Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[M@rko77]

Kai se riippuu perussuomalaisten säännöistä ja pahimmillaan tämä ryhmä voidaan erottaa puolueesta. Mitä sitten voisi kysyä? Tokihan nykyinen pääministeri voi jatkaa nykyisellä hallituksella, jos niin haluaa ja ei persujen puheenjohtaja siihen mitenkään liity.

Sittenhän heidän pitää ilmoittaa olevansa sitoutumattomia jonkun muun puolueen listoilta, koska eivät (mahdollisen erottamisen sattuessa) kuulu mihinkään eduskuntapuolueeseen. Hallitukseen voi mennä, jossei ole kansanedustaja mutta johonkin puolueeseen on kai kuuluttava?

 

[SergeiK]

Loikkaaminen on ihan sallittua suomalaisessa parlamenttarismissa. Itse en siitä pidä koska suhteellisen vaalitavan takia edustaja ei täysin tule valittuna omana itsenään vaan osana puolueen listaa.

Toki Lex Vennamon kaaduttua Persuille jää koko puoluetuki. Toki en ihmettelisi jos eduskunta arvopäissään nopeasti tekisivät taannehtivan Lex Soinin pika-aikataulussa.

 

[Tadu]

Toki Lex Vennamon kaaduttua Persuille jää koko puoluetuki. Toki en ihmettelisi jos eduskunta arvopäissään nopeasti tekisivät taannehtivan Lex Soinin pika-aikataulussa.

Ei tuollaista taanehtivaa lakia voi tehdä. Se on hallinnon oikeusperiaatteiden vastainen. Sovellettava laki on se, mikä on milläkin hetkellä voimassa.

 

[jussi_j]

...puoluetuki. Toki en ihmettelisi jos eduskunta arvopäissään nopeasti tekisivät taannehtivan Lex Soinin pika-aikataulussa.

Maksetaanko puoluetuki eduskuntaryhmälle, puolueelle tai jollakin muulla perusteella?

 

[M@rko77]

Ote Persujen säännöistä:

7§ JÄSENEN EROTTAMINEN
Puoluehallitus voi päätöksellään erottaa puolueen jäsenen jollakin seuraavista erottamisperusteista:
– Jäsen on jättänyt jäsenmaksunsa eräpäivään mennessä maksamatta.
– Jäsen on jättänyt täyttämättä ne velvoitukset, joihin hän on sitoutunut puolueeseen liittymällä.
– Jäsen on toisen Suomessa toimivan puolueen jäsen tai toisen Suomessa toimivan puolueen organisaatioon kuuluvan muun yhdistyksen jäsen.
– Jäsen on asettunut toisen Suomessa toimivan puolueen tai vaalilain mukaisen valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi yleisissä vaaleissa.
– Jäsen on eronnut Perussuomalaisten kunnallisesta valtuustoryhmästä.
– Jäsen on menettelyllään puolueessa tai sen ulkopuolella vahingoittanut puoluetta.
– Jäsen ei ole täyttänyt puolueeseen liittyessään tai ei enää täytä laissa tai puolueen säännöissä mainittuja jäsenyyden ehtoja

Ketäs siellä puoluehallituksessa nyt istuu? AInakin Soini ja Niinistö. Periaatteessa hekin voivat saada kenkää puolueesta, mutta tämä varmaan vaatisi ylimääräisen puoluekokouksen koollekutsumisen.

 

[olkikuukkeli]

Ja tämä kapinallisporukka on kyllä paskaa.

Mikä olisi mielestäsi ollut loogisempi vaihtoehto puolueen jatkolle? Tosiasia on, että populistipuolueiden ohjelmat ovat niin rusinat pullasta-kamaa, että hankala sitä joukkoa on yhtenäisenä pitää. Perussuomalaisissa varsinkin jakolinja puolueen sisällä oli poikkeuksellisen selkeä, vaikka toki sellaisia löytyy ns. vanhoista puolueistakin. Historia toistaa itseään, SMP:kin hajosi 90-luvun ajoissa hajanaisiin riveihinsä kun mukaan oli haalittu kaikkea mahdollista "kansan mielipiteisiin" vastaavaa...

 

[Tarinankertoja]

Jotta S ja O voisivat harkita persujen ottamista hallitukseen, pitäisi puheenjohtaja edelleen vaihtaa.

Puolueella, tai sen jäsenyydellä ei ole mitään tekemistä hallituskelpoisuuden kanssa. Suomen valtiosääntö ei edes tunne puolueita. Vain kansanedustajuudella on merkitystä. Jos 20 kansanedustajaa muodostaa ryhmän, joka kykenee luotettavasti tekemään ryhmäpäätöksiä, totta kai se voi olla osana hallitusta. Hallituksen esitykistä äänestettäessä vain kansanedustajuus merkitsee jotain (äänioikeus eduskunnassa)

 

[jussi_j]

Sittenhän heidän pitää ilmoittaa olevansa sitoutumattomia jonkun muun puolueen listoilta, koska eivät (mahdollisen erottamisen sattuessa) kuulu mihinkään eduskuntapuolueeseen. Hallitukseen voi mennä, jossei ole kansanedustaja mutta johonkin puolueeseen on kai kuuluttava?

Mistä olet saanut päähäsi, että kansanedustajan pitäisi olla puolueen jäsen? Voin valaista, että ei pidä. Vaaleissakaan ei varsinaisesti äänestetä puoluetta vaan listaa ja sen jäsentä. Toki monet listoista ovat puolueiden asettamia, mutta eivät suinkaan kaikki.

 

[M@rko77]

Maksetaanko puoluetuki eduskuntaryhmälle, puolueelle tai jollakin muulla perusteella?

NImensä mukaisesti puolueelle.

 

[jussi_j]

NImensä mukaisesti puolueelle.

Mietin vaan lonkalta, että kun peruste on kuitenkin kansanedustajien määrä ja mitäs jos kansanedustaja ei kuulu puolueeseen, kenelle se sitten maksetaan?

 

[Sistis]

Tilanne on ongelmallinen, koska JHA on edelleen de jure puolueensa puheenjohtaja. Vaikka kaikki persuedustajat lähtisivät puolueensa eduskuntaryhmässä, ovat he kuitenkin vielä puolueensa jäseniä. Jotta S ja O voisivat harkita persujen ottamista hallitukseen, pitäisi puheenjohtaja edelleen vaihtaa. Ei tuo ryhmäkikkailu muuta yhtään tilannetta. Pelkkä paniikkinappulan painaminen eräiden edustajien osalta. Puoluehan voisi erottaa nuo rintamakarkurit, jolloin heidän olisi pakko etsiä uusi poliittinen koti (eli perustaa persut 2.0).

Ei tuo mielestäni mene näin. Ministeriksi voidaan ottaa vaikka eduskunnan ulkopuolinen henkilö. Riittää, että hallituksella on eduskunnan enemmistön tuki. Jos perussuomalaisista eronnut ryhmä tukisi hallitusta, tämä riittäisi, vaikka Halla-ahon tynkä-perussuomalaiset ei tukisikaan.

 

[Trimmer]

Mikä olisi mielestäsi ollut loogisempi vaihtoehto puolueen jatkolle? Tosiasia on, että populistipuolueiden ohjelmat ovat niin rusinat pullasta-kamaa, että hankala sitä joukkoa on yhtenäisenä pitää. Perussuomalaisissa varsinkin jakolinja puolueen sisällä oli poikkeuksellisen selkeä, vaikka toki sellaisia löytyy ns. vanhoista puolueistakin. Historia toistaa itseään, SMP:kin hajosi 90-luvun ajoissa hajanaisiin riveihinsä kun mukaan oli haalittu kaikkea mahdollista "kansan mielipiteisiin" vastaavaa...

Mietitäänpäs... Vaikka kunnioittaa puolueen äänestystulosta ja kitkutella seuraavat kaksi vuotta ja uutta matoa koukkuun. Todennäköisesti soinilaiset olisivat taas vallankahvassa kahden vuoden päästä kun nuivat ovat ryssineet hommat.

 

[Hidas_ja_kankea]

En nyt ymmärrä. Vaikka ne 20 ovat persujen jäseniä, niin he perustavat oman eduskuntaryhmänsä, minkä kautta voivat kuulua hallitukseen ihan ilman Halla-Ahoa. Voi tosin olla, että olen tässäkin asiassa väärässä, mutta epäilen...

Hallituksen kokoamiseen riittää enemmistö eduskunnassa, joten menisihän tuo vanhalla pohjalla Kok-Kesk-WanhatPersut. Tämähän on Win-Win, Kokoomus ja Kepu saavat viedä läpi omat fantasiat ja Soini saisi pitää hillotolppasalkun. Huomattavasti suurempi enemmistö 106 verrattuna 101.

Farssin puolelle menee kuvio, mutta tuskin sekään menoa haittaa. "Kuinka te kehtaatte ja kyllähän te kehtaatte".

 

[Yläpesä]

Ei tuo mielestäni mene näin. Ministeriksi voidaan ottaa vaikka eduskunnan ulkopuolinen henkilö. Riittää, että hallituksella on eduskunnan enemmistön tuki. Jos perussuomalaisista eronnut ryhmä tukisi hallitusta, tämä riittäisi, vaikka Halla-ahon tynkä-perussuomalaiset ei tukisikaan.

"Ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia." Siinä ne lain määrittämät vaatimukset ministeriksi. Onhan meillä aika ajoin ollut täysin puolueiden ulkopuolisista koottu virkamieshallituskin.

 

[jussi_j]

...
Farssin puolelle menee kuvio, mutta tuskin sekään menoa haittaa. "Kuinka te kehtaatte ja kyllähän te kehtaatte".

Sinänsä ei tuossa mitään kehtaamista ole. Noudattavat vain eduskuntavaalien tulosta kun ajattelevat, että puolue ei ole enää sama. Sinänsä Halla-aholaisilta varmaankin typeräksi osoittautuva teko kun eivät antaneet vanhoille persuille yhtään johtopaikkaa puolueessa, niin sinä varmaan poliittinen pelisilmä petti, jos sellaista nyt on ollutkaan.

 

[Mazaa]

Olemme jokseenkin siis samaa mieltä, kiitos vastauksesta. Itse myös ymmärrän hallituskumppaneiden reaktiot, mutta en pidä siitä, että demokraattisessa päätöksenteossa suljetaan muita toimijoita pois, enkä myöskään siitä, että hallituskumppanit toimivat "ennakoivasti" koska hallitustaipaleelle saattaa tulla mutkia. Pitäisin siitä, että politiikka perustuisi sille mitä on jo tapahtunut (hallitusohjelma ja siihen sitoutuminen) eikä siihen, että jotain saattaa tapahtua joskus.

Juurikin näin.

Tässä keississä on ollut enemmän mielenkiintoisia käänteitä kuin Salkkareissa - vaikka en sitä katsokaan. Yllättävän hyvin voi ymmärtää liki kaikkien osapuolien reaktiot asiaan.

Tosin ei näiden sekopäiden (Laura Huhtasaari tms.) kanssa voi mitenkään toimia, koska pienintäkään varmuutta ei ole siitä, että he sitoutuisivat hallitusohjelmaan, kuten MTV uutisessaan varmistaa.

Kuvitteleeko joku oikeasti, että noiden kanssa voisi juuri kukaan toimia hallituksessa? Enpä usko.

Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Laura Huhtasaari kertoo Huomenta Suomessa, että puolue on valmis äänestämään jatkossa hallituksen esityksiä vastaan, joita puolue on ollut itse mukana laatimassa.

– Niitä mitä olemme itse laatineet ja mitä pidämme hyvänä, niitä tuemme. Niitä, joissa olemme joutuneet taipumaan keskustan ja kokoomuksen esityksiin, äänestämme niin kuin parhaaksi katsomme, hän kertoo.

 

[Yläpesä]

Puolueella, tai sen jäsenyydellä ei ole mitään tekemistä hallituskelpoisuuden kanssa. Suomen valtiosääntö ei edes tunne puolueita. Vain kansanedustajuudella on merkitystä.

Ministerin ei tarvitse olla kansanedustaja. Kuka hyvänsä taitava ja rehellinen kansalainen voidaan valita tehtävään.

 

[Tarinankertoja]

Ministerin ei tarvitse olla kansanedustaja. Kuka hyvänsä taitava ja rehellinen kansalainen voidaan valita tehtävään.

En puhunut ministeriydestä mitään, vaan hallituskoalitioon kuulumisesta eduskunnassa. Hallitus nyt voi olla vaikka virkamiähiä. Eduskuntatuen nekin silti tarttee (eduskunta äänestää ja päättää)

 

[SergeiK]

Tosin ei näiden sekopäiden (Laura Huhtasaari tms.) kanssa voi mitenkään toimia, koska pienintäkään varmuutta ei ole siitä, että he sitoutuisivat hallitusohjelmaan, kuten MTV uutisessaan varmistaa.
.

Siis täh? Tuo haastis annettu sen jälkeen kun Persut potkittiin ulos hallituksesta. Vaikka pidänkin kreationismia aivovammana, niin olisiko sinusta edes odotettavaa että hallituksesta heitetty puolue äänestäisi ihan kuin kuuluisi hallitukseen? Varsinkin tilanteessa jossa Kepu ja Kokkarit ilmoittivat etteivät aio noudattaa hallitusohjelmaa.

 

[Dennis]

Väittäisin, että tämä "Uusi vaihtoehto"-skenaario on ollut ainakin Sipilän ja ehkä myös Orpon tiedossa jo viikonloppuna, muuten ei hallitusta olisi hajoitettu niin määrätietoisella tavalla kuin eilen tehtiin. Nythän tässä on sekin hyvä puoli Sipilällä, että RKPlle ja Kristillisille ei jää mahdollisuutta kovin tuottoisiin iltalypsyihin, vaikka joitain myönnytyksiä varmasti saavat hallitusohjelmaan sitoutumisesta.

Sinänsähän tällainen puolueen jakautuminen kahteen ryhmään hallitus vs. oppositio on tapahtunut varsin hiljattain, joskin huomattavasti pienemmässä mittakaavassa, kun vasurit sixpackin aikaan jakautui kahtia.

 

[PataJaska]

Väittäisin, että tämä "Uusi vaihtoehto"-skenaario on ollut ainakin Sipilän ja ehkä myös Orpon tiedossa jo viikonloppuna, muuten ei hallitusta olisi hajoitettu niin määrätietoisella tavalla kuin eilen tehtiin. Nythän tässä on sekin hyvä puoli Sipilällä, että RKPlle ja Kristillisille ei jää mahdollisuutta kovin tuottoisiin iltalypsyihin, vaikka joitain myönnytyksiä varmasti saavat hallitusohjelmaan sitoutumisesta.

Piti tulla kirjoittamaan samaa. Tämä on luultavasti etukäteen sovittu peliliike Sipilä-Orpo-Soini kolmikon kesken, kaikki haiskahtaa siltä. Tiedossa oli, että Allah-Ahon valinnan jälkeen loikkaajia (näitä ns. "soinilaisia") tulee olemaan paljon, mutta silti minä yllätyin että peräti 20. Nyt siis Sipilän hallitus eroaa, ja täysin muodollisten uusien hallitusneuvottelujen jälkeen muodostetaan Sipilä kakkonen, jossa täsmälleen samat ihmiset jatkavat samoissa tehtävissä, loikkaajissahan ovat kaikki persujen ministerit. On poka huikeaa poliittistä draamaa itsenäisyyden satavuotisjuhlan kunniaksi..

Soinille ei sitten näemmä ***tuilla: viimeisenä tekonaan Persujen suuntaan hän repii elämäntyönsä kappaleiksi, ja saa kuin saakin viimeisen naurun. Soini toki tekee itsestään samalla erittäin vihatun miehen, kyllä mahtaa melkoiset maanpetturuus syytteet saada niskaansa tietyiltä tahoilta..

 

[Fancy Jasper]

Väittäisin, että tämä "Uusi vaihtoehto"-skenaario on ollut ainakin Sipilän ja ehkä myös Orpon tiedossa jo viikonloppuna, muuten ei hallitusta olisi hajoitettu niin määrätietoisella tavalla kuin eilen tehtiin.

Kyllä, nyt Sipilän eiliset puheet tietoisesta riskistä näyttäytyvät vähän eri valossa. Jos eilen sai vielä käsityksen siitä, että Sipilä on pihalla normaalista hallitustunnusteluihin liittyvästä protokollasta, niin tänään sama puhe osoittautui tapana hoitaa busineksiä poliittisen protokollan avulla.

 

[Raid76]

Onhan tämän täytynyt olla tiedossa. Siksi määrätietoisesti hallitusta eilen hajoitettiin. Kuultiinhan tästä jo vihjeitä Orpon ja Sipilän ulostulossa, mutta satavarmasti on ollut kupletin juoni selvillä.

Aivan varmasti tuo lähtijöiden määrä kasvaa.

 

[Saxon-747]

Väittäisin, että tämä "Uusi vaihtoehto"-skenaario on ollut ainakin Sipilän ja ehkä myös Orpon tiedossa jo viikonloppuna, muuten ei hallitusta olisi hajoitettu niin määrätietoisella tavalla kuin eilen tehtiin. Nythän tässä on sekin hyvä puoli Sipilällä, että RKPlle ja Kristillisille ei jää mahdollisuutta kovin tuottoisiin iltalypsyihin, vaikka joitain myönnytyksiä varmasti saavat hallitusohjelmaan sitoutumisesta.

Sinänsähän tällainen puolueen jakautuminen kahteen ryhmään hallitus vs. oppositio on tapahtunut varsin hiljattain, joskin huomattavasti pienemmässä mittakaavassa, kun vasurit sixpackin aikaan jakautui kahtia.

Sen verran kerkesin is lähetystä näkemään kun oli Orpon haastattelu menossa. Petterillä oli pikkuisen hankaluutta hymyn pidättelyssä... Eiköhän Timppa ole heti vaalien jälkeen kertonut että saatte Juhan kanssa kairata kakkoseen kunhan saan pitää salkkuni.

 

[PataJaska]

Sen verran kerkesin is lähetystä näkemään kun oli Orpon haastattelu menossa. Petterillä oli pikkuisen hankaluutta hymyn pidättelyssä... Eiköhän Timppa ole heti vaalien jälkeen kertonut että saatte Juhan kanssa kairata kakkoseen kunhan saan pitää salkkuni.

Timpan kakkonen on niin tiukasti kiinni ministeriauton takapenkissä, että vaikea sinne on mitään kairata :D

Tavallaan täytyy nostaa hattua Soinille. Oman elämäntyönsä omakätinen tuhoaminen ja sen raunioille sylkeminen vaatii jo niin isot munat, ettei toisaalta voi kuin ihailla miehen pokkaa. Tämä uusi ryhmä alkanee varmasti järjestäytyä puolueeksi ennen 2019 vaaleja (veikkaan että saa kohtuu helposti kasaan sen 5000 kannattajakorttia, pelkästään Persujen puoluekokousväestä tulee sellainen pyöreästi 1000 kannattajaa) nyt kun kerran uusia vaaleja ei näin tulekaan heti