, toimeentulotuki pois.

Eli siis... Olet sitä mieltä, että kun kieltäytyy työstä, niin toimeentulotuki pois? Ihan oikeastiko? Työttömyysetuuteen tulee yleensä karenssi, jos kieltäydyt työstä ja tämän lisäksi viet toimeentulotuen pois, jolloin ihmisen ainoana tulona on asumistuki. Ja mitä tästä seuraa lyhesti sanottuna: Vuokravelkaa - häätö - asunnottomuus. Tai vastaavasti: Vuokravelkaa - sosiaalitoimi maksaa vuokravelan ja perintäkulut - kalliimaksi yhteiskunnalle.

Näinkö sinä kannustat ihmisiä työntekoon? Pelottelet ihmiset töihin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Näinkö sinä kannustat ihmisiä työntekoon? Pelottelet ihmiset töihin.

Kyse oli tilanteesta, jossa nuori kieltäytyy työstä, koska saa saman toimeentulotuen muodossa. Toimeentulotuki on tarkoitettu toimeentulon turvaamiseksi, siinä vaiheessa kun muita tulonlähteitä ei ole. Jos nuorelle on tarjottu työtä, hän ei tarvitse toimeentulotukea, palkka korvaa sen.

Miksi ihmisiä ei saisi myös pelotella töihin?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kuka sanoo, että tämä festariyrittäjä vaatii nollasopimuksen? Eikö määräaikainen sopimus käy?

Saatoin siis seurata kehnosti käytyä keskustelua, my bad. Luulin siis keskusteltavan nollasoppareista ja niisen autuudesta.

Mikä luukulta luukulle rumba? Kun tuet on myönnetty, muutokset voi tehdä netissä ja kelaan riittää päivän kohdalle töissä ilmoitus ja palkkatodistuksen liittäminen mukaan.

Kas käytäntö on useimmiten toista kuin kuvitelmat. Mikäli nuori ei asu enää kotiväen helmoissa, reaalinen tilanne on, että jokainen tienattu killinki vaikuttaa sekä toimeentulotukeen, että asumistukeen ja samoin byrokratia vaikuttaa myös työttömyystukeen, kun se muuttuu niin sanotuksi sovitelluksi. Jotta nuori sitten hyötyisi työnteostaan yhtään mitään, on tulojen oltava kohtuullisen isot viikkotuntimäärältään, että toimeentuloon olisi mitään mahdollisuuksia. Lisäksi, kun niukoilla kitkuttaa, jo tukien muuttunen ns. takaperioisiksi aiheuttaa gapin, josta selviytyminen on sossuvirkailijan päätöksen varassa. Jos tämän vuoksi menettää vielä luottotietonsa, kun saa odotella päätöksiä sieltä sun täältä, on se kohtuuton hinta työssäkäynnin leikkimisestä hyötyyn nähden. Vasta kun tienesti on tasoa, jolla kustantaa elämisensä, koko työnteko on mielekästä normaalin ihmisen mielestä. Mielellään toki toisista hyödyn repivät siihen kannustavat (mielellään jopa pakottavat), kunhan se ei itseä koske.

Nollasopimus on hyvä ratkaisu esim. opiskelijalle.

Nollasopimus voi olla hyvä ratkaisu vasta, kun sille asetetaan laissa reunaehdot. Kannattaa muistaa, että se opiskelijakin kuitenkin periaatteessa on sidottu työsopimuksen sisältöön, joka ei nykytilanteessa poikkea mitenkään normaalityöstä lain mukaan. Opiskelijakaan ei niin vain voi halutessaan siirtyä itselleen parempaan duuniin, vaikka työtä olisi sopimuksen puitteissa 1 - 5 h/viikko. Muistaakseni tästä on istuttu jo oikeuttaa, koska duuninsa parempaan vaihtanut syyllistyi sopimusrikkomukseen edellisen työnantajansa mielestä ja vaati rahallista korvausta asiasta.[/QUOTE]

Toit esille hyvän pointin, tilaajavastuun. Mikä on tilaajan vastuun alihankkijan liian halvan tarjouksen hyväksymisestä? Tutustuin jokin aika sitten erään yrityksen järjestysmiessopimukseen ison tilaisuuksien järjestäjänä kanssa. Tuosta sopimuksesta näki heti, että alihankkija ei selviä tilauksestaan, mikäli maksaa lakisääteiset maksunsa. Eikö tässä tapauksessa tilaajalla pitäisi olla jonkin näköinen vastuu myös? Kun sinä tilaajana teet tietoisesti orjasopimuksen, etkö sinä ole jossain vastuussa?.

Joo, stromsöössä varmaan noin meneekin. Oikeassa elämässä sitä ei ole vastaan tullut. Ison organisaation tilaajana ei oikeasti voi mitenkään vaikuttaa siihen mitkä on ne ehdot. Kaikki menee kilpailutuksen myötä, jossa on jonkun laatimat ns. puitteet mitä edellytetään, niissä piireissä kenenkään työn mielekkyys ei ole pop, kuka eniten halvimmalla lupaa, vie diilin, eikä ketään lopulta kiinnosta toteutuuko se, riidellään aikansa, jonka jälkeen umpeutumisen aikaan seuraa uusi samanlainen rituaali ja kaikki menee omalla painollaan niin kuin ennenkin. Siihenhän se on jo johtanut, ettei alalla kukaan enää edes teeskele pitävänsä tekijöitään voimavarana tai minkään arvoisena, virosta tulee halvalla tekijää ja loppu menee sitten niille muutamalle pakolaiselle, jotka on vahingossa maahan onnistunu pääsemään. Pääasia, kunhan kustannus on mitätön työntekijöistä, toki juhlapuheissa ja rekry mainoksissa sitten valehdellaan hyväuskoisille suut ja silmät täyteen.

Nykyinen työ, olkoon se vaikka siivoustyötä, ei voi aiheuttaa vihaa työtä kohtaa. Totta kai työ joskus vituttaa, mutta kyllä nuorena pitää jatkaa.

Siitä vaan kokeilemaan kuinka kauan jaksat sylkykuppina kestää ja uskoa, että saamasi korvaus kattaa kaiken vittuilun ja halveksunnan työn raskauden vaativuuden lisäksi. Mikäli nuorelle syntyy mielikuva, että tätä on työelämä, voi laskea, että 3/4 keksii jonkun muun tavan selviämiseen ja haistattaa paskat koko touhulle ja niin tekisit sinäkin, ellet ihan urpo ole.

Mitä tulee määräaikaiseen soppariin, riippuu sen mielekkyys määräaikaisuuden kestosta, koska taas ollaan rullassa, jossa kaikki elämisen tuet vähävaraisen on aneltava uudelleen ja vaikka päätökset sattuisivatkin olemaan kerrasta oikeita, niiden käsittely kestää ja kestää. Ilman puskuria siitä on mahdoton selvitä yhtään paremmin kuin se kuuluisa mustalaisen hevonen. Jos sitten joku virkailija keksii kiusanteon, että muka se ja se todistus puuttuu, luvassa on kuukausien odottelu uusien hakemusten kanssa. Voi tietenkin kuvitella, että harvinaistahan tämä, mutta kun se on omallekin kohdalle osunut joskus aikoinaan, kun tilanne oli akuutti, niin tuskinpa se oikeasti kovinkaan harvinaista on. Minulta vaadittiin tukien saamiseksi jotain todistusta verottajalta, jonka mielekkyyttä ihmettelin alun perinkin, mutta vasta verotoimistossa asian karuus valkeni koko mitassaan, kun virkailijat, johtoa myöten kokoontuivat nauramaan viranomaisen vaatimukselle. Sellaista todistusta kun ei ollut olemassakaan, jota ne vaativat. Olisin nostanut metelin, mutta kuinkas nostat, kun byrokraatti on päättänyt, ettei byrokraatti halua paljastaa kuka on byrokraatti, ainoa mahdollisuus saada yhteyttä oli lautakunnan sihteeri, jolle piti varata aika ja joka ilmeisesti teki hommiaan otona, kun niin kauan audienssin toteutumista odotella sai. Voitinhan toki juttuni lopulta, mutta puolen vuoden nälkäkuuri ja luottotietojen menetys maksamattomien laskujen takia karisti kyllä tehokkaasti harhakuvat ihmisarvoisesta kulttuurista ja oikeuksista tiukan paikan tullen tässä maassa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Järjestyksenvalvontapalveluja tarjoavista yrityksistä ehkä kourallinen maksaa työehtosopimuksen (vartiointi tai MaRa) mukaista palkaa lisineen. Pääsääntöisesti alalla toimivat yritykset maksavat palkan "sopimuksen mukaan". Nämä palkat liikkuvat pääsääntöisesti siellä 8-12 € välillä ja tämä mahdollistaa näkemäsi 16-19€ tuntihinnat...

Mistä päättelit boldatut tuntihinnat?
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Kyse oli tilanteesta, jossa nuori kieltäytyy työstä, koska saa saman toimeentulotuen muodossa. Toimeentulotuki on tarkoitettu toimeentulon turvaamiseksi, siinä vaiheessa kun muita tulonlähteitä ei ole. Jos nuorelle on tarjottu työtä, hän ei tarvitse toimeentulotukea, palkka korvaa sen.

Anteeksi, olen ehkä hiukan hidas. Jos nuori kieltäytyy työstä, niin mistä se palkka tulee?

Miksi ihmisiä ei saisi myös pelotella töihin?

Ihmisiä saa myös pelotella töihin, paino sanalla "myös". Nykyinen järjestelmä perustuu todella paljon pelotteluun. Jos eroat työstäsi, saat karenssin, koska aiheutat itse oman työttömyytesi. Ei oikeutta työttömyysetuuteen karenssiajalta. Näin, vaikka voisit tositteellisesti osoittaa, että olet aloittamassa uuden työn, joka sinusta riippumattomista syistä on siirtynyt parilla kuukaudella eteenpäin. Näin, vaikka sinua on pahoinpidelty työpaikalla (asiakkaiden toimesta) ja sinulla on tästä lääkärinlausunnot. Tässä vaikka kaksi esimerkkiä, joka osoittaa sen, että Kela ja TE-toimisto ovat joskus todella kaukana reaalimaailmasta. Onneksi näitä ihmisiä ei kuitenkaan jätetä heitteille, kun yleensä sosiaalitoimi on se pelastava enkeli, joka varmistaa näillekin ihmisille ihmisarvoisen elämän.

Sosiaaliturvaa ollaan muuttamassa paljonkin vuoden 2017 alussa, ja hyvä niin. Työmarkkinatuki ja asumistuki tulisi yhdessä riittää elämiseen, toimeentulotuki on loistava tapa varmistaa ihmisarvoinen elämä, mutta yleensä se on myös se passivoivin tekijä ja tukimuoto, koska kaikki tulojen muutokset vaikuttavat toimeentulotukeen, toisin kuin Kelan etuuksiin.
 
Tässä vaikka kaksi esimerkkiä, joka osoittaa sen, että Kela ja TE-toimisto ovat joskus todella kaukana reaalimaailmasta. Onneksi näitä ihmisiä ei kuitenkaan jätetä heitteille, kun yleensä sosiaalitoimi on se pelastava enkeli, joka varmistaa näillekin ihmisille ihmisarvoisen elämän.
Ai niin joo, sosiaalitoimi eli kasvoton kannustinloukku.

Tutkimuksen tulokset tekevät näkyväksi sosiaaliturvapolitiikan toteuttamisen ja laajemmin koko hyvinvointipolitiikan ristiriitaisuuksia ja jännitteitä. Ne korostuivat 1990-luvulla muuttuneen talousajattelun määrittämässä hyvinvointipolitiikassa ja organisaatioiden ohjauksessa. Kohtuuttomaan tilanteeseen joutunut ihminen on jäänyt vaille sitä hyvinvointivaltion tukea ja apua, joka sosiaalityöntekijöiden ammatillisen arvion mukaan olisi hänelle kulunut. Kohtuuttomia tilanteita syntyy siitä, että säädökset eivät sovi asiakkaan tilanteeseen, kun säädöksiä ei noudateta, kun tukeen oikeutettu ei osaa tai halua hakea tukea, kun työntekijä ei toimi vaikka voisi tai kun viranomainen tulkitsee kohtuuttomasti. Kohtuuttomissa tilanteissa pohjoismaisen hyvinvointivaltion normatiivinen perinne on hylätty ja hyvinvointityön ammatillinen etiikka on kääntynyt nurinpäin. Asiakkaan ja työntekijän väliltä puuttuu persoonien välinen tunnustussuhde ja kansalaisen ja hyvinvointivaltion väliltä puuttuu sosiaalisten ja taloudellisten oikeuksien ja ihmisten erilaisuuden yhteiskunnallinen tunnustussuhde. Lopputuloksena on apua tarvitsevan ihmisen sosiaalinen hylkääminen.

Väitöstiedotteet - YTM Anna Metteri: Hyvinvointivaltion lupaukset, kohtuuttomat tapaukset ja sosiaalityö
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ai niin joo, sosiaalitoimi eli kasvoton kannustinloukku.

Tutkimuksen tulokset tekevät näkyväksi sosiaaliturvapolitiikan toteuttamisen ja laajemmin koko hyvinvointipolitiikan ristiriitaisuuksia ja jännitteitä. Ne korostuivat 1990-luvulla muuttuneen talousajattelun määrittämässä hyvinvointipolitiikassa ja organisaatioiden ohjauksessa. Kohtuuttomaan tilanteeseen joutunut ihminen on jäänyt vaille sitä hyvinvointivaltion tukea ja apua, joka sosiaalityöntekijöiden ammatillisen arvion mukaan olisi hänelle kulunut. Kohtuuttomia tilanteita syntyy siitä, että säädökset eivät sovi asiakkaan tilanteeseen, kun säädöksiä ei noudateta, kun tukeen oikeutettu ei osaa tai halua hakea tukea, kun työntekijä ei toimi vaikka voisi tai kun viranomainen tulkitsee kohtuuttomasti. Kohtuuttomissa tilanteissa pohjoismaisen hyvinvointivaltion normatiivinen perinne on hylätty ja hyvinvointityön ammatillinen etiikka on kääntynyt nurinpäin. Asiakkaan ja työntekijän väliltä puuttuu persoonien välinen tunnustussuhde ja kansalaisen ja hyvinvointivaltion väliltä puuttuu sosiaalisten ja taloudellisten oikeuksien ja ihmisten erilaisuuden yhteiskunnallinen tunnustussuhde. Lopputuloksena on apua tarvitsevan ihmisen sosiaalinen hylkääminen.

Väitöstiedotteet - YTM Anna Metteri: Hyvinvointivaltion lupaukset, kohtuuttomat tapaukset ja sosiaalityö

Tunnen sattuneesta syystä Metterin väitöskirjan pintapuolisesti, asiaa käytiin läpi yhdessä koulutuksessa. Hän on täysin oikeassa kritiikissään, mutta en oikein ymmärrä miten tämä liittyy nuoren ihmisen töistä kieltäytymiseen.
 
Tunnen sattuneesta syystä Metterin väitöskirjan pintapuolisesti, asiaa käytiin läpi yhdessä koulutuksessa. Hän on täysin oikeassa kritiikissään, mutta en oikein ymmärrä miten tämä liittyy nuoren ihmisen töistä kieltäytymiseen.
Kunhan nyt rummutetaan tätä paskaa sosiaaliturvaa kun on kerran tapetilla. Välillisesti toki liittyy siten, että samalla yksinkertaistetulla laskutavalla jota mamuketjussa olen viime aikoina käyttänyt mamukustannuksien esittämiseen, saadaan toisen asteen tutkintoa vaille olevien syrjäytyneiden nuorten vuosikustannukseksi lähemmäs miljardi euroa (50 000 * 18 000 e). Summa olisi aika paljon pienempi esim. sillä perustulojärjestelmällä, kun näiden kannattaisi ottaa vastaan sitä keikkatyötäkin. Samalla etuuskäsittelijät vapautuisivat laskukoneen hommista tekemään sitä mihin heidät on yliopistossa koulutettu - auttamaan näitä ihmisiä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Summa olisi aika paljon pienempi esim. sillä perustulojärjestelmällä, kun näiden kannattaisi ottaa vastaan sitä keikkatyötäkin. Samalla etuuskäsittelijät vapautuisivat laskukoneen hommista tekemään sitä mihin heidät on yliopistossa koulutettu - auttamaan näitä ihmisiä.

Byrokratiaa pitää ja kannattaa vähentää, mutta sen taakse ei silti kannata mennä piiloon. Sellaisten työpaikkojen häviäminen yhteiskunnasta, joissa ei tarvita koulutusta, on syrjäyttänyt osan nuorista. Jokaisessa ikäluokassa on nykyään osa sellaista porukkaa, jolla ei ole mitään mahdollisuuksia nykyisillä työmarkkinoilla. Yhteiskunnan tulisi työllistää nämä ihmiset sellaisiin töihin, joita ei ilman heitä ole. Perustulojärjestelmä passivoisi ja syrjäyttäisi nämä ihmiset.
 
Byrokratiaa pitää ja kannattaa vähentää, mutta sen taakse ei silti kannata mennä piiloon. Sellaisten työpaikkojen häviäminen yhteiskunnasta, joissa ei tarvita koulutusta, on syrjäyttänyt osan nuorista. Jokaisessa ikäluokassa on nykyään osa sellaista porukkaa, jolla ei ole mitään mahdollisuuksia nykyisillä työmarkkinoilla. Yhteiskunnan tulisi työllistää nämä ihmiset sellaisiin töihin, joita ei ilman heitä ole. Perustulojärjestelmä passivoisi ja syrjäyttäisi nämä ihmiset.
Täysin samaa mieltä, ei se pelkkä perustulo autuaaksi tekisi. Tarvitsemme myös työllistämistöitä, esim. jopa 10 000 noista 50 000:sta pojasta ja tytöstä saataisiin palkattua energiasektorille risuja ajamaan, jos vain energiapolitiikkaamme ohjaisi täysin yhteiskunnan kokonaisetu eikä sen ja menneiden vuosikymmenten ideologian ja pelkän teollisuuden edun ristipaine. Onko sinulla muuten mielessä muita kohteita mihin suht isoja massoja voisi sijoittaa? Tierakentaminen?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mihin perustuu esittämäsi ajatus sylkykuppina olemisesta sekä vittuilusta ja halveksunnasta?.

Käytännön elämään. Siivouksen osalta tuossa kun kirjoitin, kuvio menee niin, että kun kilpailutetaan vaikkapa isomman kiinteistöyhtiön kohteita, tulema on, että sen yhden siivoojan työtehtävien mitoitus on täysin epärealistinen sen suhteen, voiko niistä mitenkään työajan puitteissa selvitä ja pystyykö sellaiseen jälkeen, että siitä voi tekijä tuntea minkäänlaista onnistumisen tunnetta työstään. Eikä tässä vielä kaikki (kuuluisaa slogania mukaillen) Kohteilla joutuu siivooja kuuntelemaan jatkuvaa vittuilua itsestään, työnteostaan yms. laiskana vätyksenä, osaamattomana, pummina ja ties millä nimillä, joita "ymmärtäjät" oman vitutuksensa projisoinniksi saattavat keksiä, ja tietenkin luurit laulavat firmaan tauotta kohteilta kuin kohteilta ja firmoissa se paska kaadetaan saman onnettoman niskaan. Stromsöössä, jossa koskaan ei olla, homma tietty hoituu, kun puretaan sopimus, joka ei toimi sovitusti, pykälät on kirjattu jo sopimustekstissä, mutta oikeassa elämässä siihen ei koskaan mennä, osin siksi, että edessä oletettavasti olisi hintava oikeusprosessi = lisää kuluja ja uusi kilpailutus = lisää kuluja, sama lopputulos ja kaikki osapuolet tietävät tämän. Mikään ei siis koskaan muutu, ei siis myöskään sen sylkykupin kohtalo. Helvetin paksunahkainen pitää olla, jos vuodesta toiseen jaksaa sitä kuunnella ja säilyttää motiivin työn tekemiseen.

Kuten sanoin, olen tuota ruljanssia saanut/joutunut seuraamaan liiankin läheltä jo vuosien ajan, vaikka se päävastuuni ei olekaan, joten jotain käytännön todellisuudesta kehtaan sanoa tietäväni. Omaan myös empiriaa siitä, kuinka kaikki muuttuu kuin taikaiskusta, kun onnistuu järjestämään jotenkin jollekin kohteelle riittävän panostuksen. Yhtäkkiä laiskoista, osaamattomista ja vetelistä tuleekin arvostettuja pidettyjä ja haluttujia, jopa kadehdittuja, joskaan ei varsinaisesti tuottavan firman mielestä, kun tuotto tippuu. Lisäksi nämä on melkomoisen sattumalta syntyneitä poikkeuksia, jotka vahvistavat säännön.

Asiathan ei näin ole monessakaan matalapalkka työssä, että joutuu työn luonteesta johtuen joskus kohtalaisen laajankin joukon silmätikuksi ja johon kaikenmoiset tallaajat voivat huoletta purkaa oman vitutuksensa omasta elämästään, mutta myöskään monessa muussa työssä ei joudu työnjälkesi niin laajan joukon arvioimaksi, joista kukaan ei välitä pätkääkään siitä, onko tekijälle annettu inhimillisesti mahdollisuutta edes saavuttaa vaadittu taso ja palkkaus on pahnan pohjimmaista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös