Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Vinyl]

200 000 ihmistä enemmän on työssä, kuin mitä hallituskauden alussa oli.

Eli voidaan sanoa että kohta ollaan taas kusessa kun kokoomuksesta näyttää tulevan pääministeripuolue.

 

[Radiopää]

Myönnetään, että hieman provosoin. Mutta olisiko tästä löydettävissä jotain hyvää tilastoa, itse en nyt jouda asiaan sen syvällisemmin perehtymään.

Tällaiset tilastot ovat turhia ellei niillä pystytä erottamaan hallituksen ansiosta saatuja työpaikkoja niistä työpaikoista, jotka ovat seurausta maailmantaloudesta. Hallituksen sisälläkin ymmärretään, että Jan Vapaavuori on saanut Suomeen enemmän työpaikkoja kuin Sipilä, Orpo ja Lindström yhteensä, ja tärkein tavoite onkin saada äänestäjät uskomaan kasvun kumpuavan toivotalkoista ja Paula Lehtomäen karaoke-esityksestä.

 

[godofthunder]

Tällaiset tilastot ovat turhia ellei niillä pystytä erottamaan hallituksen ansiosta saatuja työpaikkoja niistä työpaikoista, jotka ovat seurausta maailmantaloudesta.

No tuopa se on. Yksikään meidän konsernin uusista työpaikoista ei ole hallituksen toimien ansiota, vaan suoraan verrannollista maailman talouden pyörimiseen. Joku Juhana Vartiaisen jaarittelu maagisesti ilmestyvistä työpaikoista on vaan jotenkin surkuhupaisaa. Voi kunpa saataisiin eduskuntaan vastaava aktivointimalli käyttöön.

 

[Petri1981]

Sitähän ette te, enkä minä pysty sanomaan kuinka iso osuus esimerkiksi viime vuosien palkkamaltilla ja maltillisella veropolitiikalla on pitkässä juoksussa työpaikkojen lisäyksen suhteen. Joka tapauksessa varmaa on se, että se lisää enemmän työpaikkoja kuin vasemmiston ajamat veronkiristykset ja joululahjat.

 

[nolla]

Tällaiset tilastot ovat turhia ellei niillä pystytä erottamaan hallituksen ansiosta saatuja työpaikkoja niistä työpaikoista, jotka ovat seurausta maailmantaloudesta. Hallituksen sisälläkin ymmärretään, että Jan Vapaavuori on saanut Suomeen enemmän työpaikkoja kuin Sipilä, Orpo ja Lindström yhteensä, ja tärkein tavoite onkin saada äänestäjät uskomaan kasvun kumpuavan toivotalkoista ja Paula Lehtomäen karaoke-esityksestä.

Olisi kiva nähdä ylipäänsä tämä tilasto jossa on saatu 200000 uutta työpaikkaa. Tämän kokoisessa kansantaloudessa tuo tarkoittaisi käytännössä täystyöllisyyttä. Ettei vaan olisi taas tilastokikkailtu työttömyyttä alas. Pätkätöitä varmasti on tullut lisää, mutta se on edellisen hallituksen ansiota kun tuli 300 euroa/kk suojaosuus joka ei vaikuta työttömyystukeen.

 

[heavy]

200 000 ihmistä enemmän on työssä, kuin mitä hallituskauden alussa oli.

Tämä väite vaatii kyllä todisteen?

 

[Petri1981]

Olisi kiva nähdä ylipäänsä tämä tilasto jossa on saatu 200000 uutta työpaikkaa. Tämän kokoisessa kansantaloudessa tuo tarkoittaisi käytännössä täystyöllisyyttä. Ettei vaan olisi taas tilastokikkailtu työttömyyttä alas. Pätkätöitä varmasti on tullut lisää, mutta se on edellisen hallituksen ansiota kun tuli 300 euroa/kk suojaosuus joka ei vaikuta työttömyystukeen.

200 000 ihmistä on noin 3,5% Suomen kansasta. Aika lähelle tuota lukemaa on työllisyysaste noussut tässä hallituskauden aikana. Ei tämä mitään ydinfysiikkaa ole. Ja kaukana ollaan täystyöllisyydestä.

 

[nolla]

Sitähän ette te, enkä minä pysty sanomaan kuinka iso osuus esimerkiksi viime vuosien palkkamaltilla ja maltillisella veropolitiikalla on pitkässä juoksussa työpaikkojen lisäyksen suhteen. Joka tapauksessa varmaa on se, että se lisää enemmän työpaikkoja kuin vasemmiston ajamat veronkiristykset ja joululahjat.

Mikään ei ole varmaa. Palkkamaltti kuitenkin syö ostovoimaa, mikä taas vähentää työpaikkoja. Tuskin kuitenkaan olet sitä mieltä, että mitä pienemmät palkat sen parempi? Kumma kyllä että köyhissäkin maissa on massatyöttömyyttä. Jossain kulkee optimaalisen palkkatason raja, eikä siitä ole kansantaloustieteilijöiden keskuudessa mitenkään yksikäsitteistä vastausta.

 

[Petri1981]

Mikään ei ole varmaa. Palkkamaltti kuitenkin syö ostovoimaa, mikä taas vähentää työpaikkoja. Tuskin kuitenkaan olet sitä mieltä, että mitä pienemmät palkat sen parempi? Kumma kyllä että köyhissäkin maissa on massatyöttömyyttä. Jossain kulkee optimaalisen palkkatason raja, eikä siitä ole kansantaloustieteilijöiden keskuudessa mitenkään yksikäsitteistä vastausta.

Taloutemme on vahvasti vientiin nojaava, joten kustannuskilpailukyvyn säilyttäminen palkkamaltilla on melko olennaista. Emmehän me myisi enää yhtään Wärtsilän moottoria jos kaikki tehdastyöntekijät saisivat 50 euroa tuntipalkkaa ja moottorien hinnat triplaantuisivat. Enkä tietenkään kannata pieniä palkkoja vain huvin vuoksi, vaan se on sellaista tasapainoilua keskeisten kilpailijamaiden vastaaviin peilaten. Toki tuohon vaikuttaa myös se, että eläkejärjestelmä on sössitty aikoinaan melko pahasti, ja nyt eläkemaksut ovat naurettavan korkeat, kun suuret ikäluokat eivät aikoinaan viitsineet maksaa omia eläkkeitään. (Eläkemaksut taisivat olla 5% vielä -70 luvulla vaikka tuleva eläkepommi oli jo tiedossa).

 

[heavy]

Ei tämä mitään ydinfysiikkaa ole. Ja kaukana ollaan täystyöllisyydestä.

Pikaisella googletuksella löytyi Tilastokeskuksen tilasto elokuulta 2015, joka sanoo työllisiä olleen 2 469 000. Ja marraskuussa 2017 työllisiä oli 2 496 000 eli eroa on 27000. Ei tarvitse olla ydinfyysikko todetakseen sinun puhuvan paskaa tai sitten matematiikan osaamisesi on jollain viisivuotiaan tasolla.

 

[Petri1981]

Pikaisella googletuksella löytyi Tilastokeskuksen tilasto elokuulta 2015, joka sanoo työllisiä olleen 2 469 000. Ja marraskuussa 2017 työllisiä oli 2 496 000 eli eroa on 27000. Ei tarvitse olla ydinfyysikko todetakseen sinun puhuvan paskaa tai sitten matematiikan osaamisesi on jollain viisivuotiaan tasolla.

Miksi vertaat kausisyklisessä aiheessa elokuun ja marraskuun tilastoja keskenään? Oletko ihan tosissasi nyt? Etsi käsiisi tuon ajan työllisyysasteen trendi ja tämän päivän työllisyysasteen trendi niin katsotaan uudelleen.

 

[heavy]

Miksi vertaat kausisyklisessä aiheessa elokuun ja marraskuun tilastoja keskenään? Oletko ihan tosissasi nyt? Etsi käsiisi tuon ajan työllisyysasteen trendi ja tämän päivän työllisyysasteen trendi niin katsotaan uudelleen.

Sinä heitit älyttömän väitteen joten sinun tehtävä on se todistaa...

 

[Petri1981]

Sinä heitit älyttömän väitteen joten sinun tehtävä on se todistaa...

Trendi nyt 70,4%

Trendi tuolloin 67,7%

Erotus 2,7%

0,027 x 5 500 000 (Koko populaatio)

= 148 500

Eli 50 000 naamaa heitin yläkanttiin, sori.

 

[penaz]

Trendi nyt 70,4%

Trendi tuolloin 67,7%

Erotus 2,7%

0,027 x 5 500 000 (Koko populaatio)

= 148 500

Eli 50 000 naamaa heitin yläkanttiin, sori.

Tilastokeskuksen mukaan työllisyysaste eli työllisten osuus 15-64 -vuotiaista oli marraskuussa 2017 70,4 prosenttia. Työllisiä oli tuolloin 2.496.000.

 

[JypFabu]

0,027 x 5 500 000 (Koko populaatio)

Eikös tuon kertolaskun toinen muuttuja pitäisi olla työikäisten määrä, eikä koko populaatio. Lisäksi, jotta varmaan kukaan ei koko totuutta saisi selville, siellä on pyyhitty joukko työikäisiä cv:n täyttökursseille tilastoja vääristelemään, jotta yks sun toinen voisi heitellä mitä sattuu omiin lukuihinsa pohjautuen ja väittää niitä tosiksi. Itse epäilen suurimman vaikuttajan positiiviseen työllisyyskehitykseen olleen globaali talouden sykli ja tapahtuneen vatulointi joukkion söhläämisestä huolimatta. Taitaa noissa olla vielä työllistyneiksi laskettuna nollasopparilla vääntävät, vaikka heidän tilanteensa voi olla käytännössä sama kuin työttömän.

 

[Petri1981]

Eikös tuon kertolaskun toinen muuttuja pitäisi olla työikäisten määrä, eikä koko populaatio.

Tuossa olet kyllä oikeassa, muistelin että työllisyysaste ”employment to population ratio” on koko kansa. Sikäli siis laskelmani on virheellinen. Pahoitteluni siitä.

 

[Hangon keksi]

Tämä on juuri mielestäni väärä asenne. ''En tee pätkäduunia koska joudun nähdä työn lisäksi vähän ylimääräistä vaivaa..''. Kerroppa mitä tuo byrokratia konkreettisesti tarkoittaa? Olen itse ollut osa-aikaisena, ja tuolloin joutuu lähettämään KELA:an työsopimuksen, ja palkkakuitit. Nuo molemmat voi lähettää netin kautta, eli vaiva on todella pieni. Myönnetään että kun aloitin osa-aikaisena, niin oli ongelmaa saada KELA:n kanssa työttömyysajan ilmoitukset kulkemaan jokseenkin käsikädessä palkkakuittieni kanssa, tuon ongelman ratkettua, vaivat ovat olleet oikeasti pieniä. Varmaan joillain on isompaakin byrokratiaa ollut, niistä olisi mukava kuulla lisää.

No byrokratia tarkoittaa pahimmillaan sitä että olet kolme viikkoa syömättä. TE-toimistolla on kova hinku katkaista kaikki tuet heti kun kuulee että työtön on menossa johonkin töihin ja on siten poissa työmarkkinoiden käytöstä. Ihan riippumatta siitä paljonko tuosta työstä saa palkkaa ja milloin se maksetaan. Joskus kuukauden päästä sitten voi olla rahaa kun tilille tulee takautuva työmarkkinatuki kaiken sotimisen jälkeen ja siihen päälle parin sadan palkka tehdyistä töistä, mutta vasta silloin.
Tuo on nimenomaan yksi byrokratian ongelma että silloin kun pitkään työttömänä ollut vihdoin saa jotain töitä esim pariksi viikoksi niin hän on tuon ajan usein ilman mitään tuloja. Lisäksi menotkin usein nousevat siksi ajaksi kun tulee matkakuluja työpaikalle. Ei se ainakaan työllisyyttä edistä kun pitää pakon edessä olla sosiaalisesti passiivinen työpaikalla ja jättää ruokailut lounaskuppilassa työkavereiden kanssa väliin ja vastata aina kieltävästi jos muut pyytävät mukaan elokuviin tai kiekkopeliin kun ei vaan juuri silloin ole rahaa siihen. (Vaikka kolmen viikon päästä olisi kuinka)
Omista työttömyysajoistani on reilu kymmenen vuotta, joten en tiedä ovatko asiat muuttuneet. Silloin ainakin opin yhden asian. Jos saat töitä niin salaa tuo asia TE-toimistolta niin pitkään kuin pystyt. Kerro vasta juuri ennenkuin työt alkavat niin toimeentulo on turvattu myös työssäkäynnin alkuviikoiksi. Oikeasti systeemissä on jotain mätää jos ihminen joutuu nälkäkuoleman uhalla salaamaan asioita viranomaisilta.

 

[BileTooth]

Trendi nyt 70,4%

Trendi tuolloin 67,7%

Erotus 2,7%

0,027 x 5 500 000 (Koko populaatio)

= 148 500

Eli 50 000 naamaa heitin yläkanttiin, sori.

Tosiaan tuota ei voi laskea koko populaatiosta, kuten yllä onkin jo mainittu. Lisäksi pitäisi kai ottaa huomioon esimerkiksi työvoimaosuus molempina ajankohtina yms.?

Tuosta voisi tarkastella myös työttömien määrän muutosta, mikä kaiketi kertoo jotain jo sellaisenaankin:

Tilastokeskus - 2 Työllisyys ja työttömyys vuonna2015 vs. Tilastokeskus - Työvoimatutkimus

252 000 - 190 000 = 62 000

Mikään näissä tilastoissa ei kuitenkaan kerro sitä, kuinka suuri osa tästä muutoksesta johtuu yleisestä taloustilanteen paranemisesta, ks. liitetty kuva.

 

[adolf]

Tämä Vartiainen on siitä melko harvinainen heppu suomalaisessa politiikassa, että taitaa olla ihan aito ja piinkova oikeistolainen. Orpo ja Stubb ovat esimerkiksi siinä mielessä olleet pehmeämmällä linjalla, että eivät näin jyrkästi ole ajaneet omia linjauksiaan, mitä tulee näihin talous- ja työllistämisasioihin.

 

[tant gredulin]

Aktivointiprosessi aiheuttaa valitettavasti valtavan määrän työtä, kun työttömyyskassojen maksatukset menevät käsipeliksi. Ne kenellä on todella tiukkaa, joutuvat ongelmiin, kun maksupäivät eivät pidä kutiaan - tulee maksuhäiriötä, merkintöjä yms luottokelpoisuuteen vaikuttavia asioita. Yksinhuoltajat, joilta on työttömyyden vuoksi evätty lapsen hoitopaikka, ovat todella lirissä. Jokainen työtön on samalla viivalla tässä, olkoon sitten 4 kuukautta tai 40 vuotta työuraa takana. Mistä niitä kolmen päivän pestejä saa, kun kokoaikaisia eikä osa-aikaisia työpaikkojakaan ole kaikille? Ehkä hallitus suuressa viisaudessaan palkkaa ylimääräisiä käsipareja eli työttömiä hoitamaan omia maksatuksiaan? Ikiliikkuja on vihdoinkin keksitty.

Hallitus on nyt vuoden aikana sekä lisännyt että vähentänyt omavastuupäiviä, joten tekemisen meininki on kova! Järki puolestaan on hakusessa.

"Työttömyyskassan ja sen jäsenten näkökulmasta muutokset näyttäytyvät vähintäänkin poukkoilevilta ja turhaa työtä lisääviltä. Jokainen muutos lainsäädännössä merkitsee muutoksia niihin järjestelmiin, joilla työttömyyskassat maksavat päivärahaa jäsenilleen. Muutokset merkitsevät lisäkustannuksia, jotka työttömyyskassan jäsenet maksavat."
YTK - Saavatko muutokset aikaan muutoksia?

 

[dana77]

Tämä Vartiainen on siitä melko harvinainen heppu suomalaisessa politiikassa, että taitaa olla ihan aito ja piinkova oikeistolainen. Orpo ja Stubb ovat esimerkiksi siinä mielessä olleet pehmeämmällä linjalla, että eivät näin jyrkästi ole ajaneet omia linjauksiaan, mitä tulee näihin talous- ja työllistämisasioihin.

Itse muotoilisin, että hän on siitä harvinainen heppu suomalaisessa poliitiikassa, että hänellä on kovaa taloustieteellista osaamista. Hän on kansantaloustieteen tohtori ja käytännössä koko elämänsä toiminut ekonomistina ja tutkijana. Yksi Juhana Vartiainen vastaa noin miljoonaa JypFabua.

Tuolta löytyy herran cv jossa on ajatuksia hänen oikeistolaisuudesta/vasemmistolaisuudestaan.
CV - Juhana Vartiainen
Jos Osmo Soininvaara ei olisi käytettävissä Suomen diktaattoriksi niin Vartiainen olisi ehkä toiseksi paras valinta. Ei ole sattumaa, että miten lämpimästi em. jälkimmäisestä puhuu. Ja kertoo myöskin omalta osaltaan herran sijainnista poliittisella kartalla.

 

[Styge]

Itse muotoilisin, että hän on siitä harvinainen heppu suomalaisessa poliitiikassa, että hänellä on kovaa taloustieteellista osaamista. Hän on kansantaloustieteen tohtori ja käytännössä koko elämänsä toiminut ekonomistina ja tutkijana. Yksi Juhana Vartiainen vastaa noin miljoonaa JypFabua.

Tuolta löytyy herran cv jossa on ajatuksia hänen oikeistolaisuudesta/vasemmistolaisuudestaan.
CV - Juhana Vartiainen
Jos Osmo Soininvaara ei olisi käytettävissä Suomen diktaattoriksi niin Vartiainen olisi ehkä toiseksi paras valinta. Ei ole sattumaa, että miten lämpimästi em. jälkimmäisestä puhuu. Ja kertoo myöskin omalta osaltaan herran sijainnista poliittisella kartalla.

Ei kyllä aktiivimallin kanssa vakuuta Vartiainen taloustieteen osaamistaan. Olisi hauska nähdä, miten herra talosutieteen kautta perustelee kyseisen mallin hyödyt. Lähinnähän tässä luotiin lisää byrokratiaa ja haaveillaan jostain kolmesta lisätyöpaikasta samalla, kun kuritetaan työttömiä. Jos työpaikkojen luominen kiinnostaisi, niin niitä työllistämisedellytyksiä varmaan kannattaisi siellä pk-yritystasolla parantaa. Ne fyrkat voisi ottaa, vaikka aivan käsittämättömistä yritystuista. Mutta ei. Se työtön kyllä aktivoituu, kun pakotetaan. Itsehän se ei siihen määräänsä enempää voi kuitenkaan vaikuttaa. Muutenkin ketjussa on noussut ihan hyvin esiin jo asioita, joiden kuntoonlaittaminen varmasti motivoisi työtöntä paremmin. Kuten vaikka se, että keikkatyön, osa-aikaisuuden tms vastaanottaminen ei katkaisisi tukia.

 

[dana77]

Ei kyllä aktiivimallin kanssa vakuuta Vartiainen taloustieteen osaamistaan. Olisi hauska nähdä, miten herra talosutieteen kautta perustelee kyseisen mallin hyödyt. Lähinnähän tässä luotiin lisää byrokratiaa ja haaveillaan jostain kolmesta lisätyöpaikasta samalla, kun kuritetaan työttömiä. Jos työpaikkojen luominen kiinnostaisi, niin niitä työllistämisedellytyksiä varmaan kannattaisi siellä pk-yritystasolla parantaa. Ne fyrkat voisi ottaa, vaikka aivan käsittämättömistä yritystuista.

Saako kysyä, että onko arvioosi Vartiaisen osaamisesta paljonkin kansantaloustieteen tohtoria kovempia näyttöjä tai jopa laskelmia? vai riittääkö mutu?

Toisekseen mitä mieltä luulet Vartiaisen olevan yritystuista?
Vinkiksi voin kertoa, että asiasta on kirjoitettu lehdissä:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...riin--jakovarasta-puhuminen-kuvottaa/uppXHF7h

Henkilökohtaisesti en itse aktivointimallista niin kiinnostunut ole. Minusta meillä pitäisi olla perustulo, jonka jälkeen ei olisi tuloloukkoja tai kannattamattomia töitä. Toki tästä mallista seuraisi että pitkäaikaistyöttömät syrjäytyisivät, mutta sellaista se on vapaassa maassa.

 

[Styge]

Saako kysyä, että onko arvioosi Vartiaisen osaamisesta paljonkin kansantaloustieteen tohtoria kovempia näyttöjä tai jopa laskelmia? jopa riittääkö mutu?

Toisekseen mitä mieltä luulet Vartiaisen olevan yritystuista?
Vinkiksi voin kertoa, että asiasta on kirjoitettu lehdissä:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...riin--jakovarasta-puhuminen-kuvottaa/uppXHF7h

Henkilökohtaisesti en itse aktivointimallista niin kiinnostunut ole. Minusta meillä pitäisi olla perustulo, jonka jälkeen ei olisi tuloloukkoja tai kannattamattomia töitä. Toki tästä mallista seuraisi että pitkäaikaistyöttömät syrjäytyisivät, mutta sellaista se on vapaassa maassa.

Kyllä kai niitä laskelmia voi kysellä. Mikään titteli ainakaan itseäni automaationa riitä vakuttamaan mistään. Ei varsinkaan jonkun ideologian kyllästämän tohtorin titteli. Sen verran taloustiedettä itsekin lukeneena kuulostaa lähinnä puuhastelulta, että tavoitellaan 10000 ihmisen työllistymistä lisäämällä byrokratiaa. Ja ilmeisesti nekin työt ovat näitä osa-aikaisia tai nollatuntisia. Sen verran ollaan siis siivoamassa tilastoja. Olisiko nyt kuitenkin ollut syytä keskittyä niihin oikeisiin ongelmiin, eikä puuhastella aktiivimallin kanssa. Aktiivimallikin kyllä itselleni kelpaisi, mutta tämä nykyinen ei kyllä vakuuta.

Muutenkin, jos nykyinen hallitus lähti liikkelle siitä, että byrokratiaa puretaan, niin ihan eri suuntaanhan tässäkin asiassa yllättäen mennään. Perustuloa nyt ei jaksa vielä haikailla, mutta jos nyt vaikka ensin luotaisiin työttömille mahdollisuus ottaa sitä työtä vastaan ja tehtäisiin siitä tukihelvetistä yksinkertaisempi kokonaisuus. Samalla käytäyisiin sen pitkäaikaistyöttömien ryhmä läpi ja heivattaisiin työkyvyttömät eläkkeelle. Tuettaisiin sitä työllistävää pk-kenttää työllistämisessä. Luultavasti tulokset olisivat helvetin paljon parempia. No, uusia askeleita kohti valtiota, jossa saa katutason ikkunoihin laittaa kalterit. Taas vähän lähempänä.

Vähemmän yllättäen niiden yritystukien leikkaamisen kanssa onkin ollut hiljaisempaa.

Kuume voitti.

 

[mjr]

Hieman huvittaa Kokoomuksen mediaosaajan taidot tämän aktiivimallikeissin yhteydessä - tiedän kyllä että Timonen on monelle punainen vaate maahanmuuttokantojensa vuoksi, mutta minusta hän tekee todella arvokasta työtä nykyisen "työvoimapolitiikan" analyyseissään, jotka nostavat esiin häkellyttäviä epäkohtia niin markkinaliberaalista kuin keskustavasemmistolaisestakin näkökulmasta:

Kun kysymään ruvettiin - Uuninpankkopoika Saku Timonen