Frans Tuohimaa HIFK:ssa

[Just-Ice-Hockey]

@Salama15 kiitos vastauksesta. Enempää en sinänsä asiasta lähde vänkäämään, koska kompetenssi puuttuu. Ihmettelen kuitenkin kovasti, jos IFK:n pelaajilla on edelleen tuo kuvattu ajattelumalli käytössä Fränän ollessa tolppien välissä. Siinä määrin surullinen on Tuohimaan ja IFK:n yhteinen taival tähän asti ollut ja uskon Frans Tuohimaan ja kenttäpelaajien tiedostavan tämän huomattavasti meitä faneja paremmin. Ja toisaalta leikillisesti ajateltuna, jos Halosella on junnustatuksensa ansiosta IFK:n PAPP:a selvästi parantava vaikutus, tulisi pojan pelata kaikki pelit.

Mitä taas tulee asettamaasi kysymykseen, niin löydän liigasta kaikkinensa 9 maalivahtia joihin suostuisin Fränän vaihtamaan: Lukosta, Tapparasta ja Kärpistä kaksi, Jukureita Rajaniemi, KalPasta Kilpeläinen ja Pelicansista Bartosak.

 

[Salama15]

Mitä taas tulee asettamaasi kysymykseen, niin löydän liigasta kaikkinensa 9 maalivahtia joihin suostuisin Fränän vaihtamaan: Lukosta, Tapparasta ja Kärpistä kaksi, Jukureita Rajaniemi, KalPasta Kilpeläinen ja Pelicansista Bartosak.

Noh, enemmän kuin Niiloa, haluaisin nähdä HIFK'lta systemaattista ja toisteista pelaamista omassa päässä niin saataisiin koko bändin puolustus- & voittopotentiaali (tai valmennuksen totaalinen kyvyttömyys-) näkyviin, yksikään maalivahti kun ei koskaan ole mestaruutta joukkueelleen yksin voittanut, toki voimakkaasti siihen vaikuttanut...

Noista mainitsemistasi vaihtokappaleista => jos vielä osaat sanoa meikäläiselle (ja muille tätä palstaa lukeville) miksi mielestäsi juuri nuo maalivahdit menestyisivät HIFK:n maalilla Fränää paremmin / mikä tekee heistä Fränää paremman maalivahdin?

 

[Just-Ice-Hockey]

Noista mainitsemistasi vaihtokappaleista => jos vielä osaat sanoa meikäläiselle (ja muille tätä palstaa lukeville) miksi mielestäsi juuri nuo maalivahdit menestyisivät HIFK:n maalilla Fränää paremmin / mikä tekee heistä Fränää paremman maalivahdin?

Annusta ja Hracovinaa pidän vain lähtökohtaisesti parempina maalivahteina kuin Tuohimaata. Annusen kohdalla houkuttelevuutta lisää se, että minun silmissä Lunkka on osittautunut erinomaiseksi valmentajaksi nimenomaan nuorten maalivahtien kanssa.

Poislukien nämä kaksi edellä mainittua pidän loppuja seitsemää yhtä hyvinä tai lähes yhtä hyvinä maalivahteina kuin Tuohimaa. En vain pidä Tuohimaan suoriutumista sellaisena, että vaihdossa piilisi riskiä hävitä juurikaan. Käytännössä ajattelen siis jokaisen nimeämäni maalivahdin suoriutuvan vähintään yhtä hyvin IFK:ssa mutta omaavan lisäksi potentiaalin huomattavasti parempaan suoriutumiseen.

 

[Salama15]

^^ Annunen on junnu, vaikkakin yksi tämä hetken lupaavimmista, varmasti hyvällä valmennuksella 5 v. säteellä huippu, mutta tänään en vaihtaisi.

Hrachovina on erinomainen esimerkki siitä mitä olen tuossa ylempänä yrittänyt selittää => huippujätkä jolla jäätävän paskat tilastot nyt kun Tappara pelaa huonosti, vaihtaisin.

Lisäksi ehkä Setänen menisi mun papereissa "no-brainer"-vaihtona, muiden osalta en usko, että isosti homma paranisi pidemmällä juoksulla ellei koko jengin pelaaminen tuosta parane...

 

[Just-Ice-Hockey]

@Salama15 mä vedän Annusen samaan kastiin kuin nuoren Hudson tai Lankisen. Liekö vielä lupaavampikin kaveri kyseessä. Nämä nuoret huippulupaukset ovat tupanneet pärjäämään liigassa varsin hyvin.

Hracovinan ja Setäsen kohdalla meillä ilmeisesti aikalailla samansuuntaiset näkemykset. Mitä noihin muihin nyt puheena oleviin tulee, niin me taidetaan vaan katsoa eri kantilta. Siinä missä sinä et näe varmaa parannusta, minä näen häviävän pienen todennäköisyyden sille, että kukaan noista maalivahdeista pärjäisi ainakaan Fränää huonommin nimenomaan IFK:ssa. SaiPassa Fränä oli ihan eläin ja maajoukkueessakin erinomainen. Emme siis missään nimessä puhu huonosta maalivahdista.

 

[Sp#16]

Suoraan sanottuna en nyt käsitä jotain Frans Tuohimaasta. Fränällä on yksi kutsu maajoukkueessa eht:lle ja yksi hyvä kausi 17-18 alla paskassa saipassa.
Ei pystynyt amerikassa vakiinnuttamaan paikkaansa edes ahl:ssä ja ruotsistakaan ei ollut yhden divari kauden jälkeen kiinnostusta palkata Fränää. Liigassa on käynyt muuallakin, eikä ikinä noussut huippumaalivahdiksi.
Nyt puhutaan kuitenkin jo 30 vuotiaasta maalivahdista, jonka näytöt ei vakuuta missään vaiheessa. Varmasti ihan ok liiga maalivahti, mutta edelle menee helposti lähes kymmenen muuta.

 

[Walkin]

Itse alan kallistumaan jyrkästi siihen suuntaan, että Fränä ei ole mestaruutta tavoittelevan joukkueen ykkösmaalivahti. Ei ainakaan HIFK:ssa. Harmi koska kyseessä on kuitenkin oma kasvatti ja mitä ilmeisemmin mahtava ihminen ja persoona jolle toivoisi onnistumista, mutta liikaa HIFK häviää Fränän kanssa pelejä ja samalla tilastot ovat rumaa katsottavaa. Halonen on ollut vakuuttavampi ja ennen kaikkea voittavampi, hänellä tulisi jatkossa rohkeasti mennä. Tämä on kuitenkin loppupeleissä tulosurheilua.

 

[Salama15]

@Salama15 mä vedän Annusen samaan kastiin kuin nuoren Hudson tai Lankisen. Liekö vielä lupaavampikin kaveri kyseessä.

Viimeisten vuosien parhautta Suomessa on ollut tällaisen "veskariniilon" silmin aikanaan C-SM finaalit joissa toista päätä pelasi Husso ja toista Korpisalo!! Silloin sanoin, HIFK-fanien huudon saattelemana, että Korpisalo on noista parempi, joka toki vielä jää nähtäväksi, hienosti on pojat uraansa edistäneet... Sen jälkeen pinnalle ponnistanut Lankinen, Vehviläinen, Larmi jne. joten hyvällä mallilla ollaan, vaikka veli-venäläinen onkin nyt NHL:n suuntaan ottanut marssijärjestyksessä Suomen paikan, Ruåtsikin peeveli...

Noista nuorista liigakundeista Annunen on ehdottomasti hyvä prospekti, samoin Luukkonen, mutta isojen kundien kohdalla fyysinen kehitys määrittää sen kuinka korkealle tasolle lopulta yltää. Annusella on jokunen selkeä kehityskohde omassa tekniikassaan, sekä tietysti urheilullisuudessaan, mutta raakilehan hän on, kuten sanottua. Mutta joo, ei kai tässä Fränän ketjussa noista enempää...

Sen nyt vielä tähän loppuun sanon, että ilmeisesti Jukka Jalonen sekä HIFK:n johto jotain Fränässä näkevät, koska häneen luottoa löytyy? Liekö sitten enemmän ymmärrystä kuin meillä amatööreillä niistä syistä miksi "ei vaan lähde"?

 

[Sp#16]

Sen nyt vielä tähän loppuun sanon, että ilmeisesti Jukka Jalonen sekä HIFK:n johto jotain Fränässä näkevät, koska häneen luottoa löytyy? Liekö sitten enemmän ymmärrystä kuin meillä amatööreillä niistä syistä miksi "ei vaan lähde"?

Niin siis fränä on saanut YHDEN kutsun näihin eht höntsiin edellisellä kaudella. Taisi sielläkin olla joku poisjäänti taustalla? Mitä luulet saako uudelleen, jos niitä pelataan. En usko näillä näytöillä!
Miten IFK:n johto näkee luottoa? Eipä taida olla muuta mahdollisuutta kuin luottaa! Niilo pelasi hyvin, joten varmasti alkaa avaamaan useammin. Selkeä epävarmuus on IFK:lla nyt maalinsuulle ja se on outoa sitten edellisten kausien.

 

[Salama15]

Ei varmaan pitäisi enää jatkaa, mutta menköön:

1. Montako kutsua muut liigaveskarit ovat saaneet ”noihin höntsiin”?
2. Moniko veskari on debytoinut maajoukkueessa nollapelillä ja yhdellä tehdyllä maalilla?
3. Onko HIFK:n kädet sidottu rosterimuutosten suhteen / eikö HIFK muka voisi hankkia uutta maalivahtia?

Ja joo, olkoon tämä nyt tässä, en itsekään pidä Tuohimaata kovin hyvänä maalivahtina, mutta jotain perusteluita soisi heitettävän ennen bussin alle heittoa...

 

[Gilmore]

Niin siis fränä on saanut YHDEN kutsun näihin eht höntsiin edellisellä kaudella.

Kyllä niitä EHT-höntsiä tuli Tuohimaalle viime kaudella kaksi. Ruotsin ja Venäjän turnaukset.

 

[Just-Ice-Hockey]

@Salama15 tällä kaudella IFK:n kädet ovat kyllä sidotut ja Fränällä ja Niilolla tämä kausi mennään, ellei sitten joku NHL-laina tule sisään jahka ison veden takana kuviot saavuttavat lopullisen formunsa.

Joukkueen pelaajat ja pelaajayhdistys tuskin katsoisi hyvällä sitä, että joukkueeseen lähdettäisiin hankkimaan uusia pelaajia kahden tinkikierroksen jälkeen, mitä asiaa pahimmillaan saatettaisiin puida tuomioistuimessa asti. No ehkä joku vaihtokauppa voisi tulla kyseeseen, mutta tuo ei liene kovin todennäköinen vaihtoehto.

Ilman sarvia ja hampaita kysyn, että onko Tuohimaan tekemisessä oikeasti nähtävissä jotain merkkejä paremmasta? Onko jotain sellaista havaittavissa, että tilastot saataisiin korjattua edes säälliselle tasolle ja Fränä alkaisi voittamaan meille pisteitä?

 

[Salama15]

Ilman sarvia ja hampaita kysyn, että onko Tuohimaan tekemisessä oikeasti nähtävissä jotain merkkejä paremmasta? Onko jotain sellaista havaittavissa, että tilastot saataisiin korjattua edes säälliselle tasolle ja Fränä alkaisi voittamaan meille pisteitä?

Juu ei siinä mitään, kivahan näistä veskariasioista on toisinaan jubailla.

Kuten tuolla jo aiemmin kirjoitin on Tuohimaa laatuveskari liigatasolle, mutta kuten kaikki tietävät, ei liigassa pelaa käytännössä yhtään kundia joka kelpaisi huippupestillä KHL/NHL-jengiin. Siispä katse pitäisi ensin kääntään siihen PAPP-tekemiseen ja kun se on mintissä niin voidaan alkaa käydä läpi veskaripelaamisen nyansseja. Toki jos tuota PAPP’ia ei saada kuntoon niin sitten pitää veskarin seistä joka ilta päällään, ja siihen ei Fränä kykene, kuten nähty on.

Koitan tässä nyt ennättää tsekkaamaan enemmän noita matseja ja lupaan tylyttää jos tarve on!

 

[douppi]

Tällä hetkellä Tuohimaa sijalla 17 veskaripörssissä torjuntaprosentilla 87,73. Toki meillä puolustus on pelannut vähän paremmin vasta tässä viimeaikoina, mutta eipä tuo prosentti Penankaan päätä huimaa. Kärkipäässä Dostalin lukema 94,14 että totaa...

 

[VapaahetoisGM]

Ei varmaan pitäisi enää jatkaa, mutta menköön:

1. Montako kutsua muut liigaveskarit ovat saaneet ”noihin höntsiin”?
2. Moniko veskari on debytoinut maajoukkueessa nollapelillä ja yhdellä tehdyllä maalilla?
3. Onko HIFK:n kädet sidottu rosterimuutosten suhteen / eikö HIFK muka voisi hankkia uutta maalivahtia?

Ja joo, olkoon tämä nyt tässä, en itsekään pidä Tuohimaata kovin hyvänä maalivahtina, mutta jotain perusteluita soisi heitettävän ennen bussin alle heittoa...

Nyt kun kysyit, niin...

1) Nykyisistä liigaveskareista Tuohimaan lisäksi EHT:llä ovat suomalaisista pelanneet Tirronen, Larmi, Rajaniemi, Kolppanen, Vehviläinen, Kilpeläinen, Setänen, Lehtinen ja Hovinen. Ulkomaalaisista kutsun ovat saaneet Dostal, Bartosak, Hrachovina ja Kareyev.

2) Mitä merkitystä yksittäisellä EHT-ottelun suorituksella (joskin loistavalla sellaisella) on sen kanssa, onko Fränän taso tällä hetkellä riittävä IFK:n ykkösveskariksi?

3) On sidottu. Nimittäin taloudellisesti. Kuten Salmelainen sanoi, ei uusia hankintoja tehdä (pl. mahdolliset lainat). Ja vaikea uskoa, että noilta markkinoilta kesken kauden raahattaisiin uutta kaveria kokeilemaan Euroopan kaukaloita. Vielä suurempi riski kuin Fränä.

 

[Salama15]

Nyt kun kysyit, niin...

1) Nykyisistä liigaveskareista Tuohimaan lisäksi EHT:llä ovat suomalaisista pelanneet Tirronen, Larmi, Rajaniemi, Kolppanen, Vehviläinen, Kilpeläinen, Setänen, Lehtinen ja Hovinen. Ulkomaalaisista kutsun ovat saaneet Dostal, Bartosak, Hrachovina ja Kareyev.

Tarkoitin tietenkin sitä kuka veskareista on saanut useita kutsuja / pelannut säännöllisesti maajoukkueessa? Toki niitä joku on, mutta enough of this, öitä...

 

[VapaahetoisGM]

Tarkoitin tietenkin sitä kuka veskareista on saanut useita kutsuja / pelannut säännöllisesti maajoukkueessa? Toki niitä joku on, mutta enough of this, öitä...

Suosittelen kirjoittamaan sitä mitä tarkoitat ;) mutta tässä internetin syövereihin perustuvaa dataa, voi toki olla heittojakin:

Frans Tuohimaa: 2 EHT-kutsua, 4 pelattua ottelua
Rasmus Tirronen: 2 EHT-kutsua, 2 pelattua ottelua
Emil Larmi: 1 EHT-kutsu, 1 pelattu ottelu
Sami Rajaniemi: 1 EHT-kutsu, 2 pelattua ottelua
Ville Kolppanen: 2 EHT-kutsua, 2 pelattua ottelua
Oskari Setänen: 1 EHT-kutsu, 1 pelattu ottelu
Lassi Lehtinen: 1 EHT-kutsu, 1 pelattu ottelu
Niko Hovinen: 2 EHT-kutsua, 2 pelattua ottelua
Eero Kilpeläinen: 4 EHT-kutsua, 6 pelattua ottelua

Lukas Dostal: 1 EHT-kutsu, 0 pelattua ottelua
Patrik Bartosak: 7 EHT-kutsua, 9 pelattua ottelua
Dominik Hrachovina: 2 EHT-kutsua, 1 pelattu ottelu
Andrei Kareyev: 2 EHT-kutsua, 0 pelattua ottelua

MM-ryhmään näistä kavereista ovat mahtuneet Hrachovina, Bartosak, Hovinen ja Kilpeläinen.

 

[Sp#16]

Ei varmaan pitäisi enää jatkaa, mutta menköön:

1. Montako kutsua muut liigaveskarit ovat saaneet ”noihin höntsiin”?
2. Moniko veskari on debytoinut maajoukkueessa nollapelillä ja yhdellä tehdyllä maalilla?
3. Onko HIFK:n kädet sidottu rosterimuutosten suhteen / eikö HIFK muka voisi hankkia uutta maalivahtia?

Ja joo, olkoon tämä nyt tässä, en itsekään pidä Tuohimaata kovin hyvänä maalivahtina, mutta jotain perusteluita soisi heitettävän ennen bussin alle heittoa...

Ahaa, nyt yhden ottelun merkitys olikin suuri, kun se vastasi omaa agendaa (debyytissä nollapeli) @VapaahetoisGM tuossa hyvin kiteyttikin listan maalivahdeista, jotka noissa höntsissä ovat käyneet. Aikamoista kierrätystä tuo on.
Voihan noista Fransin tilastoista syyttää puolustusta ja mitä milloinkin, mutta eipä hän ole koskaan pystynyt nostamaan itseään edes liigan huippumaalivahdiksi.

 

[Salama15]

Ahaa, nyt yhden ottelun merkitys olikin suuri, kun se vastasi omaa agendaa (debyytissä nollapeli) @VapaahetoisGM tuossa hyvin kiteyttikin listan maalivahdeista, jotka noissa höntsissä ovat käyneet. Aikamoista kierrätystä tuo on.
Voihan noista Fransin tilastoista syyttää puolustusta ja mitä milloinkin, mutta eipä hän ole koskaan pystynyt nostamaan itseään edes liigan huippumaalivahdiksi.

Mitä tarkoitat tuolla lihavoidulla kohdalla? Meikäläisellä ei ole tässä mitään "omaa agendaa", ainoastaan vuosien kokemus maalivahtien kanssa toimimisesta eri tasoilla.

Toisekseen, kuten kirjoitin, Jukka Jalonen on nähnyt Fränässä jotain sellaista mitä me muut emme, koska Fränä on pelannut nykyisistä liigavahdeista toiseksi eniten "noissa höntsissä", toki Kilpeläinen on aika paljon "kokeneempi" kaveri ja oli aikanaan todella kova tekijä.

Ja tuo viimeinen kommentti kertoo kaiken teikäläisen asiantuntemuksesta koskien modernia maalivahtipelaamista, joten tässäpä tämä...

 

[Sp#16]

Mitä tarkoitat tuolla lihavoidulla kohdalla? Meikäläisellä ei ole tässä mitään "omaa agendaa", ainoastaan vuosien kokemus maalivahtien kanssa toimimisesta eri tasoilla.

Toisekseen, kuten kirjoitin, Jukka Jalonen on nähnyt Fränässä jotain sellaista mitä me muut emme, koska Fränä on pelannut nykyisistä liigavahdeista toiseksi eniten "noissa höntsissä", toki Kilpeläinen on aika paljon "kokeneempi" kaveri ja oli aikanaan todella kova tekijä.

Ja tuo viimeinen kommentti kertoo kaiken teikäläisen asiantuntemuksesta koskien modernia maalivahtipelaamista, joten tässäpä tämä...

Mitä tekemistä modernilla maalivahtipelillä on siihen, että fränä ei nyt vain ole noussut huipuksi edes liigassa. Oletko tästä erimieltä?

 

[ElmerMoody]

Aika rentoa että @Salama15 pyydettiin tähän ketjuun kommentoimaan meidän maalivahteja ja palkinnoksi sai kasan vittuilua. Voi olla aika hiljaista kun joku seuraavan kerran pyytää.

 

[Salama15]

Aika rentoa että @Salama15 pyydettiin tähän ketjuun kommentoimaan meidän maalivahteja ja palkinnoksi sai kasan vittuilua. Voi olla aika hiljaista kun joku seuraavan kerran pyytää.

Hyvät Palstasiskot ja -veljet, ei meikäläisen nahka näistä ohene, kunhan pitää huolen, että pysyy asiallisena, eikä lähde noihin itkupotkuihin mukaan.

Ja meikäläisen kaikki palsta-uskottavuushan meni jo silloin kun en suostunut laittamaan Jannen piikkiin välierähäviötä HPK’lle johtuen siitä yhdestä päästetystä maalista viidennessä pelissä...

edith; niin se jäi sanomatta vielä, että jos jollakulla käy oikein pahasti meikäläisen kirjoittelu verisuoniston päälle niin se ”hiljennä”-nappi löytyy aika helposti.

 

[Sp#16]

Aika rentoa että @Salama15 pyydettiin tähän ketjuun kommentoimaan meidän maalivahteja ja palkinnoksi sai kasan vittuilua. Voi olla aika hiljaista kun joku seuraavan kerran pyytää.

Viesteihin on tietääkseni oikeus vastata. Kaiken lisäksi ihmisiltä, jotka ovat kohta kahden kauden ajan nähneet jokaisen Frans Tuohimaan pelin. Silloin on varmasti oikeus kyseenalaistaa moderni jääkiekkomaalivahti ja yksittäisten maaliin johtaneiden torjunta yrityksien analysointi kokonaisuudessa. Sitä tunnutaan tekevän jälleen jokaisen pelin jälkeen.

Ilmeisesti mitään ongelmaa ei siis ainakaan maalin suulla ole, joten ongelmat voidaan ohjata paskaan viisikkopelaamiseen.

 

[Sp#16]

Hyvät Palstasiskot ja -veljet, ei meikäläisen nahka näistä ohene, kunhan pitää huolen, että pysyy asiallisena, eikä lähde noihin itkupotkuihin mukaan.

Ja meikäläisen kaikki palsta-uskottavuushan meni jo silloin kun en suostunut laittamaan Jannen piikkiin välierähäviötä HPK’lle johtuen siitä yhdestä päästetystä maalista viidennessä pelissä...

Oli sitten itkupotkua tai mitä tahansa, niin aikamoista, että sinun analyysit maalivahtipelaamisesta on verrattaen oikea tapa lähestyä asiaa. Nythän annat sen kuvan. Älä ota itseesi. Minun mielestäni on vain väärä tapa lähestyä maalivahtien onnistumista sillä, että jokainen päästetty maali arvioidaan viisikkopuolustuksen ja vastustajan hyökkääjän ominaisuuksien näkökulmasta, tai ilmaista että joskus tuo pomppu osuu joskus ei.

Mikään laukaus ei koskaan ole mennyt maalivahdin lävitse ja täällä on aikoinaan ollut Hussoa ja Lankista, jotka seisoivat välillä päällään torjumassa pakkien hölmöilyjä ja voittivat pelejä IFK:lle.

 

[ElmerMoody]

Viesteihin on tietääkseni oikeus vastata. Kaiken lisäksi ihmisiltä, jotka ovat kohta kahden kauden ajan nähneet jokaisen Frans Tuohimaan pelin. Silloin on varmasti oikeus kyseenalaistaa moderni jääkiekkomaalivahti ja yksittäisten maaliin johtaneiden torjunta yrityksien analysointi kokonaisuudessa. Sitä tunnutaan tekevän jälleen jokaisen pelin jälkeen.

Ilmeisesti mitään ongelmaa ei siis ainakaan maalin suulla ole, joten ongelmat voidaan ohjata paskaan viisikkopelaamiseen.

Ei se ongelma ole siinä etteikö viesteihin saisi vastata tai esittää vastakkaisia näkemyksiä tai kyseenalaistaa. Tai tehdä mitä huvittaa toki, en minä siitä täällä päätä. Tuntui vaan menevän kovin hyökkääväksi tuo keskustelu ja se tuntui hassulta, kun toinen tuli pyynnöstä tänne esittämään näkemyksiään. Keskustelua voi käydä monella eri tavalla. Itsekin koitan siitä itseäni aina välillä muistuttaa, kun meinaa oma mopo karata.