Frank J. Selke Trophy ja NHL:n parhaat puolustavat hyökkääjät

[Nick Neim]

Pakko tarttua, kerro toki missä tilanteessa ei nähdä kauden loputtua? :-D

No jos Bergeron loukkaantuu nyt ja missaa vielä 20 peliä lisää, eli yhteensä n. 35 peliä, niin tuolloin lainaamasi vertailu olisi epäreilu. Noin vajaalla pelimäärällä ei Selkeä voiteta, jolloin tuota kuvailemaani tilannetta ei kauden loputtua nähtäisi.

Sen takia nimenomaan kirjoitin alkuun, että "pelimäärään se ei ole kaatumassa, joten..", mutta päätit sitten katkaista lainauksen aivan keskeltä. Jos olisit jättänyt sen koko muotoonsa, niin silloin vastaus kysymykseesi olisi ollut siinä lainauksessa.

 

[DTremens]

No jos Bergeron loukkaantuu nyt ja missaa vielä 20 peliä lisää, eli yhteensä n. 35 peliä, niin tuolloin lainaamasi vertailu olisi epäreilu. Noin vajaalla pelimäärällä ei Selkeä voiteta, jolloin tuota kuvailemaani tilannetta ei kauden loputtua nähtäisi.

Sen takia nimenomaan kirjoitin alkuun, että "pelimäärään se ei ole kaatumassa, joten..", mutta päätit sitten katkaista lainauksen aivan keskeltä. Jos olisit jättänyt sen koko muotoonsa, niin silloin vastaus kysymykseesi olisi ollut siinä lainauksessa.

"Pelimäärään se ei ole tällä hetkellä kaatumassa, joten mahdollisesti kauden loputtuahan se nähdään."

Itse luen tuon virkkeen, myös kokonaisena, niin että sanavalinta "mahdollisesti" implikoi että on muita (varteenotettavia) tilanteita missä ei nähdä. Siksi se hämmensi minua. Syvimmät pahoitteluni.

 

[Peppuli]

Tuossa tilastoja katsellessa tuli Ryan O'Reilly vastaan. En ole ollenkaan katsonut Bluesin pelejä, enkä tiedä yhtään miten / missä / milloin pelaa, mutta tilastojen valossa ei näytä huonolta kausi. O'Reilly nyt on myös aikaisemmin ollut näissä puheissa vähän mukana, niin onko kaverilla minkälaiset mahdollisuudet Bergeronia haastaa?

 

[larzzon]

Crosbyllä kovat tilastot, mutta kyllä Selke-hyökkääjät ovat perinteisesti pelanneet alivoimaa. Siksi en usko, että äänet voittoon saakka riittävät.

Stonella on ollut sen verran jäätävä kausi, että soisi olevan laiturin vuoro. Kyseessä on kuitenkin yksi liigan parhaista puolustavista hyökkääjistä jo useamman kauden ajalta.

Aloittaminen on muutenkin yliarvostettua kiekonhallinnan kannalta. Osa senttereistä häviää nykyään hyökkäyspään aloituksia taktisista syistä tahallaan, koska päädystä voitettu irtokiekko johtaa usein vaarallisempaan maalipaikkaan kuin laukaus viivasta.

 

[teude]

Vielä tällä kaudella ei riitä, mutta Dylan Larkin tulee olemaan näissä keskusteluissa tulevaisuudessa. Ottanut taas ison harppauksen tälle kaudelle ja on kasvanut hienosti sentterin rooliin. Puurtaa ja raastaa illasta toiseen, pelaa alivoimaa, ylivoimaa ja aina vastustajan parhaita vastaan.

 

[ISH]

Elias Lindholm. Pisteitä 25+44=69, NHL:n paras tehotilasto +29, pelaa valtavasti alivoimaa ja aloitusprosentti 54,4%.

Päälle vielä 32 blokattua laukausta, 3 alivoimapistettä ja 5 voittomaalia.

 

[Bosco]

Alivoimapelaaminen on aina ollut täysin yliarvostettu ominaisuus sekä Selken että Norriksen äänestyksessä. Toki alivoimalla pelaaminen on yksi osoitus pelaajan puolustuspään pelaamisesta, mutta siellä tulevat ihan eri asiat esille kuin tasaviisikoin pelattaessa puolustaessa. Uhrautuvaisuus eli kiekkojen blokkaaminen erityisesti nykypäivänä iso osa hyökkääjän alivoimapelaamista, mutta ei se kiekon eteen heittäytyminen kenestään vielä yksin loistavaa puolustavaa pelaajaa tee. Lisäksi roolitus on erilainen eri joukkueille ja jotkut valitsevat kärkipelaajansa kuormittamisen tasakentällisin mieluummin kuin alivoimalla, mutta ei se tarkoita etteikö noiden joukkueiden kärkipelaajat olisi erinomaisia puolustuspäässä. Esimerkiksi Bo Horvat on yksi parhaista nuorista kahden suunnan pelaajista, mutta ei hänkään ole pelannut tällä kaudella kuin 30 sekuntia per peli alivoimaa. Ei tarvitse pelata enempää kun Brandon Sutter ja Jay Beagle kykenevät hoitamaan av-pelaamisen, mutta väitän silti Horvatia Canucksin parhaaksi puolustavaksi sentteriksi. Penguinsissa valittu sama lähestymistapa vuosikausia vaikka Sidney Crosbyn kyvystä pelata alivoimaa ei ole koskaan ollut minkäänlaista epäselvyyttä.

Lisäksi ei noista Selke-keskustelun kärkiehdokkaista kukaan edes tilastollisesti loista alivoimalla. Yli 30 minuuttia 4v5 alivoimaa tällä kaudella pelanneista hyökkääjistä tässä sijoituksia GA/60 tilastosta:

4.99 Ryan O'Reilly (43.)
5.80 Sidney Crosby (73.)
6.78 Sean Couturier (113.)
7.18 Aleksander Barkov (122.)
7.20 Mark Stone (124.)
8.66 Patrice Bergeron (163.)
11.23 Jonathan Toews (198.)

Noista pelaajista kukaan ei myöskään edes loista tilastollisesti laukaisutilastoissa (CA/60 tai FA/60) kun ainoastaan Mark Stone yltää edes sadan parhaan joukkoon toisessa tilastossa, ollen 91. CA/60 tilastossa. Jos katsotaan korkean maalipaikan tilanteita omaan päähän 4v5 alivoimalla niin tilastot ovat seuraavanlaiset (HDCA/60):

15.48 Sidney Crosby (43.)
16.81 Mark Stone (61.)
19.99 Aleksander Barkov (106.)
20.35 Sean Couturier (108.)
20.47 Ryan O'Reilly (114.)
22.51 Patrice Bergeron (142.)
30.89 Jonathan Toews (200.)

Jos kerran sitä alivoimapelaamista painotetaan niin luulisi silloin merkitystä olevan myös sillä että on alivoimapelaajana ihan liigan kirkkainta kärkeä. Näistä pelaajista tilastollisesti sitä ei ole kukaan. Kukaan ei ole lähelläkään kärkipäätä päästettyjen maalien eikä edes laukausten/maalipaikkojen vähyyden osalta. Erityisesti Bergeron noilla tilastoilla ei vakuuta alkuunkaan.

Valtaosa pelistä pelataan tasaviisikoin ja pääpainon tulisi olla sen tarkastelussa. Esimerkiksi tässä 5v5 peliaikoja tältä kaudelta keskustelussa olevien pelaajien osalta (suluissa sijoitus hyökkääjien osalta):

15:54 Sidney Crosby (8.)
15:33 Mark Stone (15.)
15:28 Aleksander Barkov (16.)
15:08 Sean Couturier (24.)
14:41 Jonathan Toews (37.)
14:23 Ryan O'Reilly (48.)
12:26 Patrice Bergeron (192.)

Kyllähän Bergeron tuolta ensimmäisenä hyppää jälleen esille ja negatiivisesti. Eikä muuten ole hänen kohdalla erikoisuus kun asiaa tarkemmin tarkastelee. Tässä Selke-finalistien peliajat 5v5 peliajassa siitä lähtien kun tuo tilasto on tarjolla eli 2007-08 kaudesta eteenpäin (500 pelatun minuutin rajoituksella, tynkäkauden osalta 200 minuuttia):

2007-08: 14.07 Henrik Zetterberg (22.), 14.06 Pavel Datsyuk (24.), 14.00 John Madden (28.)
2008-09: 13.44 Mike Richards (27.), 13.13 Pavel Datsyuk (60.), 12.49 Ryan Kesler (96.)
2009-10: 15.11 Pavel Datsyuk (8.), 13.20 Ryan Kesler (86.), 13.13 Jordan Staal (100.)
2010-11: 14.53 Jonathan Toews (12.), 14.36 Pavel Datsyuk (24.), 13.31 Ryan Kesler (88.)
2011-12: 14.42 David Backes (34.), 14.13 Pavel Datsyuk (58.), 13.19 Patrice Bergeron (131.)
2012-13: 14.11 Pavel Datsyuk (60.), 14.07 Jonathan Toews (64.), 13.58 Patrice Bergeron (72.)
2013-14: 14.50 Jonathan Toews (27.), 14.15 Anze Kopitar (57.), 13.13 Patrice Bergeron (131.)
2014-15: 13.48 Anze Kopitar (67.), 13.48 Jonathan Toews (67.), 12.59 Patrice Bergeron (139.)
2015-16: 14.57 Anze Kopitar (11.), 13.38 Ryan Kesler (77.), 13.30 Patrice Bergeron (86.)
2016-17: 14.28 Ryan Kesler (28.), 14.06 Mikko Koivu (49.), 13.13 Patrice Bergeron (126.)
2017-18: 15.38 Anze Kopitar (5.), 15.06 Sean Couturier (15.), 13.30 Patrice Bergeron (101.)

Tuo näyttää olevan trendi Bergeronin kanssa eli top-100 sijoituksen ulkopuolelle menevillä 5v5 peliminuuteilla on Selke-finalistina ja vielä voittaa palkinnon. Tässähän alkoi epäilyttää että hän on jopa yliarvostettu puolustavana pelaajana. 2011-12, 2012-13, 2013-14, 2015-16 ja 2016-17 kausilla hän oli Bruinsin hyökkääjistä vasta viides ja 2014-15 kaudella vasta seitsemäs 5v5 peliajassa. Hänen lisäkseen noista pelaajista ainoastaan Ryan Kesler Canucks-vuosinaan oli peliajassa top-3 sijojen ulkopuolella omassa joukkueessaan (neljäs molemmilla kerroilla). Kyllä minä ainakin 5v5 peluutusta pitäisin tärkeämpänä kuin av-pelaamista ja odottaisin Selke-tason pelaajan olevan peliajassa oman joukkueensa ihan kärkipelaajia. Bergeronin 5v5 peliaika on säännöllisesti ollut lähes minuutin pienempi kuin David Krejcin, ainoastaan viime kaudella Bergeron ajoi edelle seitsemän sekunnin erolla. Bergeron lisäksi ottanut myös enemmän hyökkäyspään aloituksia/60 joka vuosi Krejciin verrattuna eli hänen peluutus tuolta pohjalta ei ole mikään selvästi puolustuksellisempi ollut.

Ei ollut tarkoitus alkaa haukkumaan Patrice Bergeronia joka on mielestäni ehdottomasti yksi NHL:n parhaista kahden suunnan pelaajista. Mutta kyllähän tuon yllä olevan pohjalta hieman alkoi epäilyttää hänen kiintiöpaikka vuodesta toiseen Selke-keskustelun kärkiehdokkaana. Peliaika nyt yksin ei todista mitään mutta kyllähän ne joukkueiden parhaat, niin hyökkäys kuin myös puolustussuuntaan, yleensä ovat joukkueidensa eniten kuormitetut pelaajat tasakentällisin. Toews on ollut aina sitä, Kopitar samoin, kuin myös Crosby, Couturier oli sitä viime kaudella, Koivu on sitä, Datsyuk ja Zetterberg olivat sitä, jopa Madden ylivoimainen ykköspelaaja Devilsissä tuolla kaudella, Staal oli myös Malkinin ja Crosbyn takana eniten kuormitetuin pelaaja - mutta Bergeron ei ole sitä ollut koskaan. Minkäköhän takia Selken suhteen alivoimalla pelaaminen on aina niin kovin tärkeää, mutta tämä 5v5 pelaaminen on seikka jonka ohitse on katsottu Bergeronin kohdalla suhteessa muihin liigan kärkipelaajiin?

 

[larzzon]

^ Muuten hyvä koonti, mutta tilastojen perusteella voi vain sanoa sen mitä ne kertovat ja sanot paljon enemmän.

Alivoimatilastoissa vaikuttaa korostuneesti vastus ja toisaalta oma rooli. On eri asia tilastojen kannalta aloittaa jokainen oman joukkueen alivoima oman pään aloituksella kuin hypätä toisessa tai kolmannessa parissa sisään. Toisen ja kolmannen parin jannut hyppäävät useinmiten jäälle, kun kiekko on vastustajan päässä. Monesti myös jo vähän väsähtänyttä vastustajaa tai vaihtoehtoisesti kakkos-yvtä vastaan.

Ts. tilastot ovat pelaajien välillävälillä vertailukelpoisia lähinnä, jos rooli on sama, eli ykkös-av jne.

Edit: ja noin muuten sanoisin, että hyökkääjien av-pelaamisessa korostuu kyky lukea peliä ja sijoittua oikein. Blokkaaminen on lähinnä niille, jotka eivät osaa.

 

[larzzon]

O'Reillyllä on muuten myös ihan ok tilastot joukkueessa, joka ei koko kautta ole ollut kovin hyvä.

Eikä vain tilastot, vaan onhan tuo jäätävä härkä kampeamaan kiekkoa omille.

 

[aessi]

Mitenhän Selken laita tällä kaudella? Nopeasti tulee mieleen Barkov, O'Reilly, Marchand, Crosby ja? Point voisi muuten olla, mutta ei pelannut alivoimaa melkein ollenkaan. Stamkos taas mielestäni rupesi vasta loppukaudesta pelaamaan alivoimaa ja hänen puolustuspelinsä kehittynyt kyllä ihan huimasti tässä vuoden aikana. Miettiä, että ennen kaivettiin aloittajaa tiukkoihin tilanteisiin laitureista ja nyt sitten mies laitetaan ratkaiseviin alivoimiin aloittamaan. Huikeaa kehitystä, etenkin aloituksissa. Luultavasti seuraavalla kaudella tulee tämän palkinnon osalta saamaan tunnustusta.

Sen enempää tilastoihin perehtymättä niin, jos Barkov ei voita niin Marchandille soisin. Saataisiin laiturille pitkästä aikaa palkinto, pelaa paljon alivoimaa ja tekee hyvin tehoa. Käsittääkseni maalisuhdekkin on aika erinomainen tasakentällisin, päälle sitten vielä Bergeronin loukkaantumisesta huolimatta 100p.

 

[Töölön Tavares]

Mark Stone tuli nopeasti mieleen kaverina, jonka on mainittu olevan ainakin tulevaisuudessa Selke-kandidaatti; miten oli kaverin laita tänä vuonna, siitä en osaa tarkemmin sanoa.
Eiköhän tuo ole Barkovin, Bergeronin tai Crosbyn heiniä.

 

[Nick Neim]

Mark Stone tuli nopeasti mieleen kaverina, jonka on mainittu olevan ainakin tulevaisuudessa Selke-kandidaatti; miten oli kaverin laita tänä vuonna, siitä en osaa tarkemmin sanoa.
Eiköhän tuo ole Barkovin, Bergeronin tai Crosbyn heiniä.

Varsinkin Ottawassa pelatessaan aika kovaa jälkeä, en tosin Vegasin aikaisiin tilastoihin ole perehtynyt. Toki Ottawassa Stonen oli "helppo" myös loistaa, sekin täytyy muistaa. Tässä linkki sportsnetin juttuun koskien tämän vuoden Selkeä.

Koivullakin oli ihan lupaava kausi menossa, mutta harmillisesti mahdollisuudet meni loukkaantumiseen.

 

[aessi]

Kunhan ei nyt Bergeron voittaisi, kuitenkin oli taas useita pelejä sivussa. Toki loukkaantumiset eivät edelliselläkään kaudella vaikuttaneet tai niistä huolimatta top-3 sijoitus, mutta eipä nyt minkään muun palkinnon kohdallakaan jätetä sitä asiaa huomioimatta, että on ollut poissa joku vajaa 20 peliä vai tuleeko vastaavia tapauksisa mieleen Vezinan, Hartin, Lady Byngin tai Norriksen kohdalta?

 

[Rambokala]

Alivoiman pelaamiselle annetaan kyllä omasta mielestäni turhan paljon arvoa. Se on ensisijaisesti bottom 6 -tyyppien hommaa, joten en ihan ymmärrä minkä takia se on niin hienoa jos joku kovempi peluri sitä tekee.

 

[larzzon]

Sen enempää tilastoihin perehtymättä niin, jos Barkov ei voita niin Marchandille soisin. Saataisiin laiturille pitkästä aikaa palkinto, pelaa paljon alivoimaa ja tekee hyvin tehoa. Käsittääkseni maalisuhdekkin on aika erinomainen tasakentällisin, päälle sitten vielä Bergeronin loukkaantumisesta huolimatta 100p.

Jos katsoo pelejäkin joskus, niin helppo sanoa, että Marchand ei varsinaisesti ole huolellisin pelaaja kiekon kanssa, vaan ottaa edelleen paljon riskiä (joukkueen kustannuksella). Ei nyt mikään Draisaitl, mutta tilanteita syntyy Marchandin tekemisten vuoksi myös omaan päähän.

Marchandin tilastot ovat hyvät, ja ansaitsisi ehkä tässäkin kisassa huomiota, muttei omasta mielestäni ole klassinen, nöyrästi joukkueelle pelaava Selke-hyökkääjä.

 

[Malkkinen]

Taitaa mennä Crosbylle kun ei Crosbylle ole oikein mitään muuta palkintoa tarjolla tällä kaudella ja Selke puuttuu kaapista. Omat rahani ainakin laitan sen puolesta.

 

[lolaimbot]

Taitaa mennä Crosbylle kun ei Crosbylle ole oikein mitään muuta palkintoa tarjolla tällä kaudella ja Selke puuttuu kaapista. Omat rahani ainakin laitan sen puolesta.

No nyt on kyllä kriteerit kunnossa :D vaikka tottahan tuo saattaa olla, todisteena jo yksi ylimääräinen Conn Smythe palkinto.

 

[Malkkinen]

No nyt on kyllä kriteerit kunnossa :D vaikka tottahan tuo saattaa olla, todisteena jo yksi ylimääräinen Conn Smythe palkinto.

Joo minähän en niitä kriteereitä päätä. Amerikkalaiset satuja ja tarinoita rakastavat palkinnon päättäjät määrää kriteerit. Ne ei anna itselleen ikinä anteeksi jos jättävät Crosbylle sen puuttuvan Selken nyt antamatta ja toista yhtä hyvää tilaisuutta ei tulekaan.

 

[Noutolokku]

Selke ehdokkaat ovat Bergeron, O'Reilly sekä Stone.

Erikoista, ettei Barkov eikä Crosbykään ole top3.

Kyllähän tuon pystin nimeksi voisi vaihtaa Patrice Bergeron trophy. Mies kahdeksatta kertaa top3.

 

[Robin Big Snake]

Kyllähän tuon pystin nimeksi voisi vaihtaa Patrice Bergeron trophy. Mies kahdeksatta kertaa top3.

Tämä kun on yleensä senttereiden juhlaa niin Lehtisen kolmea voidaan pitää todella kovana saavutuksena. Lainaukseen viitaten, kuinka monta kertaa Lehtinen oli ehdolla?

 

[Larionov #8]

Selke ehdokkaat ovat Bergeron, O'Reilly sekä Stone.

Erikoista, ettei Barkov eikä Crosbykään ole top3.

Kyllähän tuon pystin nimeksi voisi vaihtaa Patrice Bergeron trophy. Mies kahdeksatta kertaa top3.

Tulee vielä aika, jolloin ei muisteta Barkovin olleen Top3:n ulkopuolella.

 

[Ippenator]

Tulee vielä aika, jolloin ei muisteta Barkovin olleen Top3:n ulkopuolella.

Toivottavasti ei. Barkovilla on niin tolkuttoman paljon potentiaalia nimenomaan hyökkäyspelissään. Aivan turhaan on yrittänyt pelata jotenkin erityisesti puolustusvoittoista peliä aikaisemmilla kausillaan, kun pystyy kuitenkin nimenomaan dominoimaan hyökkäyspäässä niin, ettei vastustaja edes pääse kovin helpolla kiekkoon, kun Barkov panostaa kunnolla hyökkäyspeliin. Ja nyt kun on taas saanut pelata todellisen tutkaparinsa, eli Huberdeaun kanssa, niin homma on ollut varsin buenoa nimenomaan hyökkäyspäässä. Selke-pelaajat ovat melkein aina vähän liikaakin käsijarru päällä pelaavia kavereita, vaikka toki mukaan mahtuu myös joitakin kovia hyökkäyspään pelaajia. Barkovilla on kuitenkin potentiaalia olla hyökkäyspäässä parempi, kuin kukaan Selken viime vuosina voittanut pelaaja, joten en toivo Barkovin kaltaisen huippuhyökkäystaitoisen pelaajan keskittyvän johonkin Selken metsästykseen, kun hänellä on potentiaalia olla jotain paljon parempaa.

 

[Nick Neim]

Aikalailla näin. Nimi on kaikilla luonnollisesti hyvin muistissa, ja Bergeronilta on pisteiden valossa niin hyvä kausi menossa, että voitto menee Bostoniin ilman todellista kilpailua, vaikka muitakin hyviä ehdokkaita on.

Bergeron vie.

Kukapa sen kissan hännän nostaisi, jos ei kissa itse.

Mielikuvien ja muistin varassa mennään, ja silloin edistyneet tilastot jää vähemmälle arvolle tätä palkintoa jakaessa. Muutoin Bergeron ei varmaan olisi mahtunut edes finaalikolmikkoon tuolla vajaaksi jääneellä kaudellaan.

Bergeron vie.

 

[Mängimies]

Jos pitää veikata, ketkä löytyvät äänestyksen kärkipäästä tuon kolmikon takana, niin helppo nimetä Barkov, Crosby, Marchand ja Point ainakin. Ihme jos ei nuo löydy kärkikymmeniköstä.

 

[Ralph]

Iltasanomien mukaan Barkov sivuutettiin "tylysti" ja "asiantuntija" Lehkosen mukaan syynä on se, ettei Panthers päässyt pudotuspeleihin. Melkoista. Mitä tylyä siinä on, että Barkov ei ole kolmen parhaan joukossa? Eihän siellä ollut kasa muitakaan NHL-pelaajia.

"Runkosarjassa Barkov teki Selke Trophy -ehdokkaista eniten pisteitä (35+61=96p) ja oli pistepörsissä kymmenes." Eniten Selke Trophy -ehdokkaista pisteitä teki kylläkin Kucherov.

Veikkaan, että pysti menee Bergeronille, mutta toivoisin O'Reillyn saavan vihdoin ansaitsemansa huomion.