Mainos

Georgian kriisi

  • 74 094
  • 508

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
2000-luvun Eurooppa ei ole enää se sama hajanainen ja epästabiili Eurooppa, jonka Hitler ja Stalin päätti alunperin jakaa keskenään. Suomessa ei tuolloinkaan ollut Neuvostoliitolle mitään muuta kiinnostavaa, kuin se, että se sattui tuossa jakosopimuksessa "kuulumaan" imperialistiselle Neuvostoliitolle.

Neuvostoliittoa kyllä kiinnosti tuolloin erittäin paljon Leningradin alueen turvaaminen ja muutenkin vahva asema Itämerellä. Ei Neuvostoliitto huvikseen Suomea etupiiriinsä sopimuspöydässä halunnut.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
En ole kovin tarkkaan seurannut tätä ohjuskilpi-jupakkaa mutta jos sillä haluttaisiin torjua todella Iranista tulevia ohjuksia, niin eikö parempi paikka olisi vaikka Turkki, Albania, Kroatia, Italia tms...näin maantieteellisesti ajatellen? Vai onko Puola (ja Tsekki) ainoat jotka näitä suostuu maahansa ottamaan? Ja onko tämä ohjuskilpi NATO:n projekti vai USA:n oma (jos näillä nyt eroa on)?

Oletko tosissasi kuvitellut jossakin vaiheessa, että tämä ohjuspuolustusjärjestelmä olisi oikeasti Iranin ohjuksia vastaan tarkoitettu? Eiväthän Iranin pisimmän kantamankaan ohjukset kanna Israelia tai Kyprosta kauemmas. Kyllähän tuo on ollut koko ajan niin läpinäkyvää, että se iivanan ohjuksia vastaan on suunniteltu, eikä mitään muuta.

Käsittääkseni ohjuspuolustusjärjestelmä on ihan USA:n oma projekti, mutta suojaahan se tietysti samalla suurinta osaa Nato-maistakin.
 

jani73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Detroit Red Wings, FC Liverpool
En ole kovin tarkkaan seurannut tätä ohjuskilpi-jupakkaa mutta jos sillä haluttaisiin torjua todella Iranista tulevia ohjuksia, niin eikö parempi paikka olisi vaikka Turkki, Albania, Kroatia, Italia tms...näin maantieteellisesti ajatellen? Vai onko Puola (ja Tsekki) ainoat jotka näitä suostuu maahansa ottamaan? Ja onko tämä ohjuskilpi NATO:n projekti vai USA:n oma (jos näillä nyt eroa on)?
Juuri näin! Stub mas*urboi kun saa lisäpisteitä NATO hehkutukseensa. Jos Venäjä rakentaisi Alaskaan tai Kanadaan ohjuskilven ja väittäisi sen olevan vain Kiinalaisten ohjuksia vastaan, niin eihän USA siitä ärähtäisi - eihän? Tsekin nyt vielä ehkä siinä ja siinä uskoo, mutta kilven sijoittaminen Puolaan on niin sodan haastamista natsi-Bushilta kuin vain voi.

USA sai uhitella 60-luvulla venäläisille kun ne olivat viemessä ohjuksia Kuubaan. Nyt Venäjä ei siis saisi reagoida samalla tavalla? Pitäisikö heidän olla hiljaa kun USA "aseistaa" kaikkia maita Venäjän rajoilla. Helppo se on tehdä Puolasta tai Tsekistä uusi Georgia. Aseistaa ne ja jos joskus Venäjä niihin iskee, niin Bush tai McCain hykertevät tuhansien kilometrien päässä ... Jenkit vetävät donitsejaan ja kahvejaan autuaan tietämättömänä mitä heidän idiootti hallituksensa tekee Euroopassa.
 

jani73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Detroit Red Wings, FC Liverpool
Mutta eikös tässä nyt ole se yksi aika pirun iso ero että USA rakentaa ohjus PUOLUSTUS järjestelmää...venäjä oli aikanaan rahtaamassa itse ohjuksia Kuubaan
Mikä ero siinä on? USA voi nyt halutessaan iskeä yhdinohjuksin Venäjälle ja puolustusjärjestelmä tuhoaa Venäjän vastaiskut. Mitä eroa siinä oikeastaan on?
 

Tuzzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mutta eikös tässä nyt ole se yksi aika pirun iso ero että USA rakentaa ohjus PUOLUSTUS järjestelmää...venäjä oli aikanaan rahtaamassa itse ohjuksia Kuubaan

Enpä nyt menisi luottamaan siihen etteikö siellä puolustusohjusten seassa olisi muutama hyökkäysohjuskin. Kuka näitä valvoo, joku kansainvälinen tarkastusjärjestö? Tuskin venäläisiä päästetään tarkastamaan mikä asema se loppujen lopuksi onkaan.

Mutta jos haluat että pistäisin sen näin päin: Venäjä rakentaa Kuubaan ohjuspuolustusjärjestelmän ja toisen sellaisen vaikka Kanadaan. Mitenköhän USA reagoisi?

Oletko tosissasi kuvitellut jossakin vaiheessa, että tämä ohjuspuolustusjärjestelmä olisi oikeasti Iranin ohjuksia vastaan tarkoitettu? Eiväthän Iranin pisimmän kantamankaan ohjukset kanna Israelia tai Kyprosta kauemmas. Kyllähän tuo on ollut koko ajan niin läpinäkyvää, että se iivanan ohjuksia vastaan on suunniteltu, eikä mitään muuta.

No tätä vähän niin kuin ajoin takaakin, että kyllähän Venäjällä on kaikki syy ilmaista huolensa tästä. Varsinkin jos jenkit hylkäsi jotain venäläisten yhteisiä ehdotuksia puolustusjärjestelmästä lähempänä Irania, niin selväähän se on että venäläiset kokevat tulleensa uhatuksi.

Jokatapauksessa, leikkikentäksi on muodostumassa jälleen Eurooppa.

Edit. jani73 siinä turisikin samoja asioita yllä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
...on vain jäävuoren huippu siitä paineesta joka varsinkin itäeuroopassa kiehuu, ja on jo nyt sysännyt Venäjän vastustaman ohjuskilpi-hankkeen toteutus-asteelle. Jo nyt on nähtävissä että yleinen mielipide mitä todennäköisemmin Suomessa tulee kääntymään Natoon liittymisen kannalle eikä ole sanottu että Ruotsikaan haluaa jäädä viimeiseksi "puolueettomaksi" maaksi Venäjän vakoilukoneiston armoille.

Venäläiset ovat riehumisellaan saaneet aikaan tilanteen jossa kaikki sitä ja sen edeltäjää kohtaan tunnettu historiallinen ja nykypäivän jännityksiin perustuva kauna on purkautumassa voimakkaaksi vastareaktioksi sitä kohtaan. Nyt herää kysymys, onko tämä todella sitä mitä Venäjä haluaa? Veikkaan että tarkoitus oli enemmänkin pelotella ja osoittaa voimia, ja mopon karkaaminen käsistä johtuu nyt siitä etteivät he ilmeisesti todellakaan käsitä paljonko Venäjää vihataan heidän entisen etupiirinsä alueella ja muuallakin.

On nimittäin hyvin mahdollista että tämä kriisi eskaloituu nopeudella, joka tekee meille lopulta mahdottomaksi Natoon liittymisen. Jos suhteet kiristyvät ja Venäjä ei aloita aktiivista offensiivia muualla, se voi hyvinkin peloitella meidän liittymishankkeemme pilalle.

Silloin nimittäin voin jo suoraan sanoa että siitä riippuen että pääseekö rajasta enää yli, henkkoht maa vaihtuu tai jos ei pääse niin alkaa tapahtumaan kummia. Voi olla että palautuu hyvin mieleen natojäsenyyden parhaat jarrumiehet ja muu roskaväki, kun meillekin tulee lehdistösensuuri ihan julkisesti nykyisen salaisen sijaan.

Ja tämän kriisin eskaloitumiseen on vain yksi syyllinen, niinkö?

Bushin ja naton kuningasajatus tuntuu olevan venäjän patoaminen ja maailmanherruuden varmistaminen ja jos sitä järjellä tarkastelee ajatus on taas kerran vailla aivotoimintaa. Enemmänkin ns. länsi tässä tulella leikkii ja saa nähdä tuleeko paskat silmille, strategian älyttömyys puhuu kyllä sen puolesta, että huonosti käy - kaikille.

Suomen ja ruotsin kannattaa kyllä nyt pysyä kaukana niin natosta kuin muistakin blokeista kuin mahdollista, sillä ennuste tuloksesta on huonoakin huonompi. Kannattaa valita siis pienimmän riesan tie.

Natomiehet ja muu sinnepäin kallellaan oleva epäisänmaallinen roskaväki tässä nyt suomen kannalta on vaa'ankieliasemassa, jos tuo aivoton indoktrinaatio saavuttaa tässä maassa mitään tuloksia, on se sama kun kun post scriptum suomelle ja itse taistellulle itsenäisyydelle. Jotenkin tuntuu, että eihän näin tyhmä voi kukaan oikeesti olla, mutta nähtäväksi jää.

Mää vaan ihmetyksellä luen täältä näitä rivejä, joissa ei oma maa ja kansa ole ole se kaikkein tärkein arvo, vaan jonkun sängyn alla lurkkivan mörön kyykytys, jonka luonteesta tai päämääristä ei kirjoittajilla ole mitään käsitystä ja paska on niin housuissa, ettei uskalleta edes ottaa selvää, nämäkö ääliöt olis missään olosuhteissa kelvollisia edes pohtimaan suomen tulevaisuutta ja kohtaloita? Sama kun päästäis hysteerisen kissan pomppimaan mannertenvälisten ydinohjusten laukaisupaneeleille, yhtä vähän tiedostamista ja yhtä paljon hallitsematonta pelkoa.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikä ero siinä on? USA voi nyt halutessaan iskeä yhdinohjuksin Venäjälle ja puolustusjärjestelmä tuhoaa Venäjän vastaiskut. Mitä eroa siinä oikeastaan on?

On siinä nyt aika iso ero. Olisitko itse USAn johtajana heti iskemässä venäjälle, koska kaikkitietävien insinöörien suunnittelema kilpemme torjuu aukottomasti vastaiskun.
 

Notski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Venäjän maajoukkue ja Red Wings
Media- ja nettisota.

Taistelutoimet eivät ole ohi!!! Ne jatkuvat internetissä.

Ahkerana internetinkäyttäjänä(varsinkin nyt sota-aikaan) tuli nähtyä tämän sodan media- ja kybersotapuoli.

Aluksi pari hyvää ja kiinnostavaa artikkelia:

http://exiledonline.com/the-cnn-effect-georgia-schools-russia-in-information-warfare/

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7562611.stm

Tämä konflikti on ennennäkemätön varsinkin kybersodan osalta. Niin Venäläiset kuin Georgialaisetkin hyökkäsivät toisiaan vastaan internetissä. Tällaista toimintaa ei näkynyt Irakin ja Jugoslavian sodissa tässä mittakaavassa. Irakin sodassa on nettiin on tosin tullut kaiken maailman kurkunleikkaus- ja jenkkisotilaan räjäytys-videoita jotka ovat kauhistuttaneet kotirintamalla. Georgialta meni kaikki hallituksen sivut alas jo konfliktin alkupäivinä kuten jo ilmoitin aiemmin. Venäläisltä taasen Russia today uutissivusto ja Ria Novosti uutisasema, jotka kumpikin ovat tärkeitä viestimiä ulkomaille. Näiden pääkohteiden lisäksi meni monia muita pikkusivustoja. Georgialaiset estivät myös kaikkien .ru päätteisten sivujen katsomisen maassaan.

http://www.russiatoday.com/news/news/28835

http://en.rian.ru/russia/20080810/115936419.html

Suomen kannattaisi perustaa internetsotaan keskittynyt yksikkö. Sodan tullessa he voisivat lamauttaa vastapuolen hallituksen ja uutistoimistojen nettisivut, häiritä vastustajan verkostunutta johtamisjärjestelmää ja parhaimmassa tapauksessa estää koko johtamisjärjestelmää toimimasta. Tosin tämä yksikkö pitäisi sijoittaa ulkomaille(Ruotsiin), sillä vastustaja voi tuhota koko sähkönjakeluverkon kuten Nato Jugoslaviassa 1999.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Suomen kannattaisi perustaa internetsotaan keskittynyt yksikkö. Sodan tullessa he voisivat lamauttaa vastapuolen hallituksen ja uutistoimistojen nettisivut, häiritä vastustajan verkostunutta johtamisjärjestelmää ja parhaimmassa tapauksessa estää koko johtamisjärjestelmää toimimasta. Tosin tämä yksikkö pitäisi sijoittaa ulkomaille(Ruotsiin), sillä vastustaja voi tuhota koko sähkönjakeluverkon kuten Nato Jugoslaviassa 1999.

Kyllä se on jo perustettu aikaa sitten ja on vahvempi yksikkö kun luuletkaan, usko huvikses, joitain toimijoita lähellä olleena uskallan sanoa näin. Niin että huoli pois tämän osalta.
 

Stam1na

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP! Vaajakosken Pelikaanit! Barcá!
Kyllä se on jo perustettu aikaa sitten ja on vahvempi yksikkö kun luuletkaan, usko huvikses, joitain toimijoita lähellä olleena uskallan sanoa näin. Niin että huoli pois tämän osalta.

Juu on, itselläkin yksi tuttava hommissa siellä. Ja eiköhän niillä pojilla ole ihan omat generaattorit siellä ettei haittaa niinkään tuo sähköjen katkaisu
 

TKH

Jäsen
Mutta eikös tässä nyt ole se yksi aika pirun iso ero että USA rakentaa ohjus PUOLUSTUS järjestelmää...venäjä oli aikanaan rahtaamassa itse ohjuksia Kuubaan

Tuon hankkeen synnytti/aiheutti se, että Jenkit sijoitti ohjuksia Turkkiin. Noiden Turkin ohjusten poistaminen myös kuului yhtenä osana Kuuban kriisin ratkaisuun.
 

TKH

Jäsen
Oletko tosissasi kuvitellut jossakin vaiheessa, että tämä ohjuspuolustusjärjestelmä olisi oikeasti Iranin ohjuksia vastaan tarkoitettu? Eiväthän Iranin pisimmän kantamankaan ohjukset kanna Israelia tai Kyprosta kauemmas. Kyllähän tuo on ollut koko ajan niin läpinäkyvää, että se iivanan ohjuksia vastaan on suunniteltu, eikä mitään muuta.

Iivana voi tosin ampua ohjuksia Jenkkeihin mistä tahansa, ei tuo niitä suojaa Venäjän eikä Kiinan iskuilta. Toisekseen nuo torjuntajärjestelmät tuhottaisiin heti rähinän ensimmäisten tuntien aikana.
 

Viljuri

Jäsen
Generalissimus Putin Georgiassa / uusisuomi.fi

Toivasen mukaan vain Saksa ja Suomi olisi kiristettävissä. Olisin taipuvainen olemaan sillä tavoin eri mieltä, ettei ainakaan jälkimmäistä edes tarvitse kiristää, poliittinen eliitti on sillä tavoin rakennettu jo 1970-luvulla.

Mielenkiintoinen eroavaisuus on todellisuuden, propagandan, ns. "playstation-mallien", pörssikurssien ja kansanviisauksien välillä Venäjän tulevasta taloudellisesta kehityksestä. Ehkä Venäjä puutulleillaan ja muilla kansallistamisillaan pelastaa Suomen ihan itse, ilman että meidän tarvitsee itse vaivata ensimmäistäkään aivosolua, paitsi mitä nyt baareissa.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Iivana voi tosin ampua ohjuksia Jenkkeihin mistä tahansa, ei tuo niitä suojaa Venäjän eikä Kiinan iskuilta. Toisekseen nuo torjuntajärjestelmät tuhottaisiin heti rähinän ensimmäisten tuntien aikana.

Minua ei juurikaan kiinnosta, mistä ja miten ne ohjukset USA:n maaperälle mahdollisesti ammutaan, minua kiinnostaa enemmänkin, miten torjutaan Eurooppaa mahdollisesti uhkaavat ohjukset.

Jos tuo ohjuspuolustusjärjestelmä kerran niin paperia on, ettei sen tuhoamiseen tarvita paria tuntia pidempää aikaa, niin miksi Venäjä siitä niin huolestunut on?
 

TKH

Jäsen
Jos tuo ohjuspuolustusjärjestelmä kerran niin paperia on, ettei sen tuhoamiseen tarvita paria tuntia pidempää aikaa, niin miksi Venäjä siitä niin huolestunut on?

Periaatteellinen asia tuon vastustaminen ainakin on. Lisäksi niitä huolestuttaa tulevaisuuden näkymät, varsinkin jos noita tukikohtia rupeaa ilmaantumaan joka puolelle. Tukikohdissa olevat tutkat sekä niistä käsin harjoitettava vakoilu ärsyttänee myöskin. Tällä hetkellä tuosta tukikohdasta ei ole niille haittaa, mutta tulevaisuudessa siittä saattaa sellainen tulla torjuntaohjuksien kehittyessä. Eikö se vastustamisen syy ole aika selvä. Kun ei siitä ole niille mitään hyötyä ja kun siitä on olemassa potentiaalinen haitta vaikkakin vasta tulevaisuudessa, niin tottakai ne vastustaa sitä. Pahimpana kaukaisena uhkakuvana Venäjä ehkä näkee sen, että ne hyökkäyksen kohteeksi jouduttuaan joutuisivat ensin tuhoamaan useita vihollisen ohjustorjunta tukikohtia ennen kuin pystyisivät vastaamaan takaisin. Pahimmassa tapauksessa tästä johtuva suuri viive vastaiskun laukaisussa voisi olla katastrofaalinen.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Minua ei juurikaan kiinnosta, mistä ja miten ne ohjukset USA:n maaperälle mahdollisesti ammutaan, minua kiinnostaa enemmänkin, miten torjutaan Eurooppaa mahdollisesti uhkaavat ohjukset.

Jos tuo ohjuspuolustusjärjestelmä kerran niin paperia on, ettei sen tuhoamiseen tarvita paria tuntia pidempää aikaa, niin miksi Venäjä siitä niin huolestunut on?

Tuo ohjuspuolustusjärjestelmä on suunniteltu terroristeja ja näitä ns roistovaltioita vastaan. Eihän niitä torjuntaohjuksia ole kuin kourallinen ja ne on tosiaan suunniteltu siihen jos joku Hussein 2 lähettää pari ohjusta länsimaita kohti.

Venäjällä on tuhansia ydinkärkiä, aika paperia se isossa kahakassa tosiaan olisi.

Tällä päätöksellä Puola ja Tshekki todellakin hyväksyvät sen, että jos sota alkaa niin ensimmäiset iskut tulevat näihin tukikohtiin. Näin voi käydä jo ennen varsinaisen sodan alkuakin.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Tällä päätöksellä Puola ja Tshekki todellakin hyväksyvät sen, että jos sota alkaa niin ensimmäiset iskut tulevat näihin tukikohtiin. Näin voi käydä jo ennen varsinaisen sodan alkuakin.

No, Puola ja Tshekki ovat jo kokeneet sen, millaista on olla 50 vuotta tuon idän suurvallan talutusnuorassa. Ehkä mahdollisen suursodan syttyessä ensi-iskut näihin jossakin syrjäisellä maaseudulla sijaitseviin tukikohtiin katsottiin riittävän pieneksi hinnaksi, jotta tuohon tilanteeseen uudelleen joutumisesta tehdään edes hiukan epätodennäköisempää.

Ja kyllä Venäjä voi katsoa ihan huoletta peiliin, että miksi nämä entiset "liittolaiset" nyt yhtäkkiä niin kiinnostuneita ovat ottamaan näitä tukikohtia maaperälleen. Tuolle valtiolle vaan on niin ylipääsemättömän vaikeaa katsoa historiaa objektiivisesti.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Neuvostoliittoa kyllä kiinnosti tuolloin erittäin paljon Leningradin alueen turvaaminen ja muutenkin vahva asema Itämerellä. Ei Neuvostoliitto huvikseen Suomea etupiiriinsä sopimuspöydässä halunnut.

Se johtuikin siitä, että Euroopassa oli tuohon aikaan valtio, joka uhkasi Leningradia. Se valtio ei ollut Suomi, vaan se valtio oli se, jonka kanssa Isä Aurinkoinen teki poliittista kauppaa.

Nykyään Euroopassa ei mikään eikä kukaan uhkaa Venäjää.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Venäjän vastaus USA:n ohjuskilpeen:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200808178117919_ul.shtml

Kiitos ihan vi*usti Bush. Onneksi kautesi loppuu pian ja pääset sen mulatti vääräleuka Riisin kanssa viettämään eläkepäiviä. Onnistuit tuhoamaan 8 vuodessa sen minkä USA ja Venäjä/Neuvostoliitto olivat saaneet aikaan muutamassa kymmenessä vuodessa.

Mitenkään Bushia puolustelematta, kyllä tuo Venäjän lisääntynyt aggressiivisuus oli nähtävissä jo Clintonin/Jeltsinin kausien vedellessä viimeisiään. Syynä mitä ilmeisimmin se, että Putinin klaani oli jo tuossa vaiheessa Venäjän tosiasiallinen vallanpitäjä, Jeltsinin lähinnä keskittyessä kuta kuinkin tässä todellisuudessa pysyttelemiseen ja omien puumerkkiensä rustaamiseen vapisevin käsin eri papereihin kieli keskellä suuta.

Tietenkin tuo ohjustorjuntajärjestelmä kiihdyttää Venäjän aggressiivisuuden kasvua, mutta mikähän sitten lie alkusyynä koko ohjustorjuntajärjestelmä-idealle?
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Venäjä vetää joukkonsa omien sanojensa mukaan , "kun turvallisuustilanne maassa paranee". Samalla se tukee abhasi- ja osseettikapinallisia hyökkäyksissään, jolloin Georgian on reagoitava. Ja kun Georgia reagoi, saa Venäjä syyn pitää joukkonsa maassa, "koska turvallisuustilanne ei ole parantunut". Tyypillistä Venäjän kusipäilyä!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös