Greta Thunberg

  • 55 217
  • 360

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Maailma pitää pelastaa, mutta se ei onnistu ilman hallituksia, ilman ihmisten tahtoa, ilman että keskitytään olennaiseen. Ja jätetään hallitsemisharhat ja muu vastaava ihmisten kyykytys kokonaan pois.
Hallituksilla olisi järeät keinot käytettävissään maailman pelastamiseen, mutta ei yritystä tai juurikaan edes halua niin tehdä.

Gretalla taas olisi halua ja yritystä maailman pelastamiseen niin pirusti, mutta ei valtaa muutosten tekemiseen.

Kumpi tässä sitten pitäisi vetää kölin ali, Greta vai hallitukset?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Olenko väittänyt jotain? Kysyin sulta johon et vastannut. Omat havaintoni oli että ilmiö pääasiassa ärsytti. Toki toi asioita laajaan tietoisuuteen mutta hyödyt ja haitat lienevät tasapainossa.

Ihmiset ovat tulleet ympäristötietoisiksi ihan tasaisesti 2000-luvulla. Tuskaisen hitaasti mutta varmasti. Gretasta riippumatta.
Minä en näe mitään merkittävää yhteyttä ihmisten äänestys käyttäytymisen ja Greta Thunbergin välillä. Ainakaan niin että ihmiset äänestäisivät suurin joukoin vihreitä puolueita vastaan koska ne ajavat politiikkaa joka olisi enemmän Thunbergin mieleen. Todennäköisesti sinäkään et olisi äänestänyt Vihreitä Suomessa vaikka Thunbergia ei olisi olemassakaan tai hänestä ei olisi tullut tunnettua hahmoa.

Kuitenkin viittasit siihen että Thunbergilla olisi ollut negatiivinen vaikutus erilaisten vihreiden puolueiden kannatukseen ympäri Eurooppaa ja että ilman häntä kannatus olisi suurempi.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Hallituksilla olisi järeät keinot käytettävissään maailman pelastamiseen, mutta ei yritystä tai juurikaan edes halua niin tehdä.

Gretalla taas olisi halua ja yritystä maailman pelastamiseen niin pirusti, mutta ei valtaa muutosten tekemiseen.

Kumpi tässä sitten pitäisi vetää kölin ali, Greta vai hallitukset?

Tässä onkin meillä suurin haaste koskaan.

Odottelemmeko varmistuksia siitä mihin ilmasto/ympäristö on menossa vai mitä teemme? Tiede kun osaa korjata itseään. Itse en osaa sanoa, kuuntelen viisaampiani.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Miten epäilet Gretan onnistuneen? Ainakin vaalit Euroopassa ovat osoittaneet että vastareaktiot ovat käynnissä. Lihankulutuksesta en osaa sanoa. Autoahan ihmiset vaihtaa todennäköisesti aina kun varaa on, todennäköisesti vähäpäästöisempään.
On kai tällaista esiintynyt aiemmissakin yhteiskunnallisissa muutoksissa. Kansalaistottelemattomuutta ja radikaaliakin toimintaa niiden puolelta jotka muutoksia haluavat. Aina se herättää myös pelkoa, inhoa ja vihaa niiden puolelta joille status quo sopisi paremmin. Vastareaktion syntymisestä huolimatta muutos voi kuitenkin edetä aika nopeasti kun epäkohtaan saadaan kiinnitettyä huomiota.

Suffragetit tekivät jopa pommi-iskuja. Sitä ei kai sentään voi pitää hyväksyttävänä kansalaistottelemattomuutena. Mutta naiset saivat äänioikeuden. Rosa Parks istui bussissa valkoisille tarkoitetulle paikalle eikä suostunut siirtymään. Siitä tuli tärkeä symbolinen ele taistelussa rotuerottelun lopettamiseksi. Voihan tuonkin nähdä että turhan hässäkän aiheutti, olisi odottanut että asia olisi edennyt lainsäädännöllisiä reittejä, ja sitten istunut bussissa minne haluaa kun se ei enää aiheuta pahennusta.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
@El Gordo viisaita puhut.

Meidän sukupolven on tehtävä vaikeita ratkaisuja että tulevaisuus on enemmän paremman kuin huonomman puolella. Ei kahta sanaa.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Siis eikö Thunbergin ideana ole koittaa vaikuttaa hallituksiin ja ihmisiin? Nimenomaan ajaa systeemien muutosta, eikä lähde siitä että jos Euroopassa ja Yhdysvalloissa ihmiset alkavat syömään viidenneksen vähemmän lihaa ja ajamaan vähäpäästöisemmillä autoilla niin maailma pelastuisi. Ideana on nimenomaan laajempi yhteiskunnallinen vaikuttaminen ja ehkä jopa nykyisen yhteiskunnan rakenteiden muuttaminen.

En itsekään tiedä millä arvosanoilla Thunberg valmistui, mutta en usko että monien koulumenestys kaatuu siihen, että käy koulussa vain neljänä päivänä viikossa. Enkä tiedä mihin harhoihin väität Thunbergin uskovan kun puhut siitä että hän koittaisi vakuuttaa muut ihmiset niistä.
Tämän vuoksi: Greta Thunberg Turns Left... and Red ~ The Imaginative Conservative

Tätä marxilaista BS:ää vastustan, en suinkaan tieteellistä rationaalista puhetta ilmastonmuutoksesta ja miten nykyisen talousjärjestelmän puitteissa tähän reagoidaan.

Maailman johtavat poliitikot ovat varmasti kuulleet, mitä tiedemiehet odottavat päättäjiltä. Ja edistystä on tapahtunut, mutta systeemin kääntäminen ottaa aikansa. Tämän ymmärtäminen ei onnistu vielä parikymppiseltä idealistilta.

Sen sijaan Gretan piiloagendaa ei tähän ratkaisuun tarvitse sisällyttää. Ja koska hän ei edusta tiedettä muutenkaan, en paljon näe käyttöä hänen persoonalleen. Voisi tosiaan keskittyä yliopisto-opintoihinsa.

Huomautan muuten, että marxismiin kuuluu myös talousjärjestelmän arvosteleminen ja sen poliittiseen puoleen köyhyyden havainnointi, toki ideologian pohjalta.

Köyhyys ongelmana ei ainakaan vähene, jos fossiilisten polttoaineiden käyttöä vähennetään niiltä mailta ja ihmisiltä, joilla ei ole mitään muuta energiaa käytettävänään. Pitää tarjota kompensaatiota ja se vaatii toimivaa kapitalismia. Ei jotakin degrowth-ideologiaa.

Linkola meni aikoinaan marxismin tuolle puolen, antihumanismiin. Olisi tosiaan vähän helpompaa, jos tehtäisiin ilmastopolitiikkaa globaalisti ilman, että tarvitsee välittää köyhistä lainkaan. Thunbergin ratkaisu ei ole sen parempi, mutta hän kuvittelee oman ideologiansa toimivan paremmin. Vaan mikä on tämä ratkaisu? Ei varmaan itsekään tiedä, kunniatohtori ei ole vielä minkään tieteenalan asiantuntija, vaan keulakuva.

Järkevät ilmastopolitiikan asiantuntijat ymmärtävät, että ratkaisu tulee kapitalismin sisältä. Kaiken aikaa on kehitteillä fossiilitonta teknologiaa. Tällä pidetään talouden rattaat pyörimässä eikä yritetä kääntää taloutta johonkin utuiseen työläisen paratiisiin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tätä marxilaista BS:ää vastustan, en suinkaan tieteellistä rationaalista puhetta ilmastonmuutoksesta ja miten nykyisen talousjärjestelmän puitteissa tähän reagoidaan.
Thunberg ei sanonut että kommunismi tai sosialismi olisivat ratkaisuja. Hän sanoi että nekään eivät ole onnistuneet ratkaisemaan ongelmaa. Linkkasin koko otteen hänen kirjastaan tänne twiitin muodossa jo hieman sen jälkeen kun tuo tuli ensimmäistä kertaa esille.





Eli mitä se marxilainen BS on mitä Thunberg ajaa?
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Hieman taasen ihmetyttää, miten aikuisten ihmiset voivat olla harmissaan asperger-teini Greta Thunbergin lakkoilusta ja mielenosoituksista. Hän tuo varsin lapsenomaisesti ilmi asioita, mikä lienee välillä ihan terveellistä kuultavaa omassa välillä kaikille. Joskus sieltä suunnalta saattaa tulla jotain, jota aikuisten sietäisi kuunnella vähän nöyremmin.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Thunberg ei sanonut että kommunismi tai sosialismi olisivat ratkaisuja. Hän sanoi että nekään eivät ole onnistuneet ratkaisemaan ongelmaa. Linkkasin koko otteen hänen kirjastaan tänne twiitin muodossa jo hieman sen jälkeen kun tuo tuli ensimmäistä kertaa esille.





Eli mitä se marxilainen BS on mitä Thunberg ajaa?

Tuo viittaus pitää sisällään ajatuksen, että nykyistä järjestelmää on muutettava. Se jättää kuitenkin täysin avoimeksi sen, miten. Tämä on nykyvasemmiston strategia, mitä tulee nuorisoon vaikuttamiseen. Toimivaa järjestelmää uudistetaan vähemmän toimivaksi tuomalla siihen hidastavia ja heikentäviä elementtejä. Päinvastoin kai pitäisi toimia. Miten saada valtioiden välinen yhteistyö sellaiseksi, että pystyttäisiin tehokkaimmin vastaamaan ilmastonmuutoksen aiheuttamiin haasteisiin. Toimintaympäristö on tämä, missä elämme.

Kapitalismilla on suuret puutteensa, mutta se on ainoa taloudellinen järjestelmä, joka on kerta toisensa jälkeen osoittanut kykynsä uudistua. Vaikuttaa tämäkin tieteelliseltä kokeelta. Marxilaisilla ajatuksilla taas ei viedä asioita eteenpäin, ei ratkaista esimerkiksi aliravitsemuksen ongelmia. Ihmiskunta on pidettävä mukana ilmastonmuutoksen torjunnassa. Siksi kyseessä oleva asia on kuin miljoonan palan palapelin kokoamista: täytyy tehdä pieniä osaratkaisuja, jaoteltava palat pieniin ryhmiin, jotta päästään asiassa eteenpäin.

Mielenkiintoista, että ko. viittauksessa Thunberg lokeroi kriitikkonsa ilmastodenialistien riveihin. Kritiikki tulee siis taholta, joka nyt muutenkin on järkevän diskurssin ulkopuolella. Näin hän takaa sen, että hän ideansa kuulostavat hyviltä, mutta eivät oikeastaan vastaa siihen kysymykseen, miten ilmastonmuutosta olisi torjuttava. Muutettava järjestelmää, muutettava ihmisten käyttäytymistä, kirjoitettava lisää pamfletteja?

Mutta jos halutaan selkeää puhetta, ei ole epäilystäkään siitä, mitä Thunberg lopulta haluaisi tapahtuvaksi: Ending climate change requires the end of capitalism. Have we got the stomach for it? | Phil McDuff

Sen sijaan on todettava, että öljypohjaisten tuotteiden, kuten muovin, korvaamista vähemmän kuormittavilla on suositeltava. Konsumerismi ei sinänsä ole ollenkaan paha idea, sepä juuri pitää globaalitalouden reuna-alueitakin pystyssä. Kuluttamisen suuntaaminen kestävämpään kulutukseen on myös järkevää ilmastopolitiikkaa. Eurooppalaisille vaatteita tuottava filippiiniläinen kutomo ei tietenkään maksa hyvää palkkaa työntekijöilleen, mutta kuitenkin nämä saavat parempaa palkkaa kuin jossakin maatöissä. Tämäkin kuulostaa ihan teollisen vallankumouksen alkutaipaleelta.

Kaikessa on huomioitava se, että ihmisiä on 8 mrd. Tälle määrälle ihmisiä pitäisi suoda kohtuullinen elintaso ja ainakin elämisen perustarpeet tyydytettyä. Itsessäänkin erittäin vaativa probleemi, saati että talouteen vielä laitettaisiin lisää jarruja esimerkiksi jonkun varsin etuoikeutetun luokan edustajan omien tuntemusten huomioimiseksi. Tai nuorison, joka etsii uusia näkökulmia asioihin, koska oma asema ei vielä ole vakiintunut yhteiskunnassa. Tai pelkästään siksi, että vain inhoaa koko systeemiä tietämättä edes miksi.

Kysehän tässä retoriikassa on epämääräisyydestä ideologiana. Tulee mieleen joku suomalainen PM ja joku juhlapuhe jossakin. Ei anneta mitään valmista ratkaisua, mutta maailma pitäisi ikään kuin ottaa haltuun ja valita puolensa. Ilmastopolitiikan tehokas toteuttaminen sen sijaan vaatii ratkaisuja, jotka pohjaavat uuteen teknologiaan ja hallitusten välisiin sopimuksiin. Jokainen maa luonnollisesti pyrkii huomioimaan omat taloudelliset etunsa neuvotteluissa.

On olemassa epämääräinen Joku, joka voisi tuoda parannusta nykyjärjestelmään. Se ei oikeastaan ole mitään tunnettua, ei mitään kokeiltuakaan, mutta kuitenkin parempaa kuin tämä nykyinen. Tai edes vaihtelua. Ilmastonmuutos tarjoaa yhden aika vahvan tavan vaikuttaa nuorisoon, koska siihen on helppoa kytkeä markkinatalouden vastaisia ideoita. Mehän tämän lämpenemisen lopulta aiheutimme. Ja syypäänä on nykyinen talousjärjestelmä. Mutta yhtä hyvin sekin, että lääketieteen kehitys ja parantunut ruokahuolto on pidentänyt ihmisten elinikiä.

Jonka johdosta meitä on globaalisti ihan liikaa. Pallo ei tahdo kestää sitä. Tämä on se ongelma, johon meidän on keksittävä ratkaisuja. Jos kulutat vähemmän, niin säästät ehkä palloa, mutta jos siirrät valmistusta länsimaihin, seuraa ongelmia kehittyvissä maissa. Pitäisi koko ajan pitää markkinat toimivina, aikaansaada talouskasvua ja kuitenkin niin, että maapallon kestokykyä ei vietäisi äärimmilleen ja ylitse.

Se, että tyytyisimme vähempään ja laskisimme elintasoamme, ei ole sinänsä mikään marxilainen idea (vaikka se voi uusmarxisteja paremman puutteessa innoittaakin). On toisaalta samantekevää, mistä idea on lähtöisin, koska tämän idean esittäminen ammattiyhdistysliikkeelle ei ole kovin realistinen vaihtoehto: toisin sanoen, yrittäisimme jakaa nollanollaa neuvottelupöydissä. Palkkojen on noustava, muuten tulee kapina. Ja toisaalta, hinnat sitten nousevat, sijoitusten arvo kasvaa, syntyy epärealistisia sijoitusmarkkinoita, roskalainoja ja muuta vastaavaa. Ja lama. Kunnes talous taas toipuu.

Thunbergin kannattaisi liittoutua Muskin kanssa projekti Marsissa. Tehdään Marsista ihanneyhteiskunta, jossa ihmiset eivät enää halua taloudellisia voittoja. Vaan tyydyttävät tarpeensa muulla tavoin, kuten harrastamalla kaikkea kivaa. Vähän niin kuin Star Trekissä toimitaan. Sitä paitsi, Musk tekee sähköautojakin. Hyvä lähtökohta tuottavalle kumppanuussuhteelle.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Gretan lausunto herättänyt kohua Saksassa. Mielenkiintoista nähdä onko hän ryhtymässä enemmän ja enemmän "yleisaktivistiksi".
Taatusti Greta saa tällä aikaan reaktioita. Sieltä varmaan moni sanoo hänelle nyt ”How dare You?”
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös