Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[MPN]

Sinulle on ilmeisen vaikea ymmärtää, että osinkoverotukseen sisältyy sekä verovapaata että veronalaista tuloa. Jos Jossitellaan, jos perin papaltani pyöröhirsimökin Leviltä, jotka on rahoitettu verovapailla osingoilla, ei minua kiinnosta siinä vaiheessa x yrityksen yhteisövero vuosilta Paasikivi.

Ei ole mitään vaikeuksia, lasken vain että jos saan osinkoja vaikka UPM:lta (esimerkkinä), maksan 25.5% veroa osingosta. En itse ainakaan laske että sain verovapaata osinkoa X verran ja Y verran verollista osinkoa. En erottele sitä summaa mitenkään, ilmeisesti pappasi laittoi toisen osan pyöröhirsimökkiin ja toisen sitten johonkin muuhun. Typerää jossittelua mielestäni kun kuitenkin osingosta maksetaan veroa, se on sitten se ja sama miten tuon laskee, että onko vaikka minun tapauksessani 25.5%-osuus 100% verotuksella vai koko 100% 25.5% verotuksella. Se että osinko olisi verovapaata tarkoittaisi että et maksa veroja lainkaan, voisit nyt selventää vaikka että miten saisin nostettua osinkoja yrityksestä ilman veroja? Veikkaan tuo kiinnostaa monia tässä maassa. Tässäkin unohdetaan nyt se että yhteisövero on maksettu. Jos ostan käytetyn auton, vaikka 10km ajetun jonka hinta uutena on 20k€, mutta maksan vain 19.5k€, niin autoveroa ei ole maksettu?

 

[Fancy Jasper]

Kerrohan kuinka tuon verovapaan osuuden voi nostaa yhtiöstä ilman veroseuraamusta?

Tämä taas on verotusmenettelyksellinen kysymys, eikä liity hallituksen toimintaan millään lailla.

 

[Fancy Jasper]

Ei ole mitään vaikeuksia, lasken vain että jos saan osinkoja vaikka UPM:lta...

Ilmeisen selvää on myös listatut ja listaamattoman ero. Se siitä.

 

[Tuamas]

Tämä taas on verotusmenettelyksellinen kysymys, eikä liity hallituksen toimintaan millään lailla.

Höpsis.

Tämähän on ihan oleellinen kysymys. Jos on olemassa mahdollisuus saada verovapaita osinkotuloja, tulee olla keino niiden nostamiseen ilman veroseuraamusta.

Sattumalta vain verottaja vaatii yhtiötä pidättämään ja tilittämään saajan puolesta 7,5% ennakonpidätyksen osingonmaksua seuraavana kuukautena.

 

[Tuamas]

Ilmeisen selvää on myös listatut ja listaamattoman ero. Se siitä.

Listatun yhtiön maksama osinko sisältää ihan yhtä lailla "verovapaan" osuuden.

 

[Fancy Jasper]

Höpsis.

Tämähän on ihan oleellinen kysymys. Jos on olemassa mahdollisuus saada verovapaita osinkotuloja, tulee olla keino niiden nostamiseen ilman veroseuraamusta.

Miksi? Juuri tällä tavalla valtio, me yhteiskunta, lainsäätäjät, halutaan kannustaa yrittäjää yrittämään, jotta saataisiin valtioon kansantuloa. En minäkään saa duunista bonusta ilman peruspalkkaa.

 

[Tuamas]

Miksi? Juuri tällä tavalla valtio, me yhteiskunta, lainsäätäjät, halutaan kannustaa yrittäjää yrittämään, jotta saataisiin valtioon kansantuloa. En minäkään saa duunista bonusta ilman peruspalkkaa.

"Verovapaa osinkotulo" josta maksetaan automaationa saajan puolesta 7,5% verottajalle ei määritelmällisesti voi olla verovapaata osinkotuloa.

Se on kevennetyn verotuksen piirissä olevaa osinkotuloa.

 

[MPN]

Ilmeisen selvää on myös listatut ja listaamattoman ero. Se siitä.

Toisessa on isompi veroprosentti (johtuen mm. tuosta osuudesta joka on veronalaista tuloa). Tämä siis liittyen tähän keskusteluun

edit. Oho @Tuamas ehti jo tuosta sanomaan.

 

[dana77]

Se on varmaan puoluepoliittinen mieltymysasia, että nähdäänkö tämä ruotsalaisten omaksi maaliksi vai hallituksen voitoksi, mutta tärkeintä on että kansantaloudelle tämä on hieno uutinen ja että Litä harmittaa. Nalle siis siirsi Nordean pääkonttorin Suomeen:
Li Anderssonia sapettaa Nordean veto: pankki käytti asemaansa törkeästi, ja voi tehdä saman vielä Suomessakin - Taloussanomat - Ilta-Sanomat

 

[arvee]

@dana77 viestiin viitaten: Liin vassarilogiikka uppoaa kannattajiinsa täydellisesti, luulen ma. Meikäbalalaikalla on vaikeuksia noita Ajatusten Aurajoen päätelmiä järkeviksi hahmottaa, mutta uskonasioita taitavatkin enimmäkseen olla. Raha tulee töpselistä.

 

[Tuamas]

Li on perinteiseen vassaritapaan hyvin kartalla: "Monet ekonomistitkin varoittelevat siitä, että joiltakin osin kurssit pörsseissä ovat jo korkeammalla kuin viime finanssikriisiä edeltävänä aikana. Siinä mielessä on edelleen syytä keskustella Euroopassa ja Suomessa siitä, miten finanssialan sääntelyä voidaan parantaa ja pankkien vastuita lisätä."

Shillälailla.

 

[Jymäkkä]

Li on perinteiseen vassaritapaan hyvin kartalla: "Monet ekonomistitkin varoittelevat siitä, että joiltakin osin kurssit pörsseissä ovat jo korkeammalla kuin viime finanssikriisiä edeltävänä aikana. Siinä mielessä on edelleen syytä keskustella Euroopassa ja Suomessa siitä, miten finanssialan sääntelyä voidaan parantaa ja pankkien vastuita lisätä."

Shillälailla.

Maailmanlaajuisesti on nyt maksettu aika helvetisti finanssialan ja pankkien kupruista, joten sikäli tuo ei ihan huuhaata minusta ole tuo lainaamasi virke, vaikka muuten en kirjoitustaan juuri allekirjoitakaan. Australiahan selvisi finanssikriisistä osin juuri vahvasti säännellyn finanssisektorinsa takia, joskin sijainti kasvavan Aasian "lähellä" raaka- aine maana auttoi myös paljon.

 

[dana77]

Li on perinteiseen vassaritapaan hyvin kartalla: "Monet ekonomistitkin varoittelevat siitä, että joiltakin osin kurssit pörsseissä ovat jo korkeammalla kuin viime finanssikriisiä edeltävänä aikana. Siinä mielessä on edelleen syytä keskustella Euroopassa ja Suomessa siitä, miten finanssialan sääntelyä voidaan parantaa ja pankkien vastuita lisätä."

Shillälailla.

Päivän tai jopa vuoden paras lausunto.
Talouspoliittisen osaamisen saralla vetää vertoja Annika Lapintien osaamiselle prosenttilaskujen saralla tai Miapetra Kumpula-Natrin ymmärrykselle valtionvelasta. Minun puolestani tuollaisen lausunnon jälkeen voi noutaa takkinsa ja lähteä menemään.

"Ultra Bran keikkojen lippujen hinnat ovat niin korkealla että on syytä keskustella, miten musiikin nettipiratismiä saataisiin hillittyä"

 

[Cobol]

Finanssisektorin ongelmana on mm. johdannaiset, joita on aivan helvetisti sen jälkeen, kun johdannaiset USA:ssa kehitettiin. Jos asiaan haluaa perehtyä, kannattaa tutustua mm. Deutsche Bankin vastuisiin. Pankkien testit ei kerro näistä paljonkaan. Hyvä jos mitään. Yhden ison eurooppalaisen pankin johdannaisvastuista on taseessa ja taseen ulkopuolella. Esimerkiksi DB:n erityyppisiä johdannaissopimuksia oli muutama vuosi sitten vaatimattomasti noin 52 000 miljardin euron bruttoarvosta.

Li tosin tarkoittaa eri asiaa, mutta tämä nyt osaltani kommenttina.

 

[Fancy Jasper]

Li on perinteiseen vassaritapaan hyvin kartalla: "Monet ekonomistitkin varoittelevat siitä, että joiltakin osin kurssit pörsseissä ovat jo korkeammalla kuin viime finanssikriisiä edeltävänä aikana. Siinä mielessä on edelleen syytä keskustella Euroopassa ja Suomessa siitä, miten finanssialan sääntelyä voidaan parantaa ja pankkien vastuita lisätä."

Shillälailla.

Tälle oli pakko naurahtaa vaikka monessa asiassa olenkin Liin kanssa samaa mieltä.

 

[Tuamas]

Maailmanlaajuisesti on nyt maksettu aika helvetisti finanssialan ja pankkien kupruista, joten sikäli tuo ei ihan huuhaata minusta ole tuo lainaamasi virke, vaikka muuten en kirjoitustaan juuri allekirjoitakaan. Australiahan selvisi finanssikriisistä osin juuri vahvasti säännellyn finanssisektorinsa takia, joskin sijainti kasvavan Aasian "lähellä" raaka- aine maana auttoi myös paljon.

Pointti onkin se virkkeen alku yhdistettynä virkkeen loppuosaan.

 

[paki77]

Li on perinteiseen vassaritapaan hyvin kartalla: "Monet ekonomistitkin varoittelevat siitä, että joiltakin osin kurssit pörsseissä ovat jo korkeammalla kuin viime finanssikriisiä edeltävänä aikana. Siinä mielessä on edelleen syytä keskustella Euroopassa ja Suomessa siitä, miten finanssialan sääntelyä voidaan parantaa ja pankkien vastuita lisätä."

Shillälailla.

Perkele, ne kurssit on aika paljon korkeammalla kuin ennen 1929 romahdusta. Pian putoilee pilvepiirtäjien katoilta meklareita.

 

[Ollakseni]

Li Andersson on huolissaan Nordeasta? Eikös se ole yksi vakaimmista pankeista Euroopassa?

Sinällään syklin ollessa korkealla kannattaa myydä osakkeita etenkin lyhyellä välillä katseltuna. Taitaa eläkeyhtiöt olla jo myyntikannalla.

Pörssikurssit huolestuttavat Sixten Korkmania: "On vain ajan kysymys, milloin meillä on seuraava kriisi päällä"

 

[dana77]

Sinällään syklin ollessa korkealla kannattaa myydä osakkeita etenkin lyhyellä välillä katseltuna. Taitaa eläkeyhtiöt olla jo myyntikannalla.

Ei taida eläkeyhtiöiden sijoitusstrategiaan kuulua sellainen, ovat enemmän holdaajia.
Ajatus miten markkinoilla kävisi jos joku kävisi lyhyttä kauppaa sadoilla miljardeilla on melkoinen tosin George Sorokselta voi siitäkin kysellä lisää

 

[BlackWolf]

Juurikin näin. Mainittakoon kuitenkin, että yhteisövero oli vuoteen 2014 asti 24.5%, mistä se laskettiin 1.1.2014 alkaen 20%:een. Toisin sanoen esimerkiksi yrittäjän "verovapaasta" osingosta oli silloinkin maksettu efektiivisesti 24.5% veroa ennen kuin osinko oli osakkeenomistajalle nostettavissa.

Väärin. Yhteisövero on yrityksen veroa, yritys on tässä maassa oiekustoimihenkilö, se vastaa itse itsestään ja niin kauan kuin sen omistajat eivät ole tilivelvollisia sen yrityksen toimista niin sen kuuluu maksaa veroja siinä missä muidenkin. Vasta sitten, kun koko oy pelleily lopetetaan ja laitetaan ne hallituksen jäsenet, osakkeen omistajat yms. samalle viivalle toiminimien, kommandiittiyhtiöiden yms. kanssa, niin voidaan yhteisöverosta luopua.

Toistaiseksi on helvetin tärkeää että meillä on yhteisövero olemassa, koska millään muulla ei voida ikinä saada katettua tätä touhua missä OY:t paskoo maat ja mannut ja kukaan ei ole vastuussa. Terveisiä vaan talvivaaraan. Siellä ei Perällä olisi mitään osakesalkkuja ja omakotitaloja enää olemassakaan jos olisi kyseessä kommandiittiyhtiö tai toiminimi. Se olisi sossun asiakas ja syystä.

 

[Cobol]

Ei taida eläkeyhtiöiden sijoitusstrategiaan kuulua sellainen, ovat enemmän holdaajia.
Ajatus miten markkinoilla kävisi jos joku kävisi lyhyttä kauppaa sadoilla miljardeilla on melkoinen tosin George Sorokselta voi siitäkin kysellä lisää

Kyllä eläkeyhtiöt ja muut isot institutionaaliset sijoittajat käyvät kauppaa siinä mielessä, että 5-10 prosenttia voi lähteä suht lyhyenä aikana ulos, ja kassan kanssa arvioidaan sitten, odotetaanko laskua ja otetaan sisään, vai sijoitetaanko muualle tai muihin instrumentteihin. Tämä siis ei ole ns. lyhyttä kauppaa, jossa osaketta myydään omistamatta sitä, vaan lyhyen ajan veivausta. Suomessa esimerkiksi Varma myi noin 700 miljoonalla osakkeita kesällä olettaen, että siinä huiput oli aika lähellä. Nämä sijoitetaan jossain vaiheessa tavalla tai toisella. Periaatteessa vaikka samoihin osakkeisiin, jos kurssikehitys ja analyysit tukevat.

Tästä päästään siihen, että markkinoilla isot eläkeyhtiötkin voivat käydä perinteistä lyhyttä kauppaa sopivissa tilanteissa, ja aivan varmasti myyvät ison kasan eurooppalais- tai muita osakkeita, kun yhtiön riskitasot tai osakkeen muutos jossain seurattavassa indeksissä muuttuu. Mutta tämä ei ole lyhyeksi myyntiä ja tiedä sinun tuntevan termin.

Tästä päästäänkin ketjun aiheeseen, hallitukseen. Kovasti on hallituksessakin iloittu Nordean tulosta Suomeen. Nordealla on isot riskit taseessa ja sen ulkopuolella, eikä kukaan tiedä, mitä kaikkea yhtiöllä on erilaisina vastuina mm. johdannaispuolella. Ymmärrän täysin halun näyttää, että nyt Suomella menisi lujaa ja Suomi on nyt vetovoimaltaan Ruotsia parempi. Tällaistakin on kirjoiteltu ja puhuttu. Kyse on kuitenkin lähinnä siitä, että Nordea pääsee Suomessa halvemmalla, koska Ruotsin viranomaiset ovat vaatineet suurempaa kriisivarausta kuin Suomi. Nordean tulo Suomeen on isossa kuvassa erinomainen asia, mutta kuten Ilta-Sanomien pääkirjoitus alla toteaa, Nordean muutto tuo Suomeen roppakaupalla uutta pankkiriskiä. Riskin määrä, laatu ja seuraukset selviävät vasta seuraavassa kriisissä.

Pääkirjoitus: Nordea vie ja Suomi vikisee - Pääkirjoitus - Ilta-Sanomat

 

[MPN]

Väärin. Yhteisövero on yrityksen veroa, yritys on tässä maassa oiekustoimihenkilö, se vastaa itse itsestään ja niin kauan kuin sen omistajat eivät ole tilivelvollisia sen yrityksen toimista niin sen kuuluu maksaa veroja siinä missä muidenkin. Vasta sitten, kun koko oy pelleily lopetetaan ja laitetaan ne hallituksen jäsenet, osakkeen omistajat yms. samalle viivalle toiminimien, kommandiittiyhtiöiden yms. kanssa, niin voidaan yhteisöverosta luopua.

Toistaiseksi on helvetin tärkeää että meillä on yhteisövero olemassa, koska millään muulla ei voida ikinä saada katettua tätä touhua missä OY:t paskoo maat ja mannut ja kukaan ei ole vastuussa. Terveisiä vaan talvivaaraan. Siellä ei Perällä olisi mitään osakesalkkuja ja omakotitaloja enää olemassakaan jos olisi kyseessä kommandiittiyhtiö tai toiminimi. Se olisi sossun asiakas ja syystä.

Aika hyvin saat sekoitettua pienen ja ison OY:n. Varsinkin kun puhutaan näistä listaamattomien osinkojen verotuksesta. Yleensä pienissä OY:ssä omistaja(t) kantaa vastuun lainoista. Eli takaavat niitä itse. Eikä isokaan OY vastaa "itse itsestään", monta kertaa on lähtenyt hallituksen jäseniä ja ylempiä toimihenkilöitä oikeuteen yhtiön takia. Jos haluat itseäsi sivistää, niin http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060624#L22 (linkki vie finlexiin jossa käsitellään OY:n vahingonkorvauksia)

 

[TosiFani]

Täytyy sanoa, että Antti Häkkänen vie A-studiossa toista Anttia, nimittäin Rinteen Anttia sata nolla. Ei ihme, että Demarien kannatus laskee.

 

[Hartza]

Aika hyvin saat sekoitettua pienen ja ison OY:n. Varsinkin kun puhutaan näistä listaamattomien osinkojen verotuksesta. Yleensä pienissä OY:ssä omistaja(t) kantaa vastuun lainoista. Eli takaavat niitä itse. Eikä isokaan OY vastaa "itse itsestään", monta kertaa on lähtenyt hallituksen jäseniä ja ylempiä toimihenkilöitä oikeuteen yhtiön takia. Jos haluat itseäsi sivistää, niin http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060624#L22 (linkki vie finlexiin jossa käsitellään OY:n vahingonkorvauksia)

Näin on. Samalla näissä pienissä omistajavetoisissa yhtiöissä usein osingonjaon vaihtoehtona on nostaa palkkaa, joka vähentää yrityksen verotettavaa voittoa ja vastaavasti voitosta maksettavaa yhteisöveroa.

 

[dana77]

Kyllä eläkeyhtiöt ja muut isot institutionaaliset sijoittajat käyvät kauppaa siinä mielessä, että 5-10 prosenttia voi lähteä suht lyhyenä aikana ulos, ja kassan kanssa arvioidaan sitten, odotetaanko laskua ja otetaan sisään, vai sijoitetaanko muualle tai muihin instrumentteihin. Tämä siis ei ole ns. lyhyttä kauppaa, jossa osaketta myydään omistamatta sitä, vaan lyhyen ajan veivausta. Suomessa esimerkiksi Varma myi noin 700 miljoonalla osakkeita kesällä olettaen, että siinä huiput oli aika lähellä. Nämä sijoitetaan jossain vaiheessa tavalla tai toisella. Periaatteessa vaikka samoihin osakkeisiin, jos kurssikehitys ja analyysit tukevat.

Tästä päästään siihen, että markkinoilla isot eläkeyhtiötkin voivat käydä perinteistä lyhyttä kauppaa sopivissa tilanteissa, ja aivan varmasti myyvät ison kasan eurooppalais- tai muita osakkeita, kun yhtiön riskitasot tai osakkeen muutos jossain seurattavassa indeksissä muuttuu. Mutta tämä ei ole lyhyeksi myyntiä ja tiedä sinun tuntevan termin.

Toki tunnen shorttauksen, mutta pointtini oli että vaikka sijoitussalkun painotusarvoja voidaan muuttaa maltillisesti (esim juuri tuo 5-10%), niin eläkeyhtiöt eivät käteiseksi osakkeitaan lähde samalla tavalla muuttamaan kuin yksityiset voivat tehdä.

 

[dana77]

Vasta sitten, kun koko oy pelleily lopetetaan ja laitetaan ne hallituksen jäsenet, osakkeen omistajat yms. samalle viivalle toiminimien, kommandiittiyhtiöiden yms. kanssa, niin voidaan yhteisöverosta luopua

OY:t laittomiksi! Saat varmasti Lin mukaan näin jaloon ajatukseen.
Siitä vaan Nordeaa pyörittämään toiminimellä.