Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

  • 1 174 125
  • 10 753

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Sitä tarjoitin. No kyllähän noihin hintoihin joku korko tulee ja siihen päälle indeksi ja sitten hoitajien palkat tippuu ja henkilöstöä vähennetään lisää ja palvelun taso tippuu ja ja ja...

Höpöhöpö. Jos asiantunteva taho kilpailuttaa palvelut niin hinta on joko kiinteä tai että indeksi määritellään etukäteen. Palvelutaso määritellään myös sanktioineen ja sen jälkeen se on palveluntoimittajan tehokkuudesta kiinni millä henkilöstömäärällä se toteutetaan. Ja kun sopimus on päättymässä, kilpailutus uusitaan.

Ei tämä ole mitään rakettitiedettä, ongelma on hyvin usein julkisen sektorin hankintaosaaminen joka mahdollistaa porsaanreikien kautta rahastamisen.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kun on puhuttu aluehallintouudistuksista, niin on hyvä muistaa, että Aluehallintovirastoja on 6, Elyjä 15 - mikä on ehdottomasti liikaa. Suomessa ei ole yhtään "täyden palvelun Elyä", mikä tarkoittaa, että käytännössä Ely-palveluita hallinnoidaan paljon pienemmässä määrässä yksiköitä. Kuulostaako monimutkaiselta? Vaikutus on kuitenkin se, että yksittäisiä palveuita tuottaa vain 1-10 Elyä, seiniä ja johtajia on viidessätoista... Kiitos Kepu!

Esim: Onko ihan varma, että 68 000 asukkaan Keski-Pohjanmaa tarvitsee oman maakunnan? Asukkaita on reilu sadasosa Suomen väestöstä. Jos se olisi itsenäinen kunta, se ei mahtuisi kymmenen kärkeen. Ai niin, mutta sinne saadaan muuta kymmenen kepulaista virkamiestä...
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Sopu on löytynyt.

Näin twiittaa Juha Sipilä.
Parempi laiha sopu kuin lihava riita. On varmaan sekoomus ja Stubb joutuneet reilusti tinkimään sovun syntymiseksi. Mutta kyllä tästä kriisistä arvet jää hallituspuolueiden selkänahkaan. 3,5 vuotta vielä yhteistä taivalta edessä ja ryppyjä rakkaudessa on jo nyt melkoisesti.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Huomenna sitten hyvin todennäköisesti kokoomuksen puoluevaltuustolta sovulle sinetti. Tämä on aina "mutta" tässä vaiheessa. Keskustan eduskuntaryhmän vastustukseen nyt saatu sopu ei taatusti kaadu. Sipilä naurettaisiin ulos suomesta sen jälkeen. Niillä taisi olla kokous tiistaina.
 

Byvajet

Jäsen
Hallitus on päässyt sopuun sosiaali- ja terveydenhuollon uudistamisen periaatteista ja alueiden määrästä. Itsehallintoalueita perustetaan 18. Sosiaali- ja terveyspalveluja järjestetään 15 alueen puitteissa. Osana uudistusta säädetään valinnanvapauslainsäädäntö, joka mahdollistaa, että käyttäjä valitsee itse palveluiden julkisen, yksityisen tai kolmannen sektorin tuottajan. Yksityiskohtia vielä tarkistetaan teknisesti ja linjaus julkistetaan maanantaina 9.11. klo 13 valtioneuvoston tiedotustilassa.

Sotesta ja itsehallintoalueista on päästy sopuun - Artikkeli - Valtioneuvosto
 

Kapo

Jäsen
Ylläolevasta linkistä: "Itsehallintoalueita perustetaan 18. Sosiaali- ja terveyspalveluja järjestetään 15 alueen puitteissa"

Ettei vaan menisi purkkaviritykseksi?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Onko Stubb opettanut twiittaamisen Sipilälle? Mihin vittuun tämä maailma on menossa jos kerran tällaisista päätöksistä ilmoitetaan twiiteissä? Uskon, että twitter maksaa näille päättäjille ja muille viihdetaiteilijoille twiittauksista.

Saat kirjepostina tämän tiedotteen Valtioneuvoston kirjaamosta tilaamalla viimeistään tiistaina, palaa sitten asiaan jos sähköinen viestintä ei miellytä.

Ylläolevasta linkistä: "Itsehallintoalueita perustetaan 18. Sosiaali- ja terveyspalveluja järjestetään 15 alueen puitteissa"

Ettei vaan menisi purkkaviritykseksi?

Ettei vaan? Heh. Sitähän se on.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Parempi laiha sopu kuin lihava riita. On varmaan sekoomus ja Stubb joutuneet reilusti tinkimään sovun syntymiseksi. Mutta kyllä tästä kriisistä arvet jää hallituspuolueiden selkänahkaan. 3,5 vuotta vielä yhteistä taivalta edessä ja ryppyjä rakkaudessa on jo nyt melkoisesti.

Laihasta sovusta saattaa kansalainen maksaa vielä pitkän pennin.
Prosentti sinne, toinen tuonne ei yksittäisestä veronmaksajasta ehkä tunnu kovin merkittävältä, mutta juju on kustannusrakenteessa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
En vain ymmärrä miksi twitter? Miksei vaikka YLE jos jossain mediassa pitää esiin tulla? TXT-TV ois kans kiva.

Ja mitenköhän YLE uutisoi aiheesta, webbisivuilla kenties? Ja mistä lähde uutiselle, twitteristä ehkä? Nyt kannattaa ihan oikeasti miettiä miten ne uutiset nykyään tulevat, aikaisemmin se tuli journalistille sanottuna/kerrottuna joka soitti/faksasi deskiin tiedon joka taas julkaisi asian tv:ssä, radiossa tai seuraavan päivän lehdessä (jos kerkesi painoon). Nykyään se hyvin usein tulee somesta koska se on aika- ja paikkariippumaton.

Nm. 235 nevöföget.
 

Liukumessias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sopu on löytynyt.

Näin twiittaa Juha Sipilä.
Hauska nähdä joskus 5-10 vuoden päästä montako terveyskeskusta Suomessa on jäljellä. Käytännössähän tässä pohjimmiltaan siirretään terveyskeskusten duunit keskussairaaloihin. Miltä se noin ajatuksen tasolla tuntuu, jos Suomessa olisi 12 sairaalaa hoitamassa 5 000 000 potilasta? Jo tällä hetkellä keskussairaaloiden päivystyksissä saattaa olla 4-6 tunnin jonot. Tuskin se tästä ainakaan helpottaa... Varmaan siinä säästyy fyrkkaa, mutta toisaalta säästetyt massit on suoraan pois siitä, saako apua korvatulehdukseen, vai pitääkö ajaa 100-200 km isompaan kaupunkiin, lähimpään päivystävään sairaalaan jos lapsella korvaan sattuu. Mielestäni hyvä esimerkki siitä, miten mediassa asioista ei puhuta niiden omilla nimillä... Peruskansalaisen kannaltahan tänä on vain muutos paskempaan suuntaan. Toki valtion budjetti varmasti kohenee kun otetaan ns. "löysät pois", ja onhan se totta että perus tk-virkalääkärit, jotka katsovat 8-16 päivänsä aikana 8-12 potilasta saattavat joutua shokkiin kun joutuvat oikeasti töihin. Pohjimmiltaan kyse on kuitenkin siitä, että hommat on rakennettu niin, että olemalla virkasuhteessa, pääset n. 4x vähemmällä duunilla. Eikös se säästö olis tullut jo siitä, että olis pistetty virkalääkärit katsomaan yhtä monta potilasta (50-120) kuin muut? Tuntuu, että tästä ratkaisusta tulee kärsimään eniten potilaat.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Ei ne tietenkään näin mene mutta toivoisin että kun sote-alueita on 15 että Kainuu ja Pohjois-Karjala olisi yksi, Pohjois-Pohjanmaa on muutenkin niin iso. Etelä-Karjala ja Etelä-Savo voisi olla yksi ja Keski-Pohjanmaa Pohjanmaan kanssa. Itseä vielä jännittää onko pelastuslaitoksia tämän mukaan 15 vai 18.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Minulla on paha pelko että Kokoomuksen showmies-puheenjohtaja paskoo housuihinsa. Jos lopputulos on tosiaan se että Kepu saa kuntatason lisäksi vielä maakuntatason veronmaksajien kustantaman puolueapparaatin ja Kokoomus myy tämän sillä että yksityiset lääkäriyhtiöt päästetään mellastamaan veromaksajien kukkarolle niin siinä on äkkiä kolmen miljardin säästötavoite muuttunut kolmen miljardin lisämenoiksi. Se on sitten hyvää yötä. Ja se yö ei ole lyhyt.
– Meillä on 15 sote-aluetta ja 18 itsehallintoaluetta, eli kolme aluetta järjestää sote-palvelut jonkun muun kanssa, totesi pääministeri Juha Sipilä (kesk.) sote-sovusta.

Osana uudistusta tehdään valinnanvapauslainsäädäntö. Se mahdollistaa, että palvelujen käyttäjä valitsee itse julkisen, yksityisen tai kolmannen sektorin palveluntuottajan.

Tämä oli sitten tässä. Hyvä yötä Suomi.
 

Liukumessias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei ne tietenkään näin mene mutta toivoisin että kun sote-alueita on 15 että Kainuu ja Pohjois-Karjala olisi yksi, Pohjois-Pohjanmaa on muutenkin niin iso. Etelä-Karjala ja Etelä-Savo voisi olla yksi ja Keski-Pohjanmaa Pohjanmaan kanssa. Itseä vielä jännittää onko pelastuslaitoksia tämän mukaan 15 vai 18.

Äkkiseltään ajateltuna Kainuu (Kajaani) ja Pohjois-Karjala (Joensuu) tuskin ovat yksi kun siinä on kuitenkin Pohjois-Savo Kuopion yliopistosairaaloineen välissä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Hauska nähdä joskus 5-10 vuoden päästä montako terveyskeskusta Suomessa on jäljellä. Käytännössähän tässä pohjimmiltaan siirretään terveyskeskusten duunit keskussairaaloihin.

Ei vittu. Miten kukaan voi saada tälläistä kuvaa tilanteesta, oli Sote-alueiden määrä mikä tahansa 5-20 välillä?

Miltä se noin ajatuksen tasolla tuntuu, jos Suomessa olisi 12 sairaalaa hoitamassa 5 000 000 potilasta?

Miltä se noin ajatuksen tasolla tuntuu jos 5 000 000 turkkilaista kuulantyöntäjää pitäisi sinua iskander-kastikkeeseen dipattuna seksileluna? Kysymys voi olla vähän outo mutta niin on sinunkin kysymys.

Jo tällä hetkellä keskussairaaloiden päivystyksissä saattaa olla 4-6 tunnin jonot. Tuskin se tästä ainakaan helpottaa... Varmaan siinä säästyy fyrkkaa, mutta toisaalta säästetyt massit on suoraan pois siitä, saako apua korvatulehdukseen, vai pitääkö ajaa 100-200 km isompaan kaupunkiin, lähimpään päivystävään sairaalaan jos lapsella korvaan sattuu.

Voin olla täysin väärässä mutta uskaltaisin maallikkona väittää ettei korvatulehduksien takia joudu menemään ensiksi sairaalaan.

Mielestäni hyvä esimerkki siitä, miten mediassa asioista ei puhuta niiden omilla nimillä...

Mielestäni esimerkkisi on täysin surkea.

Peruskansalaisen kannaltahan tänä on vain muutos paskempaan suuntaan. Toki valtion budjetti varmasti kohenee kun otetaan ns. "löysät pois", ja onhan se totta että perus tk-virkalääkärit, jotka katsovat 8-16 päivänsä aikana 8-12 potilasta saattavat joutua shokkiin kun joutuvat oikeasti töihin.

Jahas eli ongelma onkin siis perus tk-virkalääkärit, ei sotealueet?

Pohjimmiltaan kyse on kuitenkin siitä, että hommat on rakennettu niin, että olemalla virkasuhteessa, pääset n. 4x vähemmällä duunilla. Eikös se säästö olis tullut jo siitä, että olis pistetty virkalääkärit katsomaan yhtä monta potilasta (50-120) kuin muut? Tuntuu, että tästä ratkaisusta tulee kärsimään eniten potilaat.

En ole asiantuntija mutta jos tarkoitat että virkalääkärit katsovat 8-12 potilasta ja ei-virkalääkärit 50-120 (about 8-15 per tunti) vuoron aikana niin rohkenen olla hieman skeptinen tästä.
 

Liukumessias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minulla on paha pelko että Kokoomuksen showmies-puheenjohtaja paskoo housuihinsa. Jos lopputulos on tosiaan se että Kepu saa kuntatason lisäksi vielä maakuntatason veronmaksajien kustantaman puolueapparaatin ja Kokoomus myy tämän sillä että yksityiset lääkäriyhtiöt päästetään mellastamaan veromaksajien kukkarolle niin siinä on äkkiä kolmen miljardin säästötavoite muuttunut kolmen miljardin lisämenoiksi. Se on sitten hyvää yötä. Ja se yö ei ole lyhyt.

Käytännössähän nykyinen päätös on lottovoitto yksityisille lääkärifirmoille (esim. Pihlajalinna/Mehiläinen/Terveystalo). En yllättyisi jos homma etenisi kuvioilla 15-18 isompaa keskusta -> liian isot jonot -> jonon purku yksityissektorilla. Kustannnukset voi nousta, toki kunnallisen puolen lähes säälittävän tehokkuuden läheltä havainnoineena, mahdollisesti myös laskea vaikka hinta/potilas kasvaisi. Vaikea sitä on potilaita vähemmän katsoa kuin se 8-12 kahdeksaan tuntiin, etenkin jos/kun yksityispuolella on jonkinlainen urakkapalkkaus.
 

Liukumessias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei vittu. Miten kukaan voi saada tälläistä kuvaa tilanteesta, oli Sote-alueiden määrä mikä tahansa 5-20 välillä?

Ihan suurta kuvaa katsomalla käytännön tasolta. Jos epäilyttää, katsellaan tilannetta 5-10 vuoden kuluttua. Tässä on kuitenkin aika vahvasti menossa julkisen puolen terveydenhuollon alasajo pitemmällä mittakaavalla, jonka loppupisteenä vaikuttaisi olevan se, että pienemmät vaivat hoidetaan yksityisellä, isompia vaivoja varten on olemassa suuremmat keskukset (12-18 kpl). Jenkkiläistä malliahan tässä ajetaan sisään ikään kuin vaivihkaan, sitä ääneen kuitenkaan sanomatta. 25 miljardia euroa on kyllä ehdottomasti liian suuri menoerä julkisen puolen perusterveydenhuollon kustannuksiin (ulkomuistista) nykyisen budjetin puitteissa. Vanhuksia pyritään hoitamaan kotioloissa vaikka jalat ei kanna ja vuodeosastot ovat kunnasta riippumatta täysin alimitoitettuja nykytilanteeseen nähden, puhumattakaan tulevaisuudesta. Nykyiselläänhän päivystyksiä ympäri Suomenmaan moititaan juurikin siitä, että terveyskeskukset ovat auki enemmän kuin 8-16. Iltaisin hoidetaan mm. niitä kipeitä korvakipuisia lapsia. Sote-uudistusten myötä varmasti ensi vaiheessa pienemmät terveyskeskukset suljetaan ja keskisuurten päivystyspisteiden aukioloaikoja rajoitetaan, jatkossa keskisuurten ja suurempienkin terveyskeskusten tarpeellisuus tulee kyseenalaiseksi. Siihen suuntaanhan kehitys on mennyt viimeiset 5 vuotta, vaikea kuvitella SOTE-uudistuksen myötä tilanteen ainakaan parantuvan. Pohjimmiltaanhan SOTE-kamppailussa on ollut kyse maakuntatason kikkelinmittauksesta, jossa suuremmat kaupungit, joilla enemmän asukkaita/valtaa on yllättäen voittavat. Mitä enemmän asukkaita, sitä isompi, potilaat pienemmillä asuinalueilla tulevat jatkossa kärsimään.

Miltä se noin ajatuksen tasolla tuntuu jos 5 000 000 turkkilaista kuulantyöntäjää pitäisi sinua iskander-kastikkeeseen dipattuna seksileluna? Kysymys voi olla vähän outo mutta niin on sinunkin kysymys.

Ei sinällään maailman asiallisin vastiaus, mutta pointti on se, että maassa on 12 aluetta, jotka määräävät terveydenhuollon budjetista. Alueet saavat enemmän fyrkkaa, mitä enemmän potilaita käy. Luuletko, että niitä kiinnostaa pitää pystyssä pienempiä terveysasemia, jotka ovat 100-200 km päässä, jos sulkemalla asemat saadaan kasvatettua itse keskuksien kassavirtaa? Ainakin omassa työpisteessä tämä on ollut varsin konkreettinen kysymys. Edelleen, katsotaan pitemmällä aikavälillä kumman ennustus käy toteen. Itse näkisin pienemmällä paikkakunnalla töissäolevana että jo ennen SOTE-uudistuspakettia on pyrkimys ollut pitkään sulkea päivystys <30 000 asukkaan paikkakunnilta.

Voin olla täysin väärässä mutta uskaltaisin maallikkona väittää ettei korvatulehduksien takia joudu menemään sairaalaan.

Ilmeisesti asut jossain Etelä-Suomessa jossa tk-on auki 24/7? Tavoitehan on, että korvatulehduspotilaat hoidetaan virka-aikaan, 8-16. Jos kuitenkin klo 16.15 korva käy lapsella kipeäksi, yllättävän moni hakeutuu joko lähimpään tk-/tai sairaalapäivystykseen. Päivittäin näitä potilaita klo 16-08 välillä tulee about 1-10 kpl, vaihdellen päiväkohtaisesti.

Mielestäni esimerkkisi on täysin surkea.
Mediassa pinnalla on ollut lähinnä budjettiin liittyvät asiat, ei niinkään se, miten SOTE-uudistus vaikuttaa käytännön tasolla ihmisten elämään. Edelleenkin, katsellaan tilannetta 5-10 vuoden perspektiivillä. Uskon, että välttämättömiä säästöjä tulee, mutta palvelun taso laskee roimasti.

Jahas eli ongelma onkin siis perus tk-virkalääkärit,ei sotealueet?

En kiistä, etteikö koko kunnallinen hallinnollinen koneisto olisi täynnä ilmavaa höttöä jossa on varaa kiristää vyötä. Mutta onhan siinä jotain jännää, jos ei-päivystyksellsitä työtä tekevä ei-virkalääkäri katsoo samassa ajassa 30-50 potilasta kuin kunnalla virkasuhteessa oleva lääkäri tutkii sen 10-12 potilasta. Näkisin että siinä on varaa säästää kuluissa 40-60 %, noin niin kuin laskennallisesti.

En ole asiantuntija mutta jos tarkoitat että virkalääkärit katsovat 8-12 potilasta ja ei-virkalääkärit 50-120 (about 8-15 per tunti) vuoron aikana niin rohkenen olla hieman skeptinen tästä.

Selkeästi et ole asiantuntija ;)
http://www.hs.fi/kotimaa/a1391157972171
http://www.talouselama.fi/uutiset/m...lasta-helsingin-terveysvirasto-vastaa-3437590

Oma henkilökohtainen ennätys on 118 potilasta /12 tuntia. Mitä katselee noita virkalääkäreiden listoja niin harvoin siellä yli 12 potilasta on. Joskus voi villinä päivänä olla 14-15, näistä kuitenkin yleensä 2-4 on puhelinaikoja, joissa soitellaan potilaille labravastauksia. Eikä voi oikein vedota että tämä olisi terveyskeskuskohtaistakaan, kuitenkin kokemusta on äkkiseltään laskettuna 34 toimipisteestä vuosien varrelta. Keskimääräinen potilasmäärä / vrk näin ei-virkalääkärinä vaihtelee about välillä 38-80.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Olipa spektaakkeli, mutta Suomi sai maakuntahallinnon ja Kokoomukselle näytettiin kaapin paikka. Tuo valinnanvapaus kuulostaa ah niin hienolta, mutta todennäköisesti käytännön toteutus on suomalaiseen tapaan hyvin tuottoisa yksityisfirmoille ja melkoisen epätuottoisa valtiolle. No, sitä saa mitä tilaa, ja suomalaiset tilasivat Keskusta-johtoisen hallituksen.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Jymäläytä mikä viritys siellä on leivottu. Sekunttikello käyntiin. Kohta joku lakiasiantuntija ampuu tämänkin alas. Olisiko jo kolmas susi samalta hallitukselta?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Taitaa muuten Alexille tulla ennemmin kuin myöhemmin lähtö Kokoomuksen johdosta - siellä tarvittaisiin nyt Vapaavuorta, mutta juna meni jo. Mutta joku sinne tarvittaisiin, joka pärjää kovassa paikassa Keskustalle. Aika hyvät kortit on Kokoomus pelannut huonosti: nyt juuri kukaan ei halua leikkiä heidän kaa ja ovat hallituksessa jääneet sangen pahasti jyrän alle - paitsi tietysti turvapaikanhakija-asioiden suhteen, jossa ovat saaneet hyvin läpi Saksan kannan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös